Метаболическая терапия РС

[Roxy]

7 часов назад, Стрекоза сказал:

 я вот такой беру https://es.iherb.com/pr/Carlson-Labs-Norwegian-The-Very-Finest-Fish-Oil-Natural-Lemon-Flavor-16-9-fl-oz-500-ml/2796

пьем всей семьей.

 

 

Этот мне тоже хвалили, но цены, цены - обнять и плакать :))). Особенно с учётом того, что у меня это пьют все...

[Thom322]

А как понять, что это хорошая Омега?

Сравнивать состав? А какие должны быть показатели?

И получается, что жидкий лучше чем в капсулах?

Мне еще Биотин сказали принимать по 100мг, но везде дозировка только 10 мг. Что делать?

[Roxy]

2 часа назад, Thom322 сказал:

А как понять, что это хорошая Омега?

Сравнивать состав? А какие должны быть показатели?

И получается, что жидкий лучше чем в капсулах?

Мне еще Биотин сказали принимать по 100мг, но везде дозировка только 10 мг. Что делать?

 

В плане качества-производителя мне хвалили carlson и nordic naturals. Но как всегда, кому что нравится и подходит. На iherb очень много предложений и сориентироваться в них непросто. 

Показатели - вопрос интересный. Мне (лично мне :))) ) нужно вот так (самая нижняя строчка): 

 

 

Что касается оптимального соотношения DHA/EPA, видела очень разные мнения и мало внятных обоснований :(. Если кто-нибудь что-то знает, поделитесь плз :). 

Далее. Биотин в такой дозировке можно было 2-3 года назад купить в Канаде :), была ФБ группа для больных PPMS и SPMS, они экспериментируют с большими дозами, до 300мг (на основании французского КИ). Писали об улучшениях со зрением и кажется с мочеиспусканием (не помню уже, давно это было). 

[Thom322]

19 минут назад, Roxy сказал:

 

В плане качества-производителя мне хвалили carlson и nordic naturals. Но как всегда, кому что нравится и подходит. 

Показатели - вопрос интересный. Мне (лично мне :))) ) нужно вот так (самая нижняя строчка): 

 

Спасибо за таблицу!

На основе таблицы погуглил: минимальная дозировка для взрослых 500 мг, нормальная 3000, максимальная 5000 мг.

http://biopharmanorge.ru/blog/kakaia-sutochnaia-norma-omega-3

Если исходить из 3000 мг мне нужно есть по 50 капсул в день тех что у меня!

Есть такой калькулятор сколько рыбы надо есть, чтобы не употреблять добавки http://biopharmanorge.ru/kalkulyator-omega-3

 

Спасибо за таблицу. Пойду искать нормальный жЫр

[АннаХ]

8 часов назад, Влад сказал:

Извините за задержку с ответами, мы всей семьёй гриппом заболели, очень плохие осложнения на легкие у всех и температура высокая.

Инструкция по Литозину и GOPO - все как на упаковке написано  : По три капсулы в день или по одной мерной ложке в день

Еще одна просьба : мы все вспоминаем MissY. Может она иногда по старой памяти на форум заходит ? Если да, то мы помним и любим и пусть весточку бросит.

Влад, здоровья всей семье, берегите себя!

По поводу литозина - поняла, спасибо.

 

5 часов назад, kukla сказал:

АннаХ а  почему вы решили, что В не хватает? Вот у меня тоже такое ощущение. Просто хочу Ваши ощущения сравнить со своими...

Все началось с ребенка. Он у меня очень нервный, спал с рождения плохо. Перепробовали разное, пока не попали к неврологу, который нам наряду с прочим нейромультивит прописал. Чуть ли не после первой таблетки ребенок успокоился, прекратились бесконечные истерики на ровном месте и спать нормально стал. С тех пор мы его пропиваем раз в 4 месяца, наверное. До сих пор хватало. А тут месяц или полтора назад нейромультивит пить закончил и я начала ему витамин Д давать. В последнюю неделю стал опять раздражительный, невнимательный, уснуть подолгу не может. Дала нейромультивит - как рукой сняло. У меня самой такая же история. Как бесконечное ПМС-ное настроение пошло, значит пора пить нейромультивит. Еще у меня ступни начинают в это время болеть. И проблемы со сном тоже. Спать хочу адски, засыпаю быстро, а через час просыпаюсь и до 6 утра заснуть не могу. В 6 засыпаю, а в 7 уже вставать. Днем я зомби, причем злой и плаксивый одновременно.

