МРТ и актуальные вопросы на эту тему

[Serg77]

Я не рентгенолог и могу, конечно, ошибаться, однако насколько знаю, очаги (участки соединительной ткани, по сути шрамы) на МРТ могут уменьшаться за счет небольшого частичного восстановления (частичная ремиелинизация за счет действия противовоспалительных Th2-лимфоцитов, точнее выделяемых ими противовоспалительных цитокинов) - на МРТ это будут изоинтенсивные очаги на Т1.

Если же помимо миелина есть серьезное повреждение аксона (из-за чего и возникает необратимый неврологический дефицит в итоге), то очаги представляют собой так называемые "черные дыры" - гипоинтенсивные очаги на Т1 на МРТ.

[Krestiki]

39 минут назад, Каспер сказал:

Наташа, а мне невролог рассказывал, что по прошествии продолжительного времени (годы) они могут дробиться на более мелкие...

Вот мой случай: лет 10 уже нет брюшных рефлексов, ничего не чувствовала при 'тыкании' иголкой, и вот последние два осмотра сначала врач заметил, а теперь и я стала реагировать на эти уколы. Соединительная ткань конечно не разрушилась, но может нейроны в обход пошли? 

Как думаете?

[Roxy]

Очень интересный вопрос на самом деле. Мне тоже  кажется, что пока на месте поражения не появилась соединительная ткань, сиречь шрамы, частичное восстановление возможно. Надо будет потерзать радиологов, если попадутся разговорчивые :). И ещё вопрос, как они отличают происхождение очага - сосудистые например или димиелинезация? Помимо размера и месторасположения. Белые пятна они и там и там :). 

[aliens]

52 минуты назад, Krestiki сказал:

Вот мой случай: лет 10 уже нет брюшных рефлексов, ничего не чувствовала при 'тыкании' иголкой, и вот последние два осмотра сначала врач заметил, а теперь и я стала реагировать на эти уколы. Соединительная ткань конечно не разрушилась, но может нейроны в обход пошли? 

Как думаете?

Наверное пошли, главное чтобы обходные пути находились, их ведь много. За счёт чего у кого то находятся, у кого нет-вот вопрос.

[Каспер]

11 минут назад, aliens сказал:

Наверное пошли, главное чтобы обходные пути находились, их ведь много. За счёт чего у кого то находятся, у кого нет-вот вопрос.

Если я правильно понимаю, то это зависит от локализации очагов. Например, у меня очаги в мозжечке, и это сразу сказалось на двигательных функциях. Но его размеры намного меньше, чем у полушарий. Значит и степень резервирования функций меньше.

[olesya-orenburg]

Уважаемые форумчане, добрый день! Очень нужен ваш совет!

мне 34, в сентябре 2016 родила 2 ребёнка. Мигрени мучают примерно лет 10, может побольше. В декабре началась послеродовая депрессия. 11 января сделала мрт головного мозга без контраста, аппарат 1,5 тесла. Доктор сказал, очень хороший мозг (очагов не было). Через 10 дней после мрт начал болеть локоть и неметь мизинец правой руки. Через 2 недели все прошло. Сейчас пятый день кружится голова, болит левая глазница (раньше при мигрени болела правая глазница, сейчас симптомов мигрени нет), стала замечать подтекание мочи при напряжении (когда н-р встаю с кровати). Симптомы похожи на дебют

Теперь вопрос: могли ли появиться очаги за два месяца? Есть ли смысл снова сделать мрт?

[Divmax]

Только что, olesya-orenburg сказал:

Уважаемые форумчане, добрый день! Очень нужен ваш совет!

мне 34, в сентябре 2016 родила 2 ребёнка. Мигрени мучают примерно лет 10, может побольше. В декабре началась послеродовая депрессия. 11 января сделала мрт головного мозга без контраста, аппарат 1,5 тесла. Доктор сказал, очень хороший мозг. Через 10 дней после мрт начал болеть локоть и неметь мизинец правой руки. Через 2 недели все прошло. Сейчас пятый день кружится голова, болит левая глазница (раньше при мигрени болела правая глазница, сейчас симптомов мигрени нет), стала замечать подтекание мочи при напряжении (когда н-р встаю с кровати). Симптомы похожи на дебют

Теперь вопрос: могли ли появиться очаги за два месяца? Есть ли смысл снова сделать мрт?

