Нашла коса на камень!

[призрачный гонщик]

9 минут назад, Ипатов О.Ю. сказал:

Знаете, у меня есть статистика регистраций - я уже примерно прогнозирую, когда на форуме появляется много новых пользователей - значит обязательно будет свара. Интернет очень расхолаживает людей - это кажущаяся вседоступность и безнаказанность.

А болезнь - ну да, влияет конечно. Вернее она выпячивает, все что здоровый человек подспудно скрывает. То есть, образно говоря, если человек "плохой", то это не от болезни. Он всегда был такой - просто сейчас это становится более видно что-ли.

Причём здесь болезнь? Плохой человек или хороший, как можно судить по постом а И-нете? Опосредовано, наверно,НО не более того.

[призрачный гонщик]

11 минут назад, Ипатов О.Ю. сказал:

Такое впечатление, что вы просто складываете из букв слова, совершенно не понимая смысла. Да, "тепереча тута" такие порядки. Я так понимаю, конструктив закончился. Давайте и тему обсуждения изменим.

[Vera]

57 минут назад, foi сказал:

Не пойдёт. Модератор, это как капитан на корабле или жена Цезаря. Иначе смысл модераторства уходит в ноль. А вот посты от лица модератора и от себя лично можно как-то обозначать (спец. символ в начале, или цвет шрифта, например). А те, кому модератор на хвост наступил имеют право обратиться в арбитраж, сиречь к главному администратору, но не в публичном пространстве, а в личном. Все колотушки последнего модератору по темечку - в личном пространстве. И там же ответ жалобщику. Если принято решение, что модератор должен приносить публичные покаяния, то только тогда пользователи что-то узнают. Кому не нравится, то рискните спорить с капитаном корабля или воздушного судна, а мы поп-корном запасёмся.

Лайки кончились. Согласна полностью!

По опыту Кронпортала - все, кто начинал занудно спорить с админами или модератором, "качать права" и проч. - отправлялись поостыть в бан. Сначала не вечный, а на дни, неделю или месяц. И это нормально. Кто и потом спорил и что-то доказывал - отправлялись в бан навсегда. Без доказательств и обсуждений. Просто по факту претензий к админам.

Как говорит мой муж: "Иногда не надо выяснять, кто прав или виноват. А просто надо стать на чью-то сторону".

В сложных ситуациях я так и делаю теперь. У всех есть какие-то свои аргументы, но мы ведь не в суде.

[призрачный гонщик]

29 минут назад, Ипатов О.Ю. сказал:

 

 это же тактика приспособленца.

[призрачный гонщик]

1 час назад, foi сказал:

Не пойдёт. Модератор, это как капитан на корабле или жена Цезаря. Иначе смысл модераторства уходит в ноль. А вот посты от лица модератора и от себя лично можно как-то обозначать (спец. символ в начале, или цвет шрифта, например). А те, кому модератор на хвост наступил имеют право обратиться в арбитраж, 

 О как всё меняется! Раньше кричали об отсутствии свободы слова , а сейчас сами "железной руки" просим.

Где лукавство, не пойму...

[Vera]

А это не лукавство. Я так считаю. А гибкость, отсутствие "окостенения" и догм.

[Ипатов О.Ю.]

1 час назад, призрачный гонщик сказал:

Причём здесь болезнь? Плохой человек или хороший, как можно судить по постом а И-нете? Опосредовано, наверно,НО не более того.

Не знаю при чем болезнь. Не знаю причем тут хороший или плохой и не знаю причем тут инет. Я просто резюмировал вышесказанное. ps "Плохой" - это образно.

 

1 час назад, призрачный гонщик сказал:

 это же тактика приспособленца.

это о чем? Может быть вы уже научитесь правилам цитирования. Они крайне просты - нажать кнопку "цитата" и начинать писать буквы в самом низу поля сообщения.

 

1 час назад, призрачный гонщик сказал:

 О как всё меняется! Раньше кричали об отсутствии свободы слова , а сейчас сами "железной руки" просим.

Где лукавство, не пойму...

Когда то тут не было свободы слова? И где в этом сообщении требования о "железной руке"?

Почитайте - вот тут. Это, кстати тоже запрещено.

[Каспер]

В 27.07.2016 в 11:30, Ипатов О.Ю. сказал:

Так. Стоп. Кое у кого из 20 сообщений - 15 точно троллинг.  Я удивляюсь терпению Каспера - тем кто цитирует правила, неплохо бы почитать про права модератора.