 

Беспокоит, что и я, и сын пропили курс нейромультивита месяц назад. Чего делать, не знаю. Витамин Д бросать не хочу, но не знаю, можно ли витамины группы В постоянно принимать. Может кто знает?

[Оле]

Фух, тяжелейшая ссылка, оставлю здесь пока. Заодно и закрою давнюю задолженность в этой теме. Итак, статья об особенностях Th1 иммунного ответа:

https://jane-ever.livejournal.com/3352.html

 

Не рискнула вынести такого рода статью в тему диеты-прорыва. Представила себе новичка, который решил попробовать диету и вдруг увидел список “продуктов питания и ингредиентов в пищевых продуктах, которые способны стимулировать Th1 иммунный ответ и могут ухудшать состояние при Th1-ассоциированном заболевании”… Человек может с горя стать солнцеедом ;))

 

Краткое описание актуальных вопросов для ленивых очень занятых людей:

1). Мелатонин, как оказалось, недостаточно изучен, регулирует Th1 иммунный ответ, но при этом может нам и навредить.

2). Старый добрый аспирин, опять?! - в списке помощников.

3). Порадовал прогестерон (возможно будет полезно знать тем, кто собирался испробовать определенный ок в борьбе с РС), и очень, очень разочаровал пролактин. Уровень обоих гормонов повышается при беременности. Упоминаются и другие гормоны.

4). Еще написано, что “противопаразитарные программы усиливают Th2 иммунный ответ, и, таким образом, уменьшают Th1.” Прямо хочется попросить жертв декариса сделать развернутую иммунограмму (а вдруг у них, действительно, РС развивается по типу Th2 иммунного ответа), но не буду, тем более это дорого.

5). И, все-таки, ртуть – “хотя не увеличивает Th1 иммунный ответ сама по себе, но используя цитокин IFNy, провоцирует аутоиммунные расстройства. Таким образом, люди с Th1 доминантой могут быть более восприимчивы к аутоиммунным заболеваниям, обусловленным воздействием ртути”.

6). Кстати, для горе-любителей позагорать тоже будет полезно почитать, что при высоком TNF-α пребывание на солнце вызывает усталость. Лично я не знаю, что такое TNF-α, но точно знаю, что он у меня очень високий. Очень нежелательно загорать сквозь оконное стекло.

7). Упоминаются со знаком плюс (могут оказывать положительное влияние при Th1-ассоциированном течении) такие факторы, как акупунктура, голодание, окислительный стресс, изнурительные тренировки, плесень и даже частицы выхлопных газов дизельных двигателей (лично мне всегда плохо на природе, когда воздух недостаточно загрязнен, я то думала, это потому, что я – дитя города).

8). А вот острый стресс, пребывание на холоде, вообще холодный климат, высокий уровень гомоцистеина и/или сахара в крови, избыток оксида азота, физические упражнения умеренной интенсивности (да, раз уж летать – так летать!!) – факторы, которых нужно бы избегать при Th1 доминанте.

9). Для любителей метаболической терапии (то, зачем мы здесь сегодня и собрались) – чистый рай: витамины, микроэлементы, кислоты, медиаторы, пробиотики, даже травы и грибы!.. при проблемах с памятью – всю жизнь можно пробовать что-то новенькое ;))

10). Для тех, кого бесит, что один и тот же фактор встречается одновременно и в списках нежелательных, и в перечне факторов, улучшающих состояние при при Th1 доминанте, в комментариях имеется объяснение, что информация собиралась из разных источников, которые ссылались на разнообразные исследования (некоторые из которых доказали положительное влияние определенного вещества, другие же – наоборот – показали негативный опыт употребления вещества при слишком активном Th1 иммунном ответе). Думаю, это, все-таки, вопрос индивидуальной (не)переносимости.
 

В конце статьи автор честно признает, что делает рекламу iHERB (а кто ее не делает! ;)) и, насколько я понимаю, предлагает воспользоваться своим кодом?

 

Философский вопрос: “регулировать” в контексте таких трудов всегда значит “доводить до нужного уровня” или необязательно “до нужного” – а, возможно, например, и дальше, чем нужно?

[Оле]

Вот и посчитала до 10-ти, может уже усну?..