 

Вы торопитесь с выводами. Очень много заболеваний дают очаги в головном мозге и такие симптомы. Что значит "хороший мозг"? Такое нормальный врач сказать не может)

Вам срочно нужно к врачу, также пройти МРТ с контрастом (обязательно). И не паниковать, после родов всякое может быть...

[olesya-orenburg]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

Вы торопитесь с выводами. Очень много заболеваний дают очаги в головном мозге и такие симптомы. Что значит "хороший мозг"? Такое нормальный врач сказать не может)

Вам срочно нужно к врачу, также пройти МРТ с контрастом (обязательно). И не паниковать, после родов всякое может быть...

Врач никаких отклонений не нашёл, удивился зачем я вообще сделала мрт т.к.ему не к чему придраться, само собой никаких очагов не было. Мрт без контраста в моем случае не поможет? Просто финансово не потяну сейчас...

[aliens]

Кстати, при мигрени тоже очаги бывают, моча может подтекать при гинекологических проблемах.

[Divmax]

Только что, olesya-orenburg сказал:

Врач никаких отклонений не нашёл, удивился зачем я вообще сделала мрт т.к.ему не к чему придраться, само собой никаких очагов не было. Мрт без контраста в моем случае не поможет? Просто финансово не потяну сейчас...

 

Нет. Для постановки именно РС без контраста делать бессмысленно. Пусть выписывает направление на бесплатное обследование. Лимит 1 раз в год вроде бы. Врачи разные бывают, РС диагностируют очень немногие. Можете сходить к другому врачу? Очаги могут развиться очень быстро, в зависимости от заболевания и от состояния. Поэтому постарайтесь все-таки выбить бесплатное направление. И не пускайте на самотек - чем быстрее разберетесь, тем выше шанс хорошего исхода. 

[aliens]

8 минут назад, Divmax сказал:

 

Нет. Для постановки именно РС без контраста делать бессмысленно. Пусть выписывает направление на бесплатное обследование. Лимит 1 раз в год вроде бы. Врачи разные бывают, РС диагностируют очень немногие. Можете сходить к другому врачу? Очаги могут развиться очень быстро, в зависимости от заболевания и от состояния. Поэтому постарайтесь все-таки выбить бесплатное направление. И не пускайте на самотек - чем быстрее разберетесь, тем выше шанс хорошего исхода. 

Для начала надо к неврологу, если что то беспокоит, неврологический осмотр тоже может многое показать, а так просто никто направление на бесплатное МРТ не даст. Только по показаниям или за свой счет.

[Лена73]

21 минуту назад, Divmax сказал:

 

Нет. Для постановки именно РС без контраста делать бессмысленно. Пусть выписывает направление на бесплатное обследование. Лимит 1 раз в год вроде бы. Врачи разные бывают, РС диагностируют очень немногие. Можете сходить к другому врачу? Очаги могут развиться очень быстро, в зависимости от заболевания и от состояния. Поэтому постарайтесь все-таки выбить бесплатное направление. И не пускайте на самотек - чем быстрее разберетесь, тем выше шанс хорошего исхода. 

Почему бессмысленно? Совсем нет. Мне д-з поставили по МРТ без контраста+соответствующая симптоматика. Конечно это было в НИИ неврологии, Завалишин, и пока там наблюдалась контраста не делала ни разу, после перехода в МОНИКИ узнала о нем

[Divmax]

22 минуты назад, aliens сказал:

Для начала надо к неврологу, если что то беспокоит, неврологический осмотр тоже может многое показать, а так просто никто направление на бесплатное МРТ не даст. Только по показаниям или за свой счет.

 

Так у нее вроде все показания для бесплатного направления в наличии. 

[aliens]

55 минут назад, Divmax сказал:

 

Так у нее вроде все показания для бесплатного направления в наличии. 

Какие показания? Врач вообще удивился.

P.S. Мне с 11-летним диагнозом для того чтобы получить направление на бесплатное  МРТ надо съездить в МОРС,  из окружной п-ки не дают, а уж из районной.....