1. Если форум не модерировать - через неделю это будет свалка

2. Модератор всегда прав

3. Как-то я не вижу предложений от желающих модерировать форум.

4. Ничего удалять не буду - оставлю как пример "троллинга" - если кто-то будет спрашивать, что это такое - покажу сообщения уважаемого Alxezhov. Типичнейший пример.

Но предупредить - предупрежу. Напомню для непосвященных - когда количество баллов достигнет определенного размера - пользователь автоматически получит бан.

 

 

Спасибо Олег Юрьевич!

Я тоже удивлялся своему терпению последние два дня, но оно не безгранично. Прочитав сейчас эту тему (новые сообщения за день), был вынужден выдать предупреждение - Призрачный Гонщик на некоторое время (до 31.07.2016 19:31) покинул наш форум.

 

[boro-da]

16 минут назад, Каспер сказал:

 

Спасибо Олег Юрьевич!

Я тоже удивлялся своему терпению последние два дня, но оно не безгранично. Прочитав сейчас эту тему (новые сообщения за день), был вынужден выдать предупреждение - Призрачный Гонщик на некоторое время (до 28.07.2016 20:42) покинул наш форум.

 

Это хорошо, а как же другие предложения Олега Юрьевича? Второй nickname будет?

[Каспер]

1 минуту назад, boro-da сказал:

Это хорошо, а как же другие предложения Олега Юрьевича? Второй nickname будет?

 

Если Олег Юрьевич даст указание, то будет, хотя у меня такого желания нет.

В ближайшее время я просто воздержусь от любых обсуждений, если вопрос не задан мне на прямую или мои посты не являются предметом этого обсуждения.

[Ипатов О.Ю.]

Нет. Указаний на этот счет не будет. И воздерживаться от обсуждений тоже не стоит. Но по-моему всегда понятно, если человек участвует в обсуждении - то он не при исполнении. И вообще "модератор всегда прав" - только в части своих прямых модераторских функций. Впрочем наверняка все всё понимают. И конструктивная критика (без перехода на личности), всегда поддерживается. Но тем ни менее я вижу все удаленные сообщения.

[Лолита]

53 минуты назад, White--angel сказал:

 Состав аксоглатирана и копаксона один и тот же

Нет, не один и тот же... Вы все отталкиваетесь от основного компонента, но огромную роль играют составляющие, а полной формулы Тева естественно не раскрывает ... Если бы было так все замечательно, то Тева бы давно разорилась, да и другие компании и в мире бы правили балом дженерики... Никогда, по  крайней мере на сегодняшний день, российские аналоги не будут эффективны... Не даром сами врачи всегда рекомендуют покупать только оригинальные препараты, а не аналоги... Касается не только КопаксонА, а любого лекарства...эффект от аналога слабее и это неоспоримая правда! Сколько не говори слово сахар, во рту слаще не будет... Я реалист... Имхо))

[Лолита]

И еще... Для сомневающихся и носящих розовые очи, это конечно не про Аксо, а в общем о дженериках...

 

  Дженерик – это воссоздание дорого препарата, настоящие лекарства разрабатываются фармацептическими корпорациями, они тратят огромные суммы на разработку нового лекарственного препарата, после получают на них патент,  действительный в течение 15 – 20 лет. А когда срок действия истек, то это лекарство может делать любая фармацетическая компания – вот это и называют дженериками. Если вам врач прописал недорогое лекарство, то вероятней всего — это дженерик, взглянете, кто его производит, хорошо, если это фармацевтическая компания с мировым именем, которая делает и свои оригинальные препараты. То препарат хорошего качества, не хуже оригинала. Так же поинтересуйтесь у врача, что это за препарат, кто его производит, какое время его используют для лечения, и как препарат проявил себя? В интернете посетите сайт FDA или Европейского фармацептического агенства, если лекарство там зарегистрировано – это признак качественного препарата. Дженерики, не такого высокого качества как оригинальные препараты, поскольку к дженерикам нет столь строгих требований, что порождает  очень много нарушений, в процессе производства,  а при регистрации препарата нарушения не выявляются. В  России, контроль качества дженериков очень низкий,  у самых востребованных препаратов бывает от 50 до 120 дженериков, если сравнивать с США, там всего 10 – 15.  К тому же, наш производитель называет дженерик как ему вздумается, если за рубежом подлинное лекарство называют «иммуналгин», то дженерик можно называть «иммуналгин и название компании производителя», обязательно на всех упаковках указывают код –А,В и т д. Коды, присваиваются в соответствие с уровнем исследования дженерика на доклиническом этапе ( изучение соответствия дженерика по химико- фармацевтическим качествам настоящему лекарственному препарату), в нашей стране невозможно понять качественный ли аналог препарата, только по упаковке. Даже по справочнику, врач не сможет отличить оригинальное лекарство, от его аналога. К тому же, исследовать препараты аналоги  в нашем государстве не обязательно. В западных странах давно все продуманно, там Управление по контролю за качеством продуктов и лекарств FDA, отслеживает все лекарственные препараты, и информируют о результатах  проделанной работы на своём сайте.  Причем  большинство проводимых исследований, финансируется самими фармкомпаниями. Но у FDA, всегда есть и свои средства для проведения самостоятельных исследований. У дженериков могут быть опасные побочные действия, но об этом предпочитают молчать, а препараты продолжают продавать, ведь  государственный метод отслеживания побочных действий  дженериков, не функционирует.
Больше читайте тут: http://falsifikat.net/farmakologiya/dzheneriki-chto-eto-lekarstvo-ili-poddelka.html

