Грипп. Прививки при РС. Нужны ли они?

[Вика]

Какие подгонки? Нас вакцинировали конечно, не от РС, а от клещевого энцефалита. Проявления клещевого энцефалита до боли похожи на проявления РС.

[призрачный гонщик]

ВСЕ церебральные недостаточности,(скажем так) имеют очень сходную клиническую картину. Вот только патфизиология очень и очень разная.

[Оле]

Оле, спрашивая о плане действий, я имел в виду не просветительскую деятельность о вреде прививок, а попытки замедлить прогрессирование болезни, что бы у Вас ни было. "Что делать?" для всех нас сейчас важнее, чем "кто виноват?".

ПС. 1. Шарко описал РС и БАС задолго до эры массовой вакцинации.

2. Болеть и умирать люди будут всё равно. Не верю, что для всеобщего благоденствия достаточно просто отказаться от всех прививок.

3. Роль иммунной системы в патогенезе БАС разные исследователи оценивают по-разному:

Сейчас практически нет ни одного заболевания в неврологии, где бы ни отражалась ведущая роль иммунной системы. Кроме того, существуют такие направления и неврологические школы, которые в лечении БАС используют иммуносупрессивные препараты и получают положительную динамику в лечении этого заболевания. Однако мы, опираясь на собственный опыт, всякий раз хотим задать вопрос, а был ли у этого больного БАС? Аутоиммунный процесс имеет место в патогенезе БАС в виде вовлечения Т-клеток, астроцитов и IgG, активации микроглии. Обнаруженные очаги повреждения в спинном мозге могут быть проявлением иммунного ответа, который приводит к разрушению мотонейронов. Присутствие иммунных комплексов в спинном мозге пациентов с БАС также демонстрируется при аутопсии. Возможно, активация иммунитета происходит вторично на стадиях развернутого оксидантного стресса: оксиданты стимулируют транскриптазы провоспалительных генов в микроглии, что и приводит к разнонаправленным воспалительным реакциям. В любом случае, несмотря на то, является ли иммунный ответ первичным в патогенезе БАС или иммунная система вовлекается вторично, в веществе мозга больных нейродегенеративными заболеваниями, а также в мозге животных в экспериментальных моделях концентрация провоспалительных цитокинов (например, TNFa) и продуктов обмена арахидоновой кислоты возрастает с развитием патологического процесса. Все наши попытки назначения иммуносупрессивной, иммуномодулирующей и цитостатической терапии, включая плазмаферез, не увенчались успехом

http://neuronews.com.ua/page/diskussionnye-voprosy-terapii-bokovogo-amiotroficheskogo-skleroza.

Что делать? Хороший вопрос. Но задается поздно, когда осталось только ждать. А если бы меня кто-то просветил, ну хоть бы намекнул, до прививки (а ведь я очень сомневалась и боялась прививки больше, чем бешенства, животное было неизвестным, а не больным). Но нет же, меня уверили, что от прививки у меня может быть максимум аллергия (это теперь я знаю, какие есть виды аллергии, аутоаллергия в том числе, а раньше это слово ассоциировалось исключительно с сыпью на коже). Что я делаю на этом этапе? Да, принимаю таблетированные гормоны в небольших дозах курсами. Да, мне такого лечения офиц.медицина не назначала (и я от них уже и не жду, и не буду больше биться чтобы даже признали БАС, мне это уже не нужно, их официальное мнение меня давно не интересует, я поняла, что оно постоянно запаздывает на 2 года, и все-равно ничего не меняет). Да, некоторые симптомы моя терапия убирает (по крайней мере попадаю пальцами в нужную клавишу и не выпадает кружка из рук, а до последнего курса такое уже было), но увы далеко не все. И мне важно кто виноват. Мне важно!

ПС.

1. Где Вы находите такую информацию??? Не смотрите больше ТВ, я Вас прошу!

К 1800 году население развитых стран Европы было вакцинировано. А к 1820 многие уже и ревакцинированны, это важно!

