Видео прошедших вебинаров + обсуждение.

[Священник]

 

 

Надеюсь отец Павел как организатор сможет скопировать два этих моих вопроса и переслать Сергею Юрьевичу. Писать их в чате во время вэбинара смысла абсолютно никакого нет, так как они могут быть просто незамеченными.

Уже отправил.

[Jelena]

Применение Копаксона ведёт к образованию популяции Т-лимфоцитов, оказывающих

иммуноспецифическое противовоспалительное действие и секретирующих нейропротективные факторы,

то есть Копаксон обладает двойным механизмом действия и подавляет как воспаление, так и нейродегенерацию

 

Согласно современной гипотезе, после введения ГА на периферии захватывается антигенпрезентирующими клетками (АПК) и в комбинации с главным комплексом гистосовместимости презентируется Т-лимфоцитам. На фоне постоянной стимуляции образуются клон ГА-специфичныхТ2-лифоцитов. При попадании в ЦНС и контактировании с антигенами миелина ГА-специфичныеТ2-лимфоциты проявляют себя как супрессорные клетки: синтезируют и выбрасывают противовоспалительные цитокины IL-4,5,10 и фактор TGF-b, снижающие иммунный ответ. Таким образом, вследствие схожести с аутоантигенами, ГА специфически подавляет иммунный ответ, направленный к белкам миелина. Проникновение самих кополимеров ГА в ЦНС маловероятно, поэтому эффект препарата, в основном, связывают именно с ГА-активированными на периферии и прошедшими ГЭБ лимфоцитами.

 

Таким образом, постоянное введение ГА, схожего с аутоантигеном, вызывает развитие специфичной по отношению к миелину иммунной толерантности и снижение аутоиммунного ответа при рассеянном склерозе. Иммунная специфичность является наиболее важным отличием в механизме действия Копаксона, по сравнению с препаратами интерферонов, подавляющих иммунный ответ и снижающих проницаемость ГЭБ неспецифически.

 

В других работах было показано, что ГА снижает активность антигенпрезентирующих клеток. Параллельно с подавлением иммунного ответа, ГА-активированные лимфоциты способствуют регенерации нейронов. К важным нейропротективным механизмам относятся: подавление действия оксида азота, фактора некроза опухолей и CD8-лимфоцитов. В экспериментальных работах показано, что ГА-активированныеТ-лимфоциты синтезируют инсулиноподобный фактор роста 1 (IGF 1), тромбоцитарный фактор (PDGF) и мозговой нейротрофический фактор (BDNF) — цитокин, участвующий в процессе образования новых нейронов из полипотентных клеток-предшественников. Нейропротективное действие Копаксона было подтверждено в клинических исследованиях: соотношение N-ацетиласпартат/креатин (маркер выживаемости нейронов и аксонов, определяемый при МР-спектроскопии) в очагах демиелинизации достоверно увеличивалось на 10,7% на фоне одного года лечения Копаксоном и, напротив, снижалось на 8,6% в контрольной группе. В «нормально выглядящем белом веществе» это соотношение возросло на 7,1%, а у пациентов, не получавших терапии, уменьшилось на 8,9% [32]. Другим подтверждением нейропротективного действия Копаксона-Тева является снижение трансформации острых воспалительных очагов в «черные дыры».

http://rscleros.ru/copaxone.php

 

[Jelena]

Кстати, из истории создания Копаксона :

Копаксон (Тева) был создан в ходе экспериментов на мышиной модели экспериментального аллергического энцефалита (ЭАЭ) в научном институте имени Вайсмана (Израиль). С целью активировать аутоиммунные реакции и вызвать развитие экспериментального аллергического энцефалита мышам вводились пептиды (кополимеры), сходные по аминокислотной последовательности с основным белком миелина (ОБМ). Всего было синтезировано и протестировано 11 различных кополимеров. Неожиданно оказалось, что кополимеры не могут вызвать ЭАЭ. Напротив, они уменьшают проявления ЭАЭ у животных с уже развившимся заболеванием (Teitelbaum, 1971).

http://www.rscleros.ru/copaxone.php

 

Изменено 15 Января 2014 пользователем Jelena

[mironovm]

[easterner]

 

Почему вас удивляет, что после прекращения приема ПИТРС (любого!) РС снова возвращается?