[aliens]

1 час назад, Лена73 сказал:

Почему бессмысленно? Совсем нет. Мне д-з поставили по МРТ без контраста+соответствующая симптоматика. Конечно это было в НИИ неврологии, Завалишин, и пока там наблюдалась контраста не делала ни разу, после перехода в МОНИКИ узнала о нем

Мне тоже в первый раз делали без контраста и диагноз поставили. И даже обострение по осмотру.Контраст для постановки диагноза не главное.

[Divmax]

3 минуты назад, aliens сказал:

Какие показания? Врач вообще удивился.

P.S. Мне с 11-летним диагнозом для того чтобы получить направление на бесплатное  МРТ надо съездить в МОРС,  из окружной п-ки не дают, а уж из районной.....

 

Я изначально все делала платно, но тут многие на форуме отписывались, что можно выбить бесплатное.

 

1 минуту назад, aliens сказал:

Мне тоже в первый раз делали без контраста и диагноз поставили. И даже обострение по осмотру.Контраст для постановки диагноза не главное.

 

Меня сразу направили на контраст и объясняли, что без него нет смысла. Я не знаю, как обстоят дела в Оренбурге с врачами, просто подозреваю, что также, как у нас за МКАД. Тоесть, очень плохо. Поэтому и посоветовала к другому врачу и на МРТ с контрастом, т.к. без него она уже и так делала, тольку ноль.

[aliens]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

Я изначально все делала платно, но тут многие на форуме отписывались, что можно выбить бесплатное.

 

Никто не отказывает, вот поеду 4-го апреля в МОРС за направлением. Сказали в течении 1 месяца очередь подойдет. Даже не выбивала, просто спросила реально попасть на бесплатное МРТ, надоело за все платить, все-таки положено:)

[Divmax]

2 минуты назад, aliens сказал:

Никто не отказывает, вот поеду 4-го апреля в МОРС за направлением. Сказали в течении 1 месяца очередь подойдет. Даже не выбивала, просто спросила реально попасть на бесплатное МРТ, надоело за все платить, все-таки положено:)

 

Да я вот тоже после отчета о поездке Каспера задумалась, чего сидеть копить деньги, нужно поехать в МОНИКИ и попросить у Козловой... Останавливает только то, что говорили делать на одном и том же томографе. А еще я хотела МРТ спины сразу сделать, посмотреть, как там мои грыжи поживают, что то после двух месяцев таскания тяжестей начала болеть спина и руки неметь + спинной мозг видно будет. Но это уже в 17 тысяч выходит :(

[olesya-orenburg]

8 часов назад, aliens сказал:

Какие показания? Врач вообще удивился.

P.S. Мне с 11-летним диагнозом для того чтобы получить направление на бесплатное  МРТ надо съездить в МОРС,  из окружной п-ки не дают, а уж из районной.....

8 часов назад, Divmax сказал:

 

Я изначально все делала платно, но тут многие на форуме отписывались, что можно выбить бесплатное.

 

 

Меня сразу направили на контраст и объясняли, что без него нет смысла. Я не знаю, как обстоят дела в Оренбурге с врачами, просто подозреваю, что также, как у нас за МКАД. Тоесть, очень плохо. Поэтому и посоветовала к другому врачу и на МРТ с контрастом, т.к. без него она уже и так делала, тольку ноль.

 

Извините, ввела вас в заблуждение, врач, который первый раз сказал мне про мой мозг - это доктор, который описывал моё МРТ, делала я его в местном областном онкодиспансере. Он вообще не заметил абсолютно никаких отклонений, и очень удивлялся зачем я пришла делать это обследование. Т.е.у невролога я не была. Но посмотрела запись к местному неврологу - самое раннее это 15 апреля, ждать ещё 3 нед, и не факт что она даст направление на мрт (скорее всего, не даст). Вот я хотела к ней идти уже с новым мрт

Изменено 22 Марта 2017 пользователем Каспер

[Divmax]

3 минуты назад, olesya-orenburg сказал:

 

 

Аааа, понятно. 15 апреля поздновато, а других врачей нет?  Или один невролог на весь Оренбург? (подозреваю, что и такое может быть...)