РС - Шарко - 1868!!! (это официальной медициной, но, до этого симптомы детально описало чадо монаршей семьи принц Август де Эсте (сэр Август Фредерик д’Эсте (1794-1848) в его автобиографии: эпизоды снижения остроты зрения на один глаз в 1822 и 1826 годах, двоение в глазах и слабость в ногах с пошатыванием при ходьбе в 1827-м, повторное обострение с нарушением чувствительности год спустя.)

БАС - Шарко - 1869!!!

И если Вы скажете, что Шарко был столь гениальным диагностом, что просто первым за последнее тысячи лет смог описать симптомы столь серьезного заболевания, я буду спорить.

2. Дорогой, я не против умирать, но не в 34 года, не лежа полностью парализованной в постели. С нашим то уровнем развития мы могли бы доживать и до 80ти, но нет же, кому-то мы мешаем, давайте будем нас вакцинировать!

3. Вы верите, что моторные нейроны добровольно совершают самоубийство? Вы верите, что человек запрограммирован на самоуничтожение в 30-40 лет? А если не самоубийство, значит убийство. А если убийство, то кто кроме иммунной системы так силен для этого? Вирусы? Они были всегда и будут всегда, но раньше - до вакцинации - от БАС не умирали. Или пестициды? Вы серьезно?

Если меня спросите верю ли я, что те неврологические болезни, которые лечатся/купируются гормонами, не являются аутоиммунными, я скажу нет.

[призрачный гонщик]

 

Если меня спросите верю ли я, что те неврологические болезни, которые лечатся/купируются гормонами, не являются аутоиммунными, я скажу нет.

Ха! От чего так категорично? А как же отек-вклинение мозга лечить? Только гормоны.

К счастью, при РС такие глубокие церебральные катастрофы вряд ли возможны. Но тем не менее про гормоны если речь зашла... 

[aliens]

Все понятно, вы просто нашли для себя своеобразное утешение-во всем виноваты прививки. Это психологически очень понятно, всегда немного легче, когда найдешь "виноватого".

Я в своё время считала, что виноват в моем РС муж (так было немного легче), на самом деле он то не причем, ушла бы вовремя, не реагировала так как реагировала, возможно до сих пор жила бы с очагами, но без проявлений РС.

[Оле]

ВСЕ церебральные недостаточности,(скажем так) имеют очень сходную клиническую картину. Вот только патфизиология очень и очень разная.

А может стоит уже обратить внимание на эту сходность? Да, от бешенства умирали и до вакцинирования, но сколько инфекционных(особенно вирусных) нейроболезней стали для человечества реальной угрозой после того, как их иммунитет (скажем так) разбалансировали вакцинированием!!!

Да, именно, чего боялись, на то и напоролись!

[mic]

Какие подгонки? Нас вакцинировали конечно, не от РС, а от клещевого энцефалита. Проявления клещевого энцефалита до боли похожи на проявления РС.

Я уже не знаю, что писать. Мать - вакцинированный геолог без РС (ТТТ), я - никогда от энцефалита не прививавшийся - с ним. Триас-юра-мел и динозаврики!)

2. Оле, может, гормоны потому и помогают, что у Вас всё же не БАС?

[Оле]

Я уже не знаю, что писать. Мать - вакцинированный геолог без РС (ТТТ), я - никогда от энцефалита не прививавшийся - с ним. Триас-юра-мел и динозаврики!)

2. Оле, может, гормоны потому и помогают, что у Вас всё же не БАС?

Вашей маме повезло, если можна так сказать о маме, чей сын болеет РС. Проблема в том, что и без вакцины от клещевого энцефалита, мы получили много тех, выращенных на мозгах животных, думаю, это и предопределяет какую нашу ткань будет расщеплять наш иммунитет в дальнейшем.

 

2. Как я хочу в это верить. Но, не получается. Все остальные первые симптомы: постоянные фасцикуляции, нулевой тонус мышц, да и атрофии уже, судороги; и уже некоторые симптомы следующих стадий живут какой-то своей жизнью, не реагируют на гормоны. Да и позвоночник смотрится неважно.