[White--angel]

5 минут назад, Лолита сказал:

Нет, не один и тот же... Вы все отталкиваетесь от основного компонента, но огромную роль играют составляющие, а полной формулы Тева естественно не раскрывает ... Если бы было так все замечательно, то Тева бы давно разорилась, да и другие компании и в мире бы правили балом дженерики... Никогда, по  крайней мере на сегодняшний день, российские аналоги не будут эффективны... Не даром сами врачи всегда рекомендуют покупать только оригинальные препараты, а не аналоги... Касается не только КопаксонА, а любого лекарства...эффект от аналога слабее и это неоспоримая правда! Сколько не говори слово сахар, во рту слаще не будет... Я реалист... Имхо))

И всё же надо настраиваться на лучшее, ведь при нашем заболевании эмоциональное состряние играет не последнюю роль, именно поэтому надо верить, что препарат поддержит нас)

[Vera]

Не будьте наивными. Не такие уж это секреты необыкновенные. Масс спектрометры и у нас есть, химики и фармацевты тоже есть - и все эти формулы воспроизводятся, хоть может не совсем точно (другие процессы синтеза, м.б. немного другие исходные вещества, но рез-т конечно очень близкий).

Не надо настраиваться на плохое заранее (что всё это намного хуже). Вред от настроя пойдёт (а не от состава, пока не совсем понятно - насколько отличающегося).

[Лолита]

Да при чем здесь настрой то? Это химический препарат... Он либо действует, либо нет... И хоть Вы обностраивайтесь, толку не будет... У Вас психология страуса... Голову в песок и гори все ясным пламенем... Как мантру твердите.. Все будет хорошо! ... Да за ради Бога... Я буду только рада, если людям будет хорошо... Но есть реалии, и нельзя же быть такими дремучими людьми в 21 веке... На Бога надейся. А сам не плошай... Похоже здесь все надеется исключительно на милость Божью...))) ну что же... Имеете право)))

[Каспер]

12 минут назад, Лолита сказал:

И еще... Для сомневающихся и носящих розовые очи, это конечно не про Аксо, а в общем о дженериках...

...
Больше читайте тут: http://falsifikat.net/farmakologiya/dzheneriki-chto-eto-lekarstvo-ili-poddelka.html

 

То ли я слепой, то ли статья без автора 

[Катерина25]

54 минуты назад, Лолита сказал:

Да при чем здесь настрой то? Это химический препарат... Он либо действует, либо нет... И хоть Вы обностраивайтесь, толку не будет... У Вас психология страуса... Голову в песок и гори все ясным пламенем... Как мантру твердите.. Все будет хорошо! ... Да за ради Бога... Я буду только рада, если людям будет хорошо... Но есть реалии, и нельзя же быть такими дремучими людьми в 21 веке... На Бога надейся. А сам не плошай... Похоже здесь все надеется исключительно на милость Божью...))) ну что же... Имеете право)))

Прекрасно,если есть возможность приобрести оригинальный препарат Копаксон. Но у меня выбора,например, нет. И мне остаётся только надеяться и верить, что Аксоглатиран пойдёт также хорошо)  поэтому и пишем про настрой, психосоматика знаете ли существует) 

[Vera]

1 час назад, Лолита сказал:

Да при чем здесь настрой то? Это химический препарат... Он либо действует, либо нет... И хоть Вы обностраивайтесь, толку не будет... У Вас психология страуса... Голову в песок и гори все ясным пламенем... Как мантру твердите.. Все будет хорошо! ... Да за ради Бога... Я буду только рада, если людям будет хорошо... Но есть реалии, и нельзя же быть такими дремучими людьми в 21 веке... На Бога надейся. А сам не плошай... Похоже здесь все надеется исключительно на милость Божью...))) ну что же... Имеете право)))

