Валерий

Но я объяснил, почему ВМИГ также эффективны как и ВВИГ. А ВВИГ внесены в протокол ведения больных РС...

Спасибо. Прохор, расскажи, своими словами, как ты понял что циклоферон работает? А какие симптомы он убирает. Давай чисто материалистически. Не просто тебе было плохо. А что было в организме, что тебе было плохо. Давай, раскручивай тему... А вдруг циклоферон лучше иммуноглобулинов будет работать...

звоните в Микроген, в отдел продаж. Спрашивайте кто в Питере их дилер. Звоните ему. Где и когда будут ВМИГ. Оставляйте там заявку с предоплатой. И будет вам счастье,..

Прохор. Тема называется Только для пользователей ВМИГ. Ты являешься пользователем? Зачем ты засоряешь её не нужной здесь информацией? Есть другая тема. Про альтернативное лечение. Почему не пишешь там? Я рассказал как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС. А можешь ли ты рассказать как работает циклоферон в этом направлении?

Сами человеческие иммуноглобулины не являются аллергенами. Это доказано при переливании крови. Но всякие другие компоненты крови, Которые, кстати, в последнее время научились достаточно хорошо удалять, аллергенами могут являться. Поэтому 100% гарантию ни кто не даёт. А вот 99,99% Микроген даёт. Это связано с тем, что ВВИГ вводят одноразово почти в 100 раз больше. И поэтому там чистота обязательна. А очищают ВВИГ и ВМИГ сейчас почти одинаково.

Каждый пациент индивидуален. Я во многом сужу по себе. А ты совсем другая. У меня тоже идиотская симптоматика имеется. Не могу сидеть на мягком или холодном. Потом копчик всю ночь спать не даёт. С кишечником проблемы. Без панкреатина ни как. Но мне-то уже 66. Я минимум в два раза дольше любого из вас болею. И самое главное я нахожу как с этими симптомами существовать. Так вот. Купи финлепсин или карбамазепин. Четверть таблетки, обязательно хорошо запить. Через пол часа твои симптомы могут пропасть. Я всю жизнь живу и лечусь методом проб и ошибок. Я аллергик. Сейчас у нас ягоды красные пошли. Все черешню едят - а мне не хочется. Потому что я в позапрошлом году обжёгся , Ну нельзя мне красные ягоды. И сдобу нельзя. И белый хлеб. Тоже не ем... Старайся слушать себя. Определять от чего тот или другой симптом. И учись с этим жить. Другого нам не дано... И ещё. У тебя может быть аллергия на что-то. А иммуноглобулинами ты её купируешь. Попробуй попить что-то от аллергии.

Со стороны, если сравнивать с ВВИГ то мало. Но этой дозы хватает чтобы полностью заменить свои иммуноглобулины донорскими. А это уже, по сравнению с объёмом своих иммуноглобулинов, не очень и мизерная. Я всегда пишу что оптимальная доза ВМИГ для остановки прогрессирования АИ болезней очень индивидуальна. От 1 дозы в день до 1 дозы в 4 дня. Но колоть сразу 2-3 дозы, это лишнее. Я на себе тестировал. Что 1 доза, что 2 дозы, скорость их прохождения по иммунной системе примерно одинаковы. У меня 60 и 63 часа. Конечно, у нас свобода действий. Каждый волен изголяться над своим организмом как считает нужным. Но я считаю должным высказать по этому поводу своё мнение.

А может это зависимость на компоненты ВМИГ? Тот же глицин. или что-то другое? Что значит колбасит? Когда в организме кончается донорский иммуноглобулин, включается своя иммунная система, появляются АИ иммуноглобулины, разрушается миелин, я ощущаю слабое опьянение, повышается звон в ушах, нарушается тактильная чувствительность на спине и ногах. .. Но ни когда меня не колбасило. Это быстрее психика работает. Подумай. Я считаю что максимум по одно дозе в день можно делать...

Чуть добавить. РС многофакторное заболевание. Основные бляшки, которые организуют неврологический дефицит, вырастают при РРРС. Когда и ГЭБ ещё как-то работает. И во время ремиссии симптоматика не сильно чувствуется. Иммунная система постоянно, без перерыва вырабатывает иммунные тела. Заменяет старые на свежие, старые умирают. И вместе с ними вырабатываются и аутоиммунные. Совсем по чуть-чуть. Особенно если иммунная система не активизирована. Но так как , существует ГЭБ то аутоиммунные , нацеленные на миелин, не находят свои мишени с скапливаются в кровотоке. И их набирается много, потому что срок жизни иммуноглобулинов месяцы... И после того, как вы с кем-то круто поссорились, местами открывается ГЭБ. В ЦНС устремляются все скопившиеся аутоиммунные клетки. Наконец-то они нашли свои цели и пируют. Организм не в состоянии быстро восстановить весь разрушенный миелин. Ему помогают другие клетки, которые как могут латают дырки. НО они вместо миелина заделывают их соединительной тканью. Вот от этого и получаются бляшки. Это я к тому. Что лечить РС уже надо тогда, когда неврологический дефицит ещё маленький. НЕ допускать выработку АИ клеток и скопление их в крови.

Да , обещают. Но обещал не значит что женился... А пока, идёт многолетнее сокращение выпуска ВМИГ Микрогеном.

Сегодня посмотрел в сети список жизненно важных препаратов на 2017 год. И мне стало непосебе. Это я уже проходил. В 2005 году в списке препаратов ДЛО были около 20 наименований ВМИГ. Я тогда получал октагам. Потом , в 2006 году в списке стало 2. Общих названия. Иммуноглобулин человека нормальный внутривенный -G, и иммуноглобулин человека нормальный G+M+A . В 2007 году осталось только Иммуноглобулин человека нормальный G+M+A. И это оказался только пентаглобин. Самый старый, тяжёлый немецкий иммуноглобулин. Его и сейчас по программе ДЛО выдают. Только его. 5 лет назад в списке жизненно важных препаратом ВМИГ был представлен 15 предприятиями изготовителями. Позапрошлом году только двумя. А в этом году иммуноглобулины не стали разделять на ВВИГ и ВМИГ. Все одной строкой. А так как ВВИГ значительно дороже, И на западе вообще отказались от ВМИГ, в пользу подкожного, я боюсь что и у нас, тихим сапом выпуск ВМИГ уменьшат до придела, а потом и прекратят совсем. Вот на что надо сейчас уделить внимание. Надо кричать и жаловаться в Минздрав, В Минздравнадзор, что в продаже пропали ВМИГ. Жизненно для нас важные. Не так важно, в данный момент, их узаконить для лечения, как не допустить прекращение их производства...

Иммуноглобулин, вводимый внутривенно один раз в месяц, эффективен при ремиттирующем течении рассеянного склероза Translated, with permission of the American College of Physicians, from “Monthly immunoglobulin therapy improved relapsing-remitting multiple sclerosis”. ACP J Club 1997;127:11. Abstract of: Fazekas F., Deisenhammer F., Strasser-Fuchs S., Nahler G., Mamoli B., for the Ausrtian Immunoglobulin in Multiple Sclerosis Study Group. Randomised placebo-controlled trial of monthly intravenous immunoglobulin therapy in relapsing-remitting multiple sclerosis. Lancet 1997;349:589—93, and from the accompanying Commentary by P. O’Connor. Цель Оценить эффективность иммуноглобулина, вводимого в/в один раз в месяц, при ремиттирующем течении рассеянного склероза (РС). Структура исследования Рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое испытание; длительность наблюдения — 2 года. Клиническая база 13 неврологических центров, Австрия. Больные 150 больных (средний возраст 37 лет, 75% женщины) с ремиттирующим течением РС. Критерии включения: исходное количество баллов по расширенной шкале оценки функционального статуса (EDSS) от 1,0 до 6,0; 2 и более рецидивов в предшествующие 2 года. Критерии исключения: применение иммунотерапии в предшествующие 3 мес или кортикостероидов в предшествующие 2 мес; возможность наступления беременности; прогрессирующее течение РС, доброкачественное течение РС. Лечение В течение 2 лет 75 больным назначали в/в иммуноглобулин (от 0,15 до 0,2 г/кг массы тела один раз в месяц), 73 больным — плацебо (физиологический раствор). Критерии оценки Основной — различие между группами в изменении функционального статуса (оцениваемого в баллах по шкале EDSS); дополнительный — частота рецидивов РС. Основные результаты Анализ