Вторично-прогрессирующая стадия

[пчела]

Подскажите кто что использует про такой стадии, и вообще какие действуют методы для таких больных?

[Рона]

Лечение вторично-прогрессирующего PC

Лечение вторично-прогрессирующего PC остается одной из наиболее сложных проблем, так как на этом этапе развития PC наиболее выражены необратимые нейродегенеративные изменения. В то же время для этой стадии PC характерны определенные изменения в иммунорегуляции, указывающие на повышенную активность всех механизмов поддержания аутоиммунных реакций. В последние годы опубликованы результаты нескольких исследований, позволя­ющих с большим оптимизмом смотреть на перспективы развития методов патоге­нетического лечения PC на этой стадии заболевания. В лечении вторично-прогрес­сирующего PC в настоящее время можно выделить три основные тенденции: 1) боль­ные с сохранением обострений на фоне прогрессирования и активными очагами, накапливающими контраст на МРТ, могут получать бета-ИФН-1 b или метотрексат; 2) больные с постепенным неуклонным прогрессированием, могут получать метот­рексат или метоксантрон; 3) больные со злокачественным быстропрогрессирующим течением могут получать циклофосфамид, циклоспорин А, азатиоприн, метот­рексат или митоксантрон в сочетании с большими дозами кортикостероидов. У не­которых больных курсы циостатиков могут быть весьма эффективны, но эти препараты должны подбираться индивидуально, с учетом возможных побочных эффектов. Азатиоприн в настоящее время используется редко, т.к. его побочные эффекты более очевидны, чем влияние на прогрессирование заболевания. Циклофосфамид способен проникать через ГЭБ и оказывать иммуносупрессивное действие и в ЦНС. Его вводят по 400-800 мг в день в\в разделяя на 4 дозы 2-7 раз в неделю в зависимости от активности процесса и наличия побочных эффектов (лейкопения, анемия, тромбоцитопения, аллопеция, аменорея, гематурия, активизация грибковой и других инфекций). Препарат отменяют при снижении лейкоцитов в крови ниже 4000. Учитывая возможность микрогематурии во время приёма препарата, обязательным является введение 2.5-3 литов жидкости в\в или per os. Несмотря на побочные эффекты циклофосфамид остаётся препаратом выбора при злокачественных прогрессирующих формах. Перспективен при лечении прогрессирующего течения РС –митоксантрон (новатрон), обладая

иммуносупрессивными свойствами он подавляет развитие демиелинизации и воспаления. Препарат вводится в дозе 12 мг на кубический метр поверхности в в\в.1 раз в месяц. К частым побочным эффектам относят: кардиотоксичность, снижение костно-мозгового кроветворения и др. Противовоспалительной и иммуносупрессивной активностью обладает метотрексат. Назначение препарата в дозе 7.5 мг per os достоверно замедляет скорость прогрессирования по сравнению с плацебо при умеренных побочных эффектах. Хоршие результаты могут быть получены при использовании метотрексата вместе с кортикостероидами. Изучается целесообразность назначения при прогрессирующем течении РС кладрибина. Обнадёживающие результаты получены при п\к введении препарата в дозе 2.1 мг на кг массы тела. Может быть использован и циклоспорин А.

На стадии клинических испытаний находятся методы пересадки аутологичных клеток костного мозга на фоне активной иммуносупрессивной терапии. Проведение подобного лечения сопряжено с риском тяжёлых побочных эффектов и может привести к летальному исходу.

Проведены клинические испытания антител к цитокинам гамма-ИФН и ФНО-альфа. Получен кратковременный положительный эффект. Проведены первые испытания ростковых факторов для стимуляции регенерации нервной ткани при прогрессирующем РС. Работы в этом направлении продолжаются.

В.В.Овчаров

[Lenochka]

Подскажите кто что использует про такой стадии, и вообще какие действуют методы для таких больных?

Я колола бетоферон,была парализована 2 месяца и с ним быстро восстановилась...Но потом перевели на капоксон и по сей день колю(состояние мягко сказать-нестабильное)Но выбила всё таки бетоферон :clapping: (у меня на него очень большие надежды!)вот скоро доколю капоксон(уколов 10 осталось)и должны выписать бетоферон

[moroshka]

Подскажите кто что использует про такой стадии, и вообще какие действуют методы для таких больных?

Хотелось бы знать что характеризует эту стадию?.....вот был тоже паралич в 2000....тоже восстановилась.............последние 3 года вообще молчок.......это какая форма?......я серьезно спрашиваю,никак не пойму......обьясните плиз........

[Дмитрий]

Это когда нет обострений, а есть плавное ухудшение.

[KOKSIK26]

а ухудшение это не обострение?

пс/ наверное тупой вопрос...

[moroshka]

а ухудшение это не обострение?

пс/ наверное тупой вопрос...