 

Почему Вы влезаете в разговор даже не прочитав нормально о чем вообще речь. Лектор сказал, что после отмены Копаксона цитирую дословно "весь шквал воспалительных реакций обрушивается на родные нервные клетки". Шквал этот со слов лектора - вызывается Копаксоном, а не самим заболеванием. Такой информации ранее нигде не было озвучено, от того и такой вопрос.

[easterner]

 

 С целью активировать аутоиммунные реакции и вызвать развитие экспериментального аллергического энцефалита мышам вводились пептиды (кополимеры), сходные по аминокислотной последовательности с основным белком миелина (ОБМ). Всего было синтезировано и протестировано 11 различных кополимеров. Неожиданно оказалось, что кополимеры не могут вызвать ЭАЭ. Напротив, они уменьшают проявления ЭАЭ у животных с уже развившимся заболеванием (Teitelbaum, 1971).

http://www.rscleros.ru/copaxone.php

 

 

Ну так это очередная информация о том, что Копаксон не вызывает воспаление, а наоборот его уменьшает.

[easterner]

А может, вы неправильно поняли лектора?

 

Я никуда не "влезаю", а комментирую реплики, что не запрещего правилами форума.

 

Вы процитировали сообщение, которые было обращено напрямую к лектору, а не к кому-либо еще на этом форуме.

 

Ок. Я и еще половина всех кто смотрел не поняли Сергея Юрьевича в том, что Копаксон ужасное лекарство от которого надо бежать? Мы то как раз всё поняли и нам теперь очень важно получить грамотное и четкое подтверждение основанное на проведенных исследованиях о которых мы к сожалению ничего не знаем, а не на просто теоретических знаниях, пусть и уважаемого многими и меня в том числе, врача. Мы так с теориями можем дойти и до лечения РС перекисью водорода, вместо ПИТРС.

[Jelena]

Из-за изменения комментируемого сообщения

пропал предмет разговора.. ))

Изменено 15 Января 2014 пользователем Jelena

[easterner]

 

 

 

Надеюсь отец Павел как организатор сможет скопировать два этих моих вопроса и переслать Сергею Юрьевичу. Писать их в чате во время вэбинара смысла абсолютно никакого нет, так как они могут быть просто незамеченными.

Уже отправил.

 

 

Большое спасибо! Я в первый вопрос сделал сейчас более конкретным для восприятия, а то позже перечитав, подумал, что Сергей Юрьевич может не понять, чего мы вообще тут взбаламутились.

[barcynya]

 

Дословно из вэбинара - "после отмены препарата весь шквал воспалительных реакций создаваемый и провоцируемый Копаксоном - обрушивается на родные нервные клетки". Вот именно этот момент нигде и никем ранее на моей памяти не озвучивался.

 

 

Да, и особенно обратить внимание именно на слова СОЗДАВАЕМЫЙ И ПРОВОЦИРУЕМЫЙ Копаксоном, чтоб не началось литье воды не по теме...

[Jelena]

 

 

Почему вас удивляет, что после прекращения приема ПИТРС (любого!) РС снова возвращается?

 

Вы процитировали сообщение, которые было обращено напрямую к лектору, а не к кому-либо еще на этом форуме.

Почему Вы влезаете в разговор даже не прочитав нормально о чем вообще речь.

 

Это не я ненормально прочитала, а вы ненормально написали. А после корректировки своего соообщения, неплохо бы и признать это.