[Оле]

Ха! От чего так категорично? А как же отек-вклинение мозга лечить? Только гормоны.

К счастью, при РС такие глубокие церебральные катастрофы вряд ли возможны. Но тем не менее про гормоны если речь зашла... 

Хорошо, беру свои слова назад, пока не изучу. Но среди причин отека-вклинения тоже половина аутоиммунных.

Я хотела сказать, что многие неврологические болезни, серьезные и не очень, официальной медициной не признаются аутоиммунными, хотя на самом деле являются таковыми. И массы, привыкшие не думать своей головой, а верить богам ((потому, что те дипломированные, а этим просто страшно думать), которые, во-первых, тоже ошибаются, и довольно часто; во-вторых, в подчинении МИНЗДРАВа, а значит субъективны, в третьих, это мое несчастье, если эти боги еще и занимают пост заведующих отделений, то их кредо *не навреди себе* еще более бьет по здоровью пациента), просто повторяют заученные истины, вместо того, чтобы найти информацию, проанализировать, сопоставить и сделать правильный вывод самим.

[ЕвгенияА]

Вашей маме повезло, если можна так сказать о маме, чей сын болеет РС. Проблема в том, что и без вакцины от клещевого энцефалита, мы получили много тех, выращенных на мозгах животных, думаю, это и предопределяет какую нашу ткань будет расщеплять наш иммунитет в дальнейшем.

 

2. Как я хочу в это верить. Но, не получается. Все остальные первые симптомы: постоянные фасцикуляции, нулевой тонус мышц, да и атрофии уже, судороги; и уже некоторые симптомы следующих стадий живут какой-то своей жизнью, не реагируют на гормоны. Да и позвоночник смотрится неважно.

дискуссия уже стала интересной, есть над чем поразмыслить..

 

но симптомы у Вас на РС тоже похожи

[Оле]

Все понятно, вы просто нашли для себя своеобразное утешение-во всем виноваты прививки. Это психологически очень понятно, всегда немного легче, когда найдешь "виноватого".

Я в своё время считала, что виноват в моем РС муж (так было немного легче), на самом деле он то не причем, ушла бы вовремя, не реагировала так как реагировала, возможно до сих пор жила бы с очагами, но без проявлений РС.

Aliens, зачем искать *виноватого*, если нельзя им поманипулировать? :))

Я читала, что ваше государство как то еще компенсирует поствакцинальные осложнения (ну, если докажешь, что это поствакцинальные осложнения, а это практически невозможно, разве что упала замертво еще в помещении, где привили), мое же государство не поддерживает своих граждан в таких случаях вообще. Ну зачем мне искать *виноватого*. Моя цель - правда, тем более, что она мне досталась такой дорогой ценой, и возможность помочь другим не заплатить такую личную цену. Если я спровоцирую кого-то подумать (план минимум) и поискать самому (план максимум), я свою миссию буду считать выполненной.

Вы являетесь для меня неопровержимым авторитетом в вопросах лечения РС, у Вас и опыт, и, насколько я понимаю, хорошие консультирующие/лечащие врачи. Спрашивая о деталях лечения, я всегда надеюсь на Вашу помощь и Ваше мнение.

Но, пытаясь поделиться информацией о вакцинации, которую я получила в ходе годовой работы (поиска и анализа), я не надеюсь на толкование причин моей *просветительской деятельности*.

Поскольку, в силу моего уважения к Вам, игнорировать Ваши комментарии я не могу, но в силу ощущения, что в споре я что-то теряю, пререкаться я не хочу; предлагаю Вам такую схему: мы делимся своими историями жизни, информацией и своими предположениями по поводу этой информации, критикуем эту информацию и предположения друг друга, но не пытаемся интерпретировать причины чужих суждений и предположений, тем более проектировать их на свою ситуацию. Лично мне психотерапевт не нужен. Помните *молитву* гештальтиста:

*Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.

Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.

Ты – это ты.

А я – это я.

И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно.

Если нет, то ничего не поделаешь* ?

 

И я все еще надеюсь на Вашу помощь в вопросах лечения :)

[aliens]

Не хотела Вас обидеть. Простите.