 

[olesya-orenburg]

5 минут назад, Divmax сказал:

 

Аааа, понятно. 15 апреля поздновато, а других врачей нет?  Или один невролог на весь Оренбург? (подозреваю, что и такое может быть...)

 

Неврологи, конечно, есть. Можно платно попасть. Но вот в чем вопрос - выпишет ли платный невролог лекарства по рецепту? И вообще, возьмёт ли на учёт... я так понимаю, мне необходимо теперь пожизненное наблюдение

[Divmax]

14 минут назад, olesya-orenburg сказал:

Неврологи, конечно, есть. Можно платно попасть. Но вот в чем вопрос - выпишет ли платный невролог лекарства по рецепту? И вообще, возьмёт ли на учёт... я так понимаю, мне необходимо теперь пожизненное наблюдение

 

Олеся, совершенно необязательно, что у Вас РС. Нужно сначала диагноз поставить. Aliens писала же, что очаги могут быть и от мигрени, а недержание - по гинекологии (может что то после родов). Поэтому, погодите с рецептом. Идите с имеющимся уже МРТ к врачу (пусть платному, лишь бы это был не развод на деньги). Пусть он делает неврологический осмотр, по итогам скажет, что это может быть и что делать дальше. Когда поставите диагноз, тогда и будете заниматься остальной бюрократией. 

 

Просто, чтобы Вы понимали: если выяснится, что это точно РС, процедура следующая: едете к местному неврологу, показываете результаты анализов и вердикт платного (или бесплатного но не по месту жительства невролога). Местный невролог направляет Вас в центр РС, где Вы встаете на учет и начинаете получать лекарство.  Тоесть платный врач с анализами - невролог по месту жительства - невролог в центре РС - постановка на учет - получение лекарства.

[olesya-orenburg]

12 минут назад, Divmax сказал:

 

Олеся, совершенно необязательно, что у Вас РС. Нужно сначала диагноз поставить. Aliens писала же, что очаги могут быть и от мигрени, а недержание - по гинекологии (может что то после родов). Поэтому, погодите с рецептом. Идите с имеющимся уже МРТ к врачу (пусть платному, лишь бы это был не развод на деньги). Пусть он делает неврологический осмотр, по итогам скажет, что это может быть и что делать дальше. Когда поставите диагноз, тогда и будете заниматься остальной бюрократией. 

 

Просто, чтобы Вы понимали: если выяснится, что это точно РС, процедура следующая: едете к местному неврологу, показываете результаты анализов и вердикт платного (или бесплатного но не по месту жительства невролога). Местный невролог направляет Вас в центр РС, где Вы встаете на учет и начинаете получать лекарство.  Тоесть платный врач с анализами - невролог по месту жительства - невролог в центре РС - постановка на учет - получение лекарства.

Огромное вам спасибо! Теперь хоть немного понятно стало. С имеющимся мрт идти нет смысла, оно "чистое", без "дырок" (от 11 января). Наверное пройду новое мрт без контраста+платный невролог, хоть немного прояснится ситуация, а дальше уже по ситуации. Большое спасибо ещё раз вам и всем форумчанам!

[Divmax]

9 минут назад, olesya-orenburg сказал:

Огромное вам спасибо! Теперь хоть немного понятно стало. С имеющимся мрт идти нет смысла, оно "чистое", без "дырок" (от 11 января). Наверное пройду новое мрт без контраста+платный невролог, хоть немного прояснится ситуация, а дальше уже по ситуации. Большое спасибо ещё раз вам и всем форумчанам!

 

Да всегда пожалста, только не накручивайте себя, может это что-то и не очень серьезное. Удачи Вам!

[Лена73]

8 минут назад, olesya-orenburg сказал:

Огромное вам спасибо! Теперь хоть немного понятно стало. С имеющимся мрт идти нет смысла, оно "чистое", без "дырок" (от 11 января). Наверное пройду новое мрт без контраста+платный невролог, хоть немного прояснится ситуация, а дальше уже по ситуации. Большое спасибо ещё раз вам и всем форумчанам!

Идите на консультацию с МРТ, которое есть, врач Вас посмотрит, проверить рефлексы, они тоже должны быть патологическими, не только симптоматика, тем более МРТ чистое. С чего Вы взяли, что у Вас РС?