18:27

Я в первый вопрос сделал сейчас более конкретным для восприятия, а то позже перечитав, подумал, что Сергей Юрьевич может не понять, чего мы вообще тут взбаламутились

 

 (Надеюсь, на barcynya наезжать не будете, что она влезла в ваш разговор с лектором )) )

 

Прошу прощения за оффтоп, но просьба не стирать мое сообщение.

[mironovm]

да о чем разговор? все мы знаем что Копаксон - та еще отрава, как и все ПИТРС и ГКС, но ничего другого нам не предлагают, а без них - еще хуже

[Jelena]

да о чем разговор? все мы знаем что Копаксон - та еще отрава, как и все ПИТРС и ГКС, но ничего другого нам не предлагают, а без них - еще хуже

Разговор о доверии или недоверии врачу.

[mironovm]

 

да о чем разговор? все мы знаем что Копаксон - та еще отрава, как и все ПИТРС и ГКС, но ничего другого нам не предлагают, а без них - еще хуже

Разговор о доверии или недоверии врачу.

 

да какая разница, доверяй ему - не доверяй, бросишь колоть Копаксон и будешь загинаться, перед самым концом тебя спросят, "что ж ты бросил колоть уколы?" а ты скажешь - да какой-то врачь по интернету сказал что они вредные и испустишь дух, какая глупая ситуация)

да и вообще, я например уверен, что состояние после прекращения приема Копаксона (кирдык или манна небесна) зависит только от индивидуального течения болезни, оно у всех разное, по этому кто-то бросает и бегает потом счастливый. а кто то загибается еще быстрее, роль самого Копаксона в этом ничтожная, по моему скромному мнению

[easterner]

Это не я ненормально прочитала, а вы ненормально написали. А после корректировки своего соообщения, неплохо бы и признать это.

 

Складывается впечатление, что Вы вэбинар вообще не смотрели. Не нравится как я пишу - задавайте вопросы сами.

[Священник]

Друзья, давайте не будем нервничать.  

 

Передал вопрос Юрия Сергею Юрьевичу, его ответ находится в прикрепленном к этому сообщению файле.

 

  Все вопросы готовьте на следующий вебинар Сергея Юрьевича, а он состоится 2 февраля.  Первая часть вебинара будет посвящена бетаферонам и другим медикаментозным препаратам при рс, а вторая - немедикаментозным. После всего - ответы на вопросы.

о Копаксоне.docx

[easterner]

Большое спасибо Вам и Сергею Юрьевичу. Лично я получил ответы на свои вопросы.

[barcynya]

Прикрепленные файлы:

о Копаксоне.docx   18,22К

 

Пффф... Главное, что бросается в глаза, это фраза: "это МОЙ вывод, который следует из такой-то строчки в инструкции..."

 

Пересказывание инструкции в соответствии со своим пониманием её. А где клинические объективные исследования? Где маломальский научный труд, написанный на эту тему? Какие-то безымянные пациенты, какой-то их опыт, какой-то Назаров... Понятно все.

PS когда ко мне приходят на консультацию и я хочу запудрить мозги или "выкрутиться" от неудобных вопросов, то начинаю извергать кучу юридической терминологии, непонятной простому смертному, кидаться ссылками на законы, плеваться статьями во все стороны. С очень умным видом. Оооочень.   А человеку в ответ неудобно идиотом показаться, поэтому он не спрашивает ничего,  а только утвердительно качает головой.

 

Тоже самое я увидела в прикрепленном файле. Много воды, много узкопрофильной терминологии, которую простому смертному опровергнуть не под силу, ПОДГОН ЗАДАЧИ ПОД ОТВЕТ.

 

Цитата из ответа Сапегина:

 

 

Разумеется, я не смогу объективно ответить почему это не очевидно для всех специалистов.

 

А я, разумеется,  догадываюсь почему... Возможно потому, что это не так?