[Оле]

дискуссия уже стала интересной, есть над чем поразмыслить..

 

но симптомы у Вас на РС тоже похожи

Как вам это нравится?!! Мы уже 6 страниц размышляем, а дискуссия только вот стала интересной! :))

Присоединяйтесь!

 

В своем РС я не сомневаюсь (и к сожалению не официальная медицина первой предположила эту болезнь, я к ней выстроила целый мост логических выводов, нашла аж после целого года хождений по мукам и дуракам, название подвело, эта болезнь должна была называться хроническая сывороточная болезнь по замедленному типу аллергических реакций, ну или хотя-бы хронический (менинго)энцефаломиелит), но оказалось что одно другому не мешает (как ни ужасно звучит эта фраза в контексте двух таких болезней), хотя официальная медицина сразу 2 диагноза не ставит, у них установка: есть очаг в головном мозге - РС, нет очага - БАС. А то, что честные патологоанатомы признают наличие и очагов демиелинизации, и смерти моторных нейронов у многих больных БАС (бывших, наверное, не знаю как сказать) одновременно, так это мелочи, зачем будоражить массы, зачем эта паника, еще чего доброго кто заподозрит, что БАС - таки аутоиммунное заболевание, ведь логично, что если иммунная система уже набекрень (РС это уже подтверждает), то не исключено, что убивать она будет все, что попадется под руку, и кто знает, какие механизмы она для этого использует.

У меня, например, обострение РС начинается с незначительных болей в суставах (а это соединительная ткань), маленьких гематом на ногах (будто иглой синячков наставили, а это кровеносная система). Да нельзя сказать, что это СКВ или ревматизм (ни одного, ни другого анализы не подтвердили, хотя один плюс вроде был), проявления минимальны, и сами по себе проблемы не составляют, но они предшествуют неврологическим симптомам, и в комплексе с неврологией о чем-то, да говорят. Ну, еще на коже пятнышки, размером с ноготь большого пальца, тоже только тримистином (гормональная мазь) можна вывести, и то на время. Но я такие видела у многих, ладно, не будем зацикливаться.

К чему это я? Да, так что Вы об этом всем думаете?

Не хотела Вас обидеть. Простите.

Я не обиделась, просто устаю сильно. Может обострение начинается?

[ЕвгенияА]

Как вам это нравится?!! Мы уже 6 страниц размышляем, а дискуссия только вот стала интересной! :))

Присоединяйтесь!

 

В своем РС я не сомневаюсь (и к сожалению не официальная медицина первой предположила эту болезнь, я к ней выстроила целый мост логических выводов, нашла аж после целого года хождений по мукам и дуракам, название подвело, эта болезнь должна была называться хроническая сывороточная болезнь по замедленному типу аллергических реакций, ну или хотя-бы хронический (менинго)энцефаломиелит), но оказалось что одно другому не мешает (как ни ужасно звучит эта фраза в контексте двух таких болезней), хотя официальная медицина сразу 2 диагноза не ставит, у них установка: есть очаг в головном мозге - РС, нет очага - БАС. А то, что честные патологоанатомы признают наличие и очагов демиелинизации, и смерти моторных нейронов у многих больных БАС (бывших, наверное, не знаю как сказать) одновременно, так это мелочи, зачем будоражить массы, зачем эта паника, еще чего доброго кто заподозрит, что БАС - таки аутоиммунное заболевание, ведь логично, что если иммунная система уже набекрень (РС это уже подтверждает), то не исключено, что убивать она будет все, что попадется под руку, и кто знает, какие механизмы она для этого использует.

У меня, например, обострение РС начинается с незначительных болей в суставах (а это соединительная ткань), маленьких гематом на ногах (будто иглой синячков наставили, а это кровеносная система). Да нельзя сказать, что это СВК или ревматизм (ни одного, ни другого анализы не подтвердили, хотя один плюс вроде был), проявления минимальны, и сами по себе проблемы не составляют, но они предшествуют неврологическим симптомам, и в комплексе с неврологией о чем-то, да говорят. Ну, еще на коже пятнышки, размером с ноготь большого пальца, тоже только тримистином (гормональная мазь) можна вывести, и то на время. Но я такие видела у многих, ладно, не будем зацикливаться.