 

Спасибо, Kukla, тему Th1/Th2 я надолго запомню ;))

Шучу, все - впрок! :)

[Thom322]

4 часа назад, Оле сказал:

Вот и посчитала до 10-ти, может уже усну?..

 

Спасибо, Kukla, тему Th1/Th2 я надолго запомню ;))

Шучу, все - впрок! :)

А можно для тех кто не в теме?

РС это TH1 или 2?

Или это индивидуально?

[jodaz]

8 часов назад, Оле сказал:

...  при высоком TNF-α пребывание на солнце вызывает усталость. Лично я не знаю, что такое TNF-α, но точно знаю, что он у меня очень високий...

Это фактор некроза опухоли.

"Нарушения регуляции ФНО у человека ассоциированы с различными заболеваниями, такими как болезнь Альцгеймера, рак, клиническая депрессия, псориаз и воспалительные заболевания кишечника (болезнь Крона, язвенный колит)." (c)

 

"Нейродегенеративные заболевания (рассеянный склероз (РС), болезнь Альцгеймера, прионная болезнь, болезнь Паркинсона):

TNF-α продуцируется активированными клетками микроглии и приводит к дегенерации нейронов, апоптозу нервной ткани и росту воспаления." (c)

 

[Оле]

4 часа назад, Thom322 сказал:

А можно для тех кто не в теме?

РС это TH1 или 2?

Или это индивидуально?

 

Традиционно считается, что при РС все-таки идет смещение в Th1 иммунный ответ, но и смещение в Th2 тоже встречается.

Да, "индивидуально" - правильное слово, наверное.

[Оле]

1 час назад, jodaz сказал:

Это фактор некроза опухоли.

"Нарушения регуляции ФНО у человека ассоциированы с различными заболеваниями, такими как болезнь Альцгеймера, рак, клиническая депрессия, псориаз и воспалительные заболевания кишечника (болезнь Крона, язвенный колит)." (c)

 

"Нейродегенеративные заболевания (рассеянный склероз (РС), болезнь Альцгеймера, прионная болезнь, болезнь Паркинсона):

TNF-α продуцируется активированными клетками микроглии и приводит к дегенерации нейронов, апоптозу нервной ткани и росту воспаления." (c)

 

 

Ясно, спасибо!

[АннаХ]

Некроз опухоли - это ведь хорошо?

[Оле]

... в смысле, 2 минуса дают плюс? ;)

Думаю, все-таки, не очень это хорошо, но не плакать же, в самом деле!

[Оле]

Возможные причины повышения значений TNF-α:

ДВС-синдром;

Сепсис;

Инфекционные заболевания (особенно,инфекционный эндокардит, рецидивирующий герпес, хронический гепатит С);

Травматический и ожоговый шок;

Аллергические и аутоиммунные заболевания;

Онкологические заболевания;

Отторжение трансплантата;

Атеросклеротическое слабоумие;

Коронарный атеросклероз;

Ревматоидный артрит;

Хронический бронхит;

Грибовидный микоз;

Псориаз;

Миеломная болезнь;

Коллагеноз.

Можно выбрать что-то одно, и не переживать по поводу остального ;))

 

Взяла отсюда:

http://riat.spb.ru/novosti/fno-faktor-nekroza-opuholi-tumor-necrosis-factor-alpha-tnfalpha-sachectin

[АннаХ]

Так у опухоли некроз. Звучит жизнеутверждающе.

Но вообще, конечно, да. Я лучше себе из списка герпес выберу. Он со мной столько, сколько я себя помню. Пусть причина всех бед в нем будет, так спокойнее.

[Roxy]

Сравниваем рыбий жир :), Гугл-перевод с англ.: https://translate.google.nl/translate?sl=nl&tl=ru&u=https%3A//www.mygenefood.com/find-best-omega-3-fish-oil-supplements/

[jodaz]

.

[Thom322]

Поговорил о Мелаксене.

Литовские невропатологи из Циентра РС в Вильнусе, сказали что не назначают его своим пациентам. Говорят, что не верят в его эффективность.

Если есть смена часовых поясов то да назначение возможно, но они сами предпочитают бензодиазепины.

Прямы противопоказаний нет. Несмотря на ссылку в инструкции!

Как то так

[Marusya65]

Сегодня была в МЦРС. Про Мелатонин задала вопрос. Сказали, что не противопоказан нам.