 

Посему излагаю лишь моё глубокоуважительное ИМХО с большой претензией на объективность, идущую параллельно с кучей научных трудов и клинических исследований, но, к счастью, перпендикулярно с неподтвержденными выводами С.Ю. Сапегина, основанных на пресловутых упомянутых им  "законах иммунологии", которые мы (я), слепцы, никак не хотим замечать. Ай-я-я-яй.

[Священник]

бетаферонщики. 

[aliens]

Ключевая фраза "мой вывод" и цитирование инструкции и больше ничего. Ну я собственно ничего другого и не ожидала.

 

 

 

Разумеется, я не смогу объективно ответить почему это не очевидно для всех специалистов. Думаю, что очевидность многих медицинских постулатов можно проверить лишь спустя некоторое время. И это не столько вина специалистов, сколько уровень развития медицинской науки в целом + условия ее администрирования в общемировом и национальном масштабе. А врачебная и фармацевтическая подготовка уже вытекает из этих условий.

 

Интересная цитата. Копасон на рынке очень давно. Некоторое время по Сапегину-это сколько? А вообще, вот думаю не съездит ли к Сапегину На Украину, а то тут в Москве одни "неучи",и на кафедре Неврологии,(где мне и порекомендовали копаксон, вредители  ) и в НИИ Неврологии, таких очевидных вещей не видят 

[aliens]

Друзья, давайте не будем нервничать.  

 

Передал вопрос Юрия Сергею Юрьевичу, его ответ находится в прикрепленном к этому сообщению файле.

 

  Все вопросы готовьте на следующий вебинар Сергея Юрьевича, а он состоится 2 февраля.  Первая часть вебинара будет посвящена бетаферонам и другим медикаментозным препаратам при рс, а вторая - немедикаментозным. После всего - ответы на вопросы.

Г-н Священник, ну просто режет глаза. Бетаферон-торговое название одного препарата, каким "бетаферонам" будет посвящён вебинар (именно бетафон один, остальные препараты группы........ну г-н Сапегин конечно знает как называется эта группа, имеют другие торговые названия)?

[stepa]

Передал вопрос Юрия Сергею Юрьевичу, его ответ находится в прикрепленном к этому сообщению файле.

 

...а я вот прочитал данный труд вдоль, потом прочитал поперек, но так и не увидел ответ на вопрос за счет чего и как копаксон (по мнению Сапегина С.Ю.) вызывает постоянную, непрерывную активацию Т- и В- лимфоцитов к эпитопам миелина (копаксоновским или к нашим родным, местным), т. е., как я понял (опять же по мнению Сергея Юрьевича), якобы ввергает  организм человека (использующего копаксон) в состояние перманентного обострения заболевания?

 

 

только вспомнился отзыв о Сапегине "так приседал на мозги что в глазах темнело"...

[Jelena]

Прочитала ответы Сапегина С.В. и сделала вывод для себя  -

вебинары и Сапегина С.В. обхожу стороной, так как не заслуживают доверия.

Это мое мнение.

Сочувствую черпающим информацию из вебинаров.

 

Кстати, так как эти вебинары рекламируются на форуме ОООИБРС, то было бы неплохо,

если бы врачи, к которым обращается иногда Ипатов О.Ю., прокомментировали мнение о Копаксоне, преподносимое на вебинарах. Чтобы внести ясность для тех, кто не имеет своего мнения и волнуется. Если такие есть и им это надо..))

[Вика]

Прочитала ответы Сапегина С.В. и сделала вывод для себя  -

вебинары и Сапегина С.В. обхожу стороной, так как не заслуживают доверия.

 У Вас есть другие источники информации, к которым у Вас больше доверия?

[aliens]

 

Прочитала ответы Сапегина С.В. и сделала вывод для себя  -

вебинары и Сапегина С.В. обхожу стороной, так как не заслуживают доверия.

 У Вас есть другие источники информации, к которым у Вас больше доверия?

 

Я не Jelena, но пока она не появилась и сама не ответила, отвечу, естественно есть. Встречный вопрос, а Вам больше некому доверять, кроме Сапегина?