К чему это я? Да, так что Вы об этом всем думаете?

Я не обиделась, просто устаю сильно. Может обострение начинается?

ой нет, простите, присоединяться не буду

[призрачный гонщик]

Как вам это нравится?!! Мы уже 6 страниц размышляем, а дискуссия только вот стала интересной! :))

Присоединяйтесь!

 

 Интересно послушать знатоков от медицины! Много интересного нашёл.

Обязательно присоединюсь и свои" пять копеек" вставлю.

[Оле]

 Интересно послушать знатоков от медицины! Много интересного нашёл.

Обязательно присоединюсь и свои" пять копеек" вставлю.

Да, игнорируют нас знатоки от медицины.

А у Вас какая специализация, если не секрет?

 

Пока продолжу список:

 

К 1800 году население развитых стран Европы было вакцинировано. А к 1820 многие уже и ревакцинированны, это важно!

 

РС - Шарко - 1868!!! (это официальной медициной, но, до этого симптомы детально описал ... принц Август де Эсте ...)

БАС - Шарко - 1869!!!

 

СКВ - Biett - 1828.

Узелковый периартериит - Куссмауль и Майер - 1866.

ладно, с аутоиммунными уже не интересно. Поехали дальше:

 

Аутизм - Аспергер 1938 (Блейлер -1910???) - пока оставим в покое до основательного изучения, были упомянуты некоторые случаи и много раньше 1800 года, действительно нелегко судить, слишком долго болезнь интерпретировали как психическое расстройство (хотя, до диагностирования РС мне тоже угрожали лечением у *совсем других людей* если не перестану доставать невропатологов и аллергологов, и мне пришлось таки с ними пообщаться (люди с широким кругозором, я вам скажу, если б не дебют, было бы о чем поговорить :)). Есть две такие интересные болезни: первая - ВСД, которой на самом деле нет (а есть комплекс неврологических симптомов, которые *боги* не могут объяснить и чтобы не выглядеть идиотами в глазах пациентов они наспех придумали ВСД (тоже, к стати, начали диагностировать уже после массовой вакцинации, и *диагнозу* уже более 100 лет), зарубежная медицина уже давно стесняется применять даже термин, но у нас еще лет 50 будут такое *диагностировать*; интересная тема, кстати, можем потом к ней вернуться) и другая, которую *диагностируют* у более *настойчивых и недоверчивых* пациентов (которые, в меру очень плохого самочувствия, не могут согласится с фактом своего совершенно здорового состояния), ипохондрия называется, - но, тот факт, что эту болезнь диагностировали еще до 1800 года, снимает подозрения с вакцинации как главного обвиняемого в происхождении данного недуга)), хотя, я все же считаю, что вакцинация играет не последнюю роль в столь высоких темпах распространения аутизма (возможно даже вакцинация не самих детей, а их родителей в детском возрасте)...

 

Давайте перейдем к инфекционным:

 

ТБ - знаком человечеству с незапамятных времен. Да, умирали (но умирали не все 50% заболевших и нелеченых антибиотиками (ведь не было тогда еще антибиотиков против ТБ), как сейчас; как то выздоравливали многие !!! без антибиотиков !!!), но эпидемия ТБ началась... угадайте... сразу после 1800 года! В 1815 в Англии каждый четвертый умирал от ТБ легких. До 1918 года во Франции каждый шестой умирал от ТБ (во Франции меньше, там было модно умирать от РС и БАС). Мальчик, на котором батюшка Дженнер экспериментировал всевозможные прививки (вакцинирован около 20 раз!!!) умер от ТБ в 20 лет, да и сын Дженнера умер в 21 от ТБ (был дважды вакцинирован). В контексте лечения от ТБ давайте вспомним о сложностях, связанных с инфекцированием ВИЧ (которого до вакцинации Африки и не было совсем, по крайней мере, не упомянуто), таких больных очень непросто вылечить от ТБ, ну а уж странный факт существования *стойких к лечению форм* ТБ вызывает у меня кучу вопросов...