[Вика]

Пью мелотонин неделю. Сплю б.м. нормально.

[Dianiska]

6 часов назад, Вика сказал:

Пью мелотонин неделю. Сплю б.м. нормально.

Тоже продолжила принимать Мелатонин с IHERB, стало лучше, голова от него не болит и сплю лучше Наверно надо было организму привыкнуть

[mironovm]

В 11.03.2018 в 18:16, Thom322 сказал:

Поговорил о Мелаксене.

Литовские невропатологи из Циентра РС в Вильнусе, сказали что не назначают его своим пациентам. Говорят, что не верят в его эффективность.

Если есть смена часовых поясов то да назначение возможно, но они сами предпочитают бензодиазепины.

Прямы противопоказаний нет. Несмотря на ссылку в инструкции!

Как то так

А я его, Мелаксен, купил на пробу, работает, прямо как по инструкции - через 30-40 минут ощутимо начинает клонить в сон и вырубает, хотя ночью все же просыпался один раз, утро же особо не отличилось от обычного, особой бодрости и "выспанности" не появилось пока что...

 

[moon]

МЕКСИДОЛ - витаминоподобный препарат из группы производное янтарной кислоты (сукцинат) и витамина В6, антиоксидант, имеет нейропротекторное, ноотропное, миелопротекторное действие, детоксицирующее действие. Побочных мало,незначительные. Нетоксичный. Используют при лечении печени, почек. Есть в таблетках и инъекциях. Разработан давно, используют в медицине около 20лет, в т.ч. в педиатрии (в педиатрии не проведены клинические испытания).

Я использую из-за нарушений памяти и мышечых спазмов. Удивительный препарат.

Медицинская литература

МИЕЛОПРОТЕКТОРНЫЙ ЭФФЕКТ МЕКСИДОЛА Ионичева Л.В., Микуляк Н.И https://cyberleninka.ru/

https://medi.ru/info/2340/by ЕБ ЛИХАЧЕВА

Клинико-иммунологическая оценка эффективности применения Мексидола при пояснично-крестцовой радикулопатии. Комментарии Опубликовано в журнале: ЖУРНАЛ НЕВРОЛОГИИ И ПСИХИАТРИИ, 10, 2006. Е.Б. ЛИХАЧЕВА, И.И. ШОЛОМО Кафедра нервных болезней Саратовского государственного .

Мексидол в консервативном лечении пояснично-крестцовых радикулопатий ЕБ Лихачева - Фарматека, 2012 - pharmateca.ru

Представлены результаты исследования эффективности применения отечественного нейропротекторного препарата Мексидол

Нейропротекторное действие препарата Мексидол при тотальной ...https://medi.ru/info/7967

Коррекция метаболического синдрома у больных рассеянным склерозом с помощью Мексидола /info/6474/

1 апреля 2008 г.

… больница РАН, Санкт-Петербург Показано, что мексидол эффективно воздействует на снижение скорости …

… прогрессирования оксидативного стресса у больных рассеянным склерозом. Мексидол может играть важную роль в …

… оксидативного стресса у больных рассеянным склерозом. Мексидол может играть важную роль в превенции …текторно

Коррекция метаболического синдрома у больных рассеянным ...https://medi.ru/info/6474/

by ЮВ Симонова

Показано, что мексидол эффективно воздействует на снижение скорости прогрессирования оксидативного стресса у больных рассеянным склерозом. Мексидол может играть важную роль в превенции нейронов от демиелинизации. Ключевые слова: рассеянный склероз, метаболический синдром, миелин 

 

Еще при РС витаминоподобные препараты БАД карнитин и Q10 (желательно вместе-  по действию дополняют друг друга), омега-3, магникум (магний В6), витамин Д, фолиевая кислота в малых дозах (1мкг).

 

[moon]

Препараты магния (магнийВ6) уменьшает нервозность. При стрессе из организма выводится магний.

Кто-то смотрел тему микроэлементозы и рассеянный склероз?

[aliens]

1 час назад, moon сказал:

Препараты магния (магнийВ6) уменьшает нервозность. При стрессе из организма выводится магний.

Кто-то смотрел тему микроэлементозы и рассеянный склероз?

Тут вся тема посвящена разным добавкам, витаминам, лекарствам, также есть темы отдельно о витаминах.  Читайте пожалуйста форум и по возможности пишите в профильных темах. Спасибо.