Черный список препаратов с недоказанной эффективностью

[rimma1]

Октолипен капали вв всё нормально.На таблетки аллергия. Как и на тиогамму, берлитион.

[glu]

  13.10.2013 в 15:39, mic сказал:

1. К сожалению, не всегда возможно и целесообразно не подвергнуть сомнению правильность действий некоторых врачей, в т.ч. и тех, с которыми сталкиваются новички: хоть тут. Мне в 89 г. один немолодой врач вполне серьёзно рекомендовал переехать в Ср. Азию, т.к. "там не болеют РС". Да и трудно представить такое общение на мед. темы, чтобы оно гарантированно не могло никому навредить при всяких допущениях.

2. О возможных методологических проблемах доказательной медицины - не наш это уровень. Помню, на одном форуме врач-сторонник д.м., лечащий пациентов гомеопатией и тибетской медициной, убеждал больного, которому назначили трентал, что это - пустышка.

про среднюю азию насмешили. ну да ага. конечно. не вы лично а доктор.  К сожалению, нет. 

 

Список странный. Кое что я на себе испытал. Полиоксидоний - мне в свое время просто отлично помог от аллергии. ничего не помогало а он помог. Правда, месяца на 4 )) Потом всё заново началось. 

[333]

А у нас после полиоксидония начался дебют РС. Может и совпадение,т.к. перед ним было еще 5 иммуностимуляторов ( был тяжелый трахеобронхит)

[glu]

  22.08.2015 в 21:44, 333 сказал:

А у нас после полиоксидония начался дебют РС. Может и совпадение,т.к. перед ним было еще 5 иммуностимуляторов ( был тяжелый трахеобронхит)

ну полиоксидоний насколько я понял из описания да и из действия весьма сильный иммуностимулятор. у меня до него торч зашкаливал а после него всё упало в норму.

[Olga Nechaeva]

Читаю про церебролизин и глазик начинает дёргаться, чо правда его ещё не запретили? Рукалицо(

[aliens]

  07.07.2019 в 20:54, Olga Nechaeva сказал:

Читаю про церебролизин и глазик начинает дёргаться, чо правда его ещё не запретили? Рукалицо(

Расширить  

А почему его должны запрещать? Я в курсе, что он в списке неэффективных, но для моей бабушки он был эффективным, да бегать после инсульта не стала, но общее состояние поддерживал. И тут есть пользователи, которые довольны церебролизином. А так вообще все ноотропы можно запретить. Не лечат же и явного эффекта никакого. Да и наши лек-ва за компанию.

[Olga Nechaeva]

  07.07.2019 в 21:29, aliens сказал:

А почему его должны запрещать? Я в курсе, что он в списке неэффективных, но моей бабушки он был эффективным, да бегать после инсульта не стала, но общее состояние поддерживал. И тут есть пользователи, которые довольны церебролизином. А так вообще все ноотропы можно запретить. Не лечат же и явного эффекта никакого. Да и наши лек-ва за компанию.

Расширить  

Ну в общем да, я имею обширный опыт с тяжёлым ребёнком-инвалидом, которому с завидной регулярностью пытались назначать ноотропы и прочее. И конечно мы не применяем ничего недоказательного. Просто удивлена, что многие тут увлекаются:))) Я наблюдаю и варюсь в среде детской инвалидности 5 лет и честно говоря, результат применения ноотропов от "ничего не заметили" - и слава богу, до "дебют эпилепсии" и ухудшения по эпи до тяжелых некупируемых статусов. 

[Olga Nechaeva]

Но неврологи такие неврологи. Грустно, чо. Думала те что по взрослым какие-то продвинутые, эх. В больничке видимо я буду очень неудобным клиентом:))

[Ека]

  07.07.2019 в 21:47, Olga Nechaeva сказал:

Просто удивлена, что многие тут увлекаются:))

Расширить  

Вы же в начале пути с РС? Я когда-то тоже была за "доказательную". Сейчас - за "лишь бы не вредило" :))))))))))))) Ноотропы бодрят, иногда это очень надо :)))))))).

Тот же фенотропил - вроде бездоказателен, а вроде и допинг :))))))))

[Olga Nechaeva]

Ну вот вредит, как показывает практика на повреждённых мозгах, так что каждый выбирает по своему опыту:)

[Валерий]

Церебрализин для меня основной  метаболик.   Я его колю в/в  раз в 2 месяца по 5 уколов по 5 мл.   С большей дозировки я начинаю ощущать дискомфорт от укола.     А от 5 мл, его действие ощущаю но дискомфорта нет.       После уколов как бы снимается пелена .  Повышается ясность ума и кратковременная память.        Если предстоит мозговой штурм.   колю церебрализин.       Не забываю и про мексиприм,  В-12.    Ну а в качестве патогенетической терапии продолжаю донорские иммуноглобулины.   Пошёл 15 год, как они остановили у меня аутоиммунные болезни.