 

 

 

Все, устала, позже вернусь, если вы не против.

[Roxy]

Не вижу смысла обсуждать аутизм на форуме РС, но раз пошла такая пьянка... Аутизм - это прежде всего Лео Каннер, выделивший его в отдельное заболевание.

Не так давно было проведено очень интересное и одновременно страшное исследование. Сделали посмертное вскрытие около 7 или 10 детей, с диагнозом аутизм, умерших по каким-то причинам. Было выяснено, что у этих детей намного больше нейронов (на 67%) в префронтальной коре ГМ, чем у их ровестников, не имевших аутизма.

Трудно списать это на прививки, даже если очень захочется...

[Оле]

...еще так много *совпадений* и соображений, которыми хотела поделиться с вами: и о том, что полиомиелит не присущ европеоидной расе (а только монголоидной), т.е. если нас не вакцинировать, полиомиелитом мы не заболеем в принципе; и о некоторых моментах ДЦП, но пытаясь восстановить в котором году все-таки начали иммунизировать Африку, вот наткнулась на пару статей движения антивакцинаторов (антипрививочников), и поняла, что таких *умных*, как я, много, а фактов у них побольше, да и излагают они получше. Обидно, ведь можно было вместо года поисков и анализа вопроса о вреде вакцинаций, просто найти антипрививочников. Хотя до диагностики РС без моих поисков я бы вряд ли дошла. Да, последний раз я так разочаровалась, когда после месяца вычисления и изучения всех функций гипоталамуса в разных источниках, мне на глаза попался ролик, где почти все те функции минут за 5 перечислили. Но зато теперь я ни одну из этих функций при жизни точно не забуду :))

 

Кому интересно - вот ссылочки:

http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=846

http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=915:23012015-&catid=38:news

Возможно есть информация и получше, попробуйте в поисковике *движение антивакцинаторов*, смотрю там много статей.

 

Ндааа, умный не тот, кто знает, а тот, кто знает где искать...

[Оле]

Не вижу смысла обсуждать аутизм на форуме РС, но раз пошла такая пьянка... Аутизм - это прежде всего Лео Каннер, выделивший его в отдельное заболевание.

Не так давно было проведено очень интересное и одновременно страшное исследование. Сделали посмертное вскрытие около 7 или 10 детей, с диагнозом аутизм, умерших по каким-то причинам. Было выяснено, что у этих детей намного больше нейронов (на 67%) в префронтальной коре ГМ, чем у их ровестников, не имевших аутизма.

Трудно списать это на прививки, даже если очень захочется...

Да, я понимаю, я не хотела приписывать самый большой вклад в диагностирование ни Аспергеру, ни Блейлеру, просто напомнила время (ну и действующих лиц), когда впервые диагностировано заболевание, то есть, что первое упоминание болезни с этим названием было тоже после 1800. Но о Каннере я еще не слышала, спасибо.

 

Я далеко не генетик конечно, но разве можно такое приписать генам? В смысле +67% нейронов? А не проще это объясняется ранней вакцинацией родителей больных детей? Это дикое предположение, конечно, но как знать? Вот в одной статье упоминается о *внутриутробном геноциде*, как следствии прививки от столбняка. Нет там, конечно, описания механизма, но даже если бы и удалось его проследить, вряд ли мы с Вами увидели доклад о результатах такого исследования.

 

Меня только-что убил один факт: согласно календарю прививок ребенка вакцинируют уже в первый день рождения (в смысле - сразу после рождения). Вот как может мама, которую кесарили, проследить куда и зачем несут ребенка из родильной палаты? И как она может потом в чем-то быть уверенна?

[MNatalya]

 

Меня только-что убил один факт: согласно календарю прививок вакцинируют уже в первый день рождения (в смысле - сразу после рождения). Вот как может мама, которую кесарили, проследить куда и зачем несут ребенка из родильной палаты? И как она может потом в чем-то быть уверенна?