Меня тоже этот тупой вопрос волнует.........где грань за которой начинается обострение?...и можно ли считать ухудшение обострением.......

У меня такая "петрушка" получается.....ухудшение........обострение..........улучшение.......ухудшение...

.....опять улучшение и на данный момент стоп.......это как понимать?....

Существуют ли четкие параметры обострений...........или каждый сам решает,что это?

А если есть они,то где можно прочесть?

[KOKSIK26]

мне кажется обострение это то,что можно снять препаратами,гармонами и т.п. и вернуть организм к привычному стабильному состоянию, а ухудшение это то состояние,когда лучше не становится а только плавно хуже... наверное так...

насчёт обострений могу сказать,что у всех они протекают по разному и с разными"сюрпризами" и осложнениями.Обычно это весна,осень.Если стабильно хорошо,то не радуйтесь,будет и хреного...)) оптимизм из меня так и прёт.

[broiler]

Я вообще считаю, что все эти градации на "первично-прогрессирующий", "вторично-пргрессирующий" и проч. - это все слишком условно. Ну так, чтобы хотя бы немного отличать более менее доброкачественный склероз от не очень или типа того.

[Gera]

Приветствую всех. С НОВЫМ ГОДОМ!

Мне изначально так же ставили вторично-прогрессирующую форму РС. Потом переписали на прогридиентно-прогрессирующую. По сути хрен редьки слаще. Ремитирующую форму сейчас понимаю, что удачно пережил на ногах, списывал на хроническую усталость и т.д., отмазывался как мог. Я же не болею и не болею по сей день, только РС со мной :) Болеть то ничего и не болит.

А вторичный почему изначально ставили, так как рассказывал то что было постепенное ухудшение, но я ни как и ни где не личился, ничего не принемал. А ухудшение потихоньку шло. Отсюда и диагноз. Вторично-прогрессирующая форма. А другого просто и не знал ничего.

[moroshka]

Я вообще считаю, что все эти градации на "первично-прогрессирующий", "вторично-пргрессирующий" и проч. - это все слишком условно. Ну так, чтобы хотя бы немного отличать более менее доброкачественный склероз от не очень или типа того.

Да я тоже так думаю........кого- то в "бараний рог" за 5 лет,а кто- то и всю жизнь "скрипит"........тут не угадаешь..... кому как "карта ляжет"......сложно заключать в рамки....сегодня так,а завтра эдак.......выход один-жить сегодня и сейчас........

[ElenaK]

У меня первые симптомы заболевания проявились в 1988 году, лёгкое онемение левой щеки, через месяц всё прошло. Потом с периодичностью в полгода болела то одна, то другая нога ( даже не болела, а непонятные ощущения, то ли онемения, то ли отсидела). Потом сильное обострение в 94 году - отнялась правая нога, три месяца на преднизолоне - и я опять в строю. Потом 6 лет ремиссия, а в 2000 сильный стресс, умер ( погиб) муж и в итоге опять сильное обострение. Постепенно всё становилось хуже, пока Бетаферон не начала колоть. Вот после второго обострения и стали писать вторично-прогрессирующее течение.

[Юлёк]

Согласна с тем, что разделения условны, и они нужны для врачей. У меня эта самая вторично-прогредиентная стадия :).

Ничего страшного, т.к. мы в любом случае прорвёмся!

[Святозарочка]

Градации чёткой нет, я так понимаю? Так что это субъективное мнение конкретного доктора. Так значит, если без бумажек с записями о болезни посмотрят разные врачи, то и название болячки могут написать разное. В зависимости от состояния на данный момент, да и вообще как этому эскулапу покажется правильным?

[SVET]

Так что это субъективное мнение конкретного доктора. Так значит, если без бумажек с записями о болезни посмотрят разные врачи, то и название болячки могут написать разное. В зависимости от состояния на данный момент, да и вообще как этому эскулапу покажется правильным?

Так оно всегда так. И в поликлинике, и в больницах - лечение зависит от лечащего врача. Даже если в интервале один-два дня обратиться к разным врачам - получите разные назначения (и так с любой болезнью, не только с РС).

По-моему, надо ходить все время к одному врачу: к тому, которому больше доверяешь.

[Святозарочка]

Хорошо, когда есть выбор. А у нас один доктор на поликлиннику. А если он заболел, то вообще принимает терапевт. Вот тогда весело. Ладно хоть не связываются. Сразу спрашивают что надо и всё тут.

[Lenochka]

Это когда нет обострений, а есть плавное ухудшение.