[Roxy]

  07.07.2019 в 21:47, Olga Nechaeva сказал:

Ну в общем да, я имею обширный опыт с тяжёлым ребёнком-инвалидом, которому с завидной регулярностью пытались назначать ноотропы и прочее. И конечно мы не применяем ничего недоказательного. Просто удивлена, что многие тут увлекаются:))) Я наблюдаю и варюсь в среде детской инвалидности 5 лет и честно говоря, результат применения ноотропов от "ничего не заметили" - и слава богу, до "дебют эпилепсии" и ухудшения по эпи до тяжелых некупируемых статусов. 

Расширить  

 

Со взрослыми все работает по-другому, и зачастую мы из многих зол мы выбираем меньшее, так что не удивляйтесь, еще и не таким увлекаются :))))))))).

А детям с эпи или с настороженностью по эпи ноотропы нельзя давать, неврологи это обычно знают. 

 

  08.07.2019 в 04:25, Olga Nechaeva сказал:

Ну вот вредит, как показывает практика на повреждённых мозгах, так что каждый выбирает по своему опыту:)

Расширить  

 

А пруфы есть? :)

[Olga Nechaeva]

  08.07.2019 в 05:38, Roxy сказал:

 

Со взрослыми все работает по-другому, и зачастую мы из многих зол мы выбираем меньшее, так что не удивляйтесь, еще и не таким увлекаются :))))))))).

А детям с эпи или с настороженностью по эпи ноотропы нельзя давать, неврологи это обычно знают. 

 

 

А пруфы есть? :)

Расширить  

Если пойдете на форумы родителей детей с овз или группы на фб, то найдете, у меня личных нет, мне хватает гемора и без ноотропов:) 

[Olga Nechaeva]

По поводу нельзя давать. Гг. Я чессгря к неврологам не хожу давным давно с ребёнком, потому что что за деньги, что без, все одно. Бестолковая специальность по большому счету и да, кроме ноотропов, актовегинов и тп обычно ничего предложить и не могут. Собстно, ничего и нет. И пихать их продолжают всем практически. И даже нормальный мониторинг может резко ухудшиться после. Так что так-то ради бога, кому чего. Но я нет, хотя мне тоже раньше говорили "ну вы тока в начале пути с ребёнком, передумаете если захотите его вытаскивать". Ога. Спасибо нет.

[Roxy]

  08.07.2019 в 08:26, Olga Nechaeva сказал:

Если пойдете на форумы родителей детей с овз или группы на фб, то найдете, у меня личных нет, мне хватает гемора и без ноотропов:) 

Расширить  

 

Я не просто так спросила, на этих форумах и в группах бываю постоянно (не из любопытства). Но на нет и суда нет.

 

 

[Olga Nechaeva]

  08.07.2019 в 10:19, Roxy сказал:

 

Я не просто так спросила, на этих форумах и в группах бываю постоянно (не из любопытства). Но на нет и суда нет.

 

 

Расширить  

Дык если бываете, знаете и без меня. Дети-ангелы, unique child  и пр

[Roxy]

  08.07.2019 в 10:26, Olga Nechaeva сказал:

Дык если бываете, знаете и без меня. Дети-ангелы, unique child  и пр

Расширить  

 

У меня другая статистика, около 50/50, и никаких серьезных исследований о влиянии ноотропов на детей. 

 

[Olga Nechaeva]

  08.07.2019 в 12:10, Roxy сказал:

 

У меня другая статистика, около 50/50, и никаких серьезных исследований о влиянии ноотропов на детей. 

 

Расширить  

50/50 что? Повезёт не повезёт?) Никаких исследований вообще нет, они же с недоказанной эффективностью. Мы шутим = с доказанной неэффективностью))

[Roxy]

  08.07.2019 в 16:09, Olga Nechaeva сказал:

50/50 что? Повезёт не повезёт?) Никаких исследований вообще нет, они же с недоказанной эффективностью. Мы шутим = с доказанной неэффективностью))

Расширить  

 

Помогают в некоторых случаях, как в общем-то и все препараты. Поэтому нет смысла утверждать что они вот прямо только вредят :))). 

Ну и я своего старшего во многом благодаря им вытянула, парень взрослый уже. 

 

[aliens]

  08.07.2019 в 16:09, Olga Nechaeva сказал:

50/50 что? Повезёт не повезёт?)

Расширить  

Ну про все препараты можно так сказать, даже с большим процентом доказанной эффективности.

[Каспер]

Сообщения перенес по тематике.

[Krestiki]

нет уж... церебролизин оставьте в белом списке, Миша

[Каспер]

  08.07.2019 в 18:16, Krestiki сказал:

нет уж... церебролизин оставьте в белом списке, Миша

Расширить  

 

Я перенес сообщения по смыслу дискуссии. Препарат отношения к ней не имеет.

[aliens]

  08.07.2019 в 18:16, Krestiki сказал:

нет уж... церебролизин оставьте в белом списке, Миша

Расширить  

Кристина, на самом деле все эти препараты, да и не только эти, самые доказанные тоже, для кого то в белом списке, а для кого то в черном. 

[Каспер]

  07.07.2019 в 20:54, Olga Nechaeva сказал:

Читаю про церебролизин и глазик начинает дёргаться, чо правда его ещё не запретили? Рукалицо(

Расширить  

 

Тогда описание митоксантрона даже в руки не берите, не советую.