Извините, но вот и неправда!)

Нет, действительно, никто никого ни на какие прививки из родзала не уносит.

Не знаю, Вы сможете прочитать в Вики, что делается на 3-5й день, но мои знания подсказывают, что всегда прививали  на 4-7й - при выписке. И только при отсутствии п/показаний (их тоже можно посмотреть в Вики)!

В дальнейшем при отсутствии п/показаний (снятии медотвода) в поликлинике речь будет идти  уже о БЦЖ-м.

ПС И естес-но всё делается только при согласии, как сейчас говорят, законного представителя  ребёнка

[Оле]

Извините, но вот и неправда!)

Нет, действительно, никто никого ни на какие прививки из родзала не уносит.

Не знаю, Вы сможете прочитать в Вики, что делается на 3-5й день, но мои знания подсказывают, что всегда прививали  на 4-7й - при выписке. И только при отсутствии п/показаний (их тоже можно посмотреть в Вики)!

В дальнейшем при отсутствии п/показаний в поликлинике речь будет идти  уже о БЦЖ-м.

ПС И естес-но всё делается только при согласии как сейчас говорят законного представителя  ребёнка

 

Не буду спорить, практического опыта не имею, просто если поискать *календарь прививок РФ на 2015*, увидим такое:

 

Категории и возраст граждан, подлежащих профилактическим прививкам

Наименование прививки

Порядок проведения профилактических прививок

Новорожденные в первые 24 ч жизни

Первая вакцинация против вирусного гепатита В

Проводится в соответствии с инструкциями по применению вакцин новорожденным, в том числе из групп риска: родившиеся от матерей — носителей HBsAg; больных вирусным гепатитом В или перенесших вирусный гепатит В в третьем триместре беременности; не имеющих результатов обследования на маркеры гепатита В; наркозависимых, в семьях, в которых есть носитель HBsAg или больной острым вирусным гепатитом В и хроническими вирусными гепатитами (далее — группы риска).

продолжать таблицу уже не имеет смысла.

 

Моя сестра (ее кесарили) говорит, что кричащего сына уже из роддома забирала (если у них такой же календарь, то я не удивлюсь).

[MNatalya]

..Новорожденные в первые 24 ч жизни

Первая вакцинация против вирусного гепатита В..

 

..Моя сестра (ее кесарили) говорит, что кричащего сына уже из роддома забирала (если у них такой же календарь, то я не удивлюсь).

Конечно, я только о БЦЖ говорила. Просто перед этим у Вас как раз была речь о туберкулёзе...

Но если говорить о прививке от вирусного гепатита В, то всё равно не д.б. из родзала. Да, при рождении сразу оценивается состояние ребёнка (по шк. Апгар), но с практ. точки зрения это делается чтобы выявить необходимость реанимац. мер (если что). Дальше за ребёнком ещё нужно понаблюдать не менее 12 ч., и осмотрев, уже тогда делать вывод о возможности прививки.

 

ПС Только лично для меня суть в другом. Все эти идеи, по поводу того "кто виноват", понятны, и "народ" их разделяет полностью/разделяет частично/не разделяет - каждый в меру своих взглядов..

Но ведь для всех нас более важный вопрос, как уже говорилось, "что делать"?

[mic]

...еще так много *совпадений* и соображений, которыми хотела поделиться с вами: и о том, что полиомиелит не присущ европеоидной расе (а только монголоидной), т.е. если нас не вакцинировать, полиомиелитом мы не заболеем в принципе...

Ндааа, умный не тот, кто знает, а тот, кто знает где искать...

Да, Ф.Д. Рузвельт - чистый монголоид со всех сторон. Инвалидом стал в 1921 г. - за 32 г. до появления вакцины от полиомиелита.

ПС. Связь между прививками и появлением микроорганизмов, резистентных к антибактериальной терапии,  тоже кажется очень надуманной.

[Roxy]

В любом случае проверить наличие связи между прививкой и туберкулезом у молодых людей, умерших около 200 лет назад, мягко говоря сложно. Впрочем так же как и то, что была прививка и был туберкулёз.