Если вы имеете в виду В торично-прогредиентное течение,обострение!( Так и пишется в больничных листах из специализированного центра по Р.С. )--это мой диагноз.То обострения регулярные по показаниям МРТ с контрастом(очаги активны и появляются новые) Как же вы говорите нет обострений?Это врачи не правы или это форма другая или сколько людей столько и мнений!О профессиональности врачей конечно тоже и говорить не стоит!Но всё же как понимать по вашему ведь МРТ-это неоспоримый фактор!Мне кажется что и вы не особо компитентны в этом вопросе

[SVET]

Если вы имеете в виду Вторично-прогредиентное течение,обострение! Так и пишется в больничных листах из специализированного центра по Р.С. )--это мой диагноз.То обострения регулярные по показаниям МРТ с контрастом(очаги активны и появляются новые) Как же вы говорите нет обострений?Это врачи не правы или это форма другая или сколько людей столько и мнений!О профессиональности врачей, конечно тоже и говорить не стоит!Но всё же как понимать по вашему ведь МРТ-это неоспоримый фактор!Мне кажется что и вы не особо компетентны в этом вопросе

Дима, наверное, имел в виду самочувствие... Нет ярко выраженного ухудшения самочувствия и возврата к предыдущему (до ухудшения) состоянию.

А так ведь при любом самочувствии идет прогрессирование болезни. И при любом течении.

Миелин разрушается потихоньку, без внешних проявлений, а потом - бац - приступ - и диагноз!

[Святозарочка]

Не хочу бац....

[Lenochka]

Дима, наверное, имел в виду самочувствие... Нет ярко выраженного ухудшения самочувствия и возврата к предыдущему (до ухудшения) состоянию.

А так ведь при любом самочувствии идет прогрессирование болезни. И при любом течении.

Миелин разрушается потихоньку, без внешних проявлений, а потом - бац - приступ - и диагноз!

e; Уж простите за неприкаянность,но и тут не совсем согласна! Если считать не выраженными ухудшениями парализацию одной из сторон попеременно (от рецедива к рецидиву),порез лицевого нерва и прогрессия атрофии обоих глаз(кстати наверно стоит открыть тему про атрофию,сначала гляну если нет открою-ведь это типичное сопутствующее заболевание при РС)

Если токое течение болезни только у меня то напрашивается вывод того что всё таки-это результат не правильной диагностики наших святил медицыны

[SVET]

Не хочу бац...

Так "бац" у нас уже был - постановка диагноза.

По МРТ ведь не сразу видны очаги демиелинизации - заболевание началось раньше.

[SVET]

e; Уж простите за неприкаянность,но и тут не совсем согласна! Если считать не выраженными ухудшениями парализацию одной из сторон попеременно (от рецедива к рецидиву),порез лицевого нерва и прогрессия атрофии обоих глаз(кстати наверно стоит открыть тему про атрофию,сначала гляну если нет открою-ведь это типичное сопутствующее заболевание при РС)

Если токое течение болезни только у меня то напрашивается вывод того что всё таки-это результат не правильной диагностики наших святил медицыны

Ну зачем сразу так агрессивно?

http://www.gemclinic.ru/skleroz4.php

http://www.msclerosis.ru/skl03.php

[Lenochka]

Я вообще считаю, что все эти градации на "первично-прогрессирующий", "вторично-пргрессирующий" и проч. - это все слишком условно. Ну так, чтобы хотя бы немного отличать более менее доброкачественный склероз от не очень или типа того.

Согласна! потому что не совпадают состояния всех со вторичо-прогрессирующим(или всё же вторично-прогредиентная форма вовсе совершенно другое(не пойму то ли вы все коверкаете название формы то ли это действительно другое? ..И даже слишком условно врачи устанавливают диагнозы течения заболевания;наверно других форм ещё не придумали (болезнь полностью ещё не изучена-они и сами признают это,чего же ещё ожидать? вот и равняют всех под одну гребёнку!

[Lenochka]

Ну зачем сразу так агрессивно?

http://www.gemclinic.ru/skleroz4.php

http://www.msclerosis.ru/skl03.php

Прости не хотела стервой показаться,но уже пожалела что ник не выбрала (Дикая кошка)вообще в тему было бы...

Обязательно мо ссылкам зайду почитаю потом как сессия закончится(я студенка дистанционщица),а то в перерывах между учёбой захожу на 5 сек...Полезный с одной стороны форум и противоречивый(сколько людей столько мнений)Но есть тема которая меня поразила до глубины души

не в хорошем смысле Как можно в принципе рассуждать на тему положительные стороны инвалидности?Я вообще шок испытала!Я заклятому врагу в самом разьерённом бешенстве ни когда такого не пожелаю!!!А тут вообще!-бред такой!!!

[Святозарочка]

Леночка, а что? нормальная тема про инвалидность. Болезнь наша не лечится. Это понятно, Никуда не девается-это тоже факт, так уж хоть как-то облегчать свое житьё-бытьё. Лекарства опять же просто дают. Понимаю, что не все. Большинство приходится покупать, но хоть что-то.