Я всё понимаю (в нужном мне объёме) про дженерики, дорогие разработки, компании с мировым именем, а также про фарминдустрию (пишу всё вместе, хоть тут многое перемешано). Естественно, разработки очень дорогие. Потом могут как создать почти такой же по составу препарат, так и улучшить его, что-то добавив или предложив другой путь синтеза. Уже созданное часто можно ещё улучшить без больших затрат. Мы же не в дремучем лесу живём, у нас тоже проводятся исследования (но конечно финансирование меньше). Наше всё дешевле (в силу состояния экономики и это своё - оно и должно быть дешевле). Но часто это очень неплохое по качеству. Не надо думать, что наше всегда хуже, это не так. Я уже писала - мужу лучше помогает наш Магнелис, а не МагнеВ6 (состав заявлен одинаковый). Цена разная, Магнелис намного дешевле.

А почему настрой влияет - так это давно известно. Эффект плацебо и эффект ноцебо. Вот про ноцебо (психология):

http://www.psychologies.ru/wellbeing/immunity/effekt-notsebo-kogda-myisli-porojdayut-bolezn/

[Лолита]

1 минуту назад, Каспер сказал:

 

То ли я слепой, то ли статья без автора 

Это статья одна з 1000 про дженерикИ... Не надо пенять на зрение ...,     Все Вы прекрасно знаете про аналоги оригинального лекарства..,.. Я привела этот текст как пример о  дженериках... А Вы сразу уличить пытаетесь... Я могу их до 1000 накидать с аналогичным мнением... Толку то?

[mic]

1 час назад, Лолита сказал:

Да при чем здесь настрой то? Это химический препарат... ...

Поднимитесь над суетой, литературу почитайте! Как будто в мире нет проблем, кроме российского импортозамещения.

The nocebo effect: patient expectations and medication side effects.

Всем здоровья!

[ЯЕлена]

1 час назад, Лолита сказал:

Да при чем здесь настрой то? Это химический препарат... Он либо действует, либо нет... И хоть Вы обностраивайтесь, толку не будет... У Вас психология страуса... Голову в песок и гори все ясным пламенем... Как мантру твердите.. Все будет хорошо! ... Да за ради Бога... Я буду только рада, если людям будет хорошо... Но есть реалии, и нельзя же быть такими дремучими людьми в 21 веке... На Бога надейся. А сам не плошай... Похоже здесь все надеется исключительно на милость Божью...))) ну что же... Имеете право)))

В ближайшее время планируется ряд публикаций в специализированных научных изданиях.

С Уважением, 
ЗАО «Ф-Синтез».

Это ответ от 1 июля по Аксоглатирану. Будем ждать.

[Каспер]

21 минуту назад, Лолита сказал:

Это статья одна з 1000 про дженерикИ... Не надо пенять на зрение ...,     Все Вы прекрасно знаете про аналоги оригинального лекарства..,.. Я привела этот текст как пример о  дженериках... А Вы сразу уличить пытаетесь... Я могу их до 1000 накидать с аналогичным мнением... Толку то?

 

Когда человек пишет серьезную вещь, он подписывается. А так это просто еще одно частное мнение, в инете их полно...

[Лолита]

Только что, ЯЕлена сказал:

В ближайшее время планируется ряд публикаций в специализированных научных изданиях.

С Уважением, 
ЗАО «Ф-Синтез».

Это ответ от 1 июля по Аксоглатирану. Будем ждать.

Лично мне не интересно их отчеты, они еще 10 дженериков наклепают и столько же отчетов по ним))) я как Станиславский ... Не верю))) для меня все эти компании сплошная БрЫнцаловщина... Был когда-то на фармацевтическом рынке такой "Гений"..... ...

[stepa]

...есть же в Москве всякие испытательные лаборатории и есть "Московское общество РС", ну взяли бы два шприца (коп и аксо) и отнесли бы туда хотя бы на сравнительное химическое исследование как от юридического лица...но, бы мешает походу никому это не нужно, все на веру, "тоже самое"...КИ в нашей стране это  вообще что-то, я вот думаю, а что мешает перелить копаксон в другой шприц, написать другое название и провести сравнительные КИ копаксона нового препарата и копаксона?..кто там будет проверять что там в шприце на самом деле?..все на веру...это так, мои мысли вслух, может я и не прав...