Что кажется мне реальной проблемой, так это тенденция к поголовной вакцинации грудных детей без изучения дальнейшего влияния прививок на их развитие. На финансирование подобных клинических испытаний разумеется нужны деньги. Деньги на КИ выделяют фарм. компании. Результат предопределён - все ок. Ладно, это так, о наболевшем, я в своё время замучилась сопротивляться давлению врачей...

Что я считаю совершенно неверным, так это стремление списывать все проблемы на прививки.

Раньше не было рака и РС? Да их просто не умели диагностировать. МРТ не было, знаете ли. Кстати, кто- то говорил, что в жарких странах отсутствует РС. Может там просто томографы отсутствуют, а симптомы РС приписывают воздействию злых духов и лечат танцами с бубном?

Равно как и аутизм, кстати. Странные и замкнутые люди существовали всегда. Но их не называли аутистами. Их называли странными и замкнутыми. Кстати, недавно медики озадачились и занялись тестированием больных старшего возраста, пожизненно находящихся в псих. больницах. Около 20% из них оказались аутистами, а их лечили от шизофрении и не понимали, почему лекарства не помогают.

[Оле]

Да, Ф.Д. Рузвельт - чистый монголоид со всех сторон. Инвалидом стал в 1921 г. - за 32 г. до появления вакцины от полиомиелита.

ПС. Связь между прививками и появлением микроорганизмов, резистентных к антибактериальной терапии,  тоже кажется очень надуманной.

Хороший пример, я его, честно говоря, ожидала. Мне нравится Ваша реакция :)

 

А разве Рузвельт не был вакцинирован от всего остального? До инвалидации Рузвельта - до 1921г. - были изобретены и думаю, что и испробованы на широких массах, вот эти вакцины:

 

1769 — первая иммунизация против оспы, доктор Дженнер

1885 — первая иммунизация против бешенства, Луи Пастер

1891 — первая успешная серотерапия дифтерии, Эмиль фон Беринг

1913 — первая профилактическая вакцина против дифтерии, Эмиль фон Беринг

1921 — первая вакцинация против туберкулеза (вторую и последнюю, думаю, можно не обвинять в инвалидации Рузвельта)

Я ведь не имела ввиду, что если нас не прививать от полиомиелита, мы им не заболеем, я говорила о том, что если наш европеоидный иммунитет не испортить вакцинациями от других болезней, полиомиелит, как и многие другие вирусные болезни, нам не страшен, не должен быть, по крайней мере. Я думаю, та же история и с ВИЧ. Был ли он страшен человечеству до того, как человечество вакцинировали (от других болезней, разумеется)? Вот в чем вопрос.

Вот, ведь, в чем главная беда: как только нас привили от чего-то одного, мы уже подвержены всем остальным болезням, наша иммунная система уже с ними не может бороться на равных, чтобы остановить на этапе попадания в кровь (на слизистые) и не допустить заболевания как такового.

И вот после первой вакцинации у фармацевтов уже есть власть над нами. Дальше они уже могут нас *по праву* шантажировать, по крайней мере у них уже есть повод: мы действительно стали беззащитны перед другими болезнями.

Уже дальше можно размышлять и угадывать, какая именно (по счету) вакцина настолько сильно сенсибилизирует ребенка, что вызовет у него сывороточную болезнь (обычно дети переносят ее очень быстро и практически незаметно, родителей уверяют, что *это нормальная реакция, скоро пройдет*) и какая следующая, которая станет хронической (обычно следующая после той, которая вызвала первую реакцию иммунитета), даже дремлюще-до-нужного-времени хронической (это я о аутоиммунных болезнях).

 

Я не думаю, что стоит обсуждать скольких и как сильно покалечила сама вакцинация от полиомиелита, страшное дело, я Вам скажу.

 

А Вы изучали биографию Рузвельта, или не поленились поискать год, когда он заболел? Можно было бы точно установить от чего он был вакцинирован в детстве/юношестве/взрослом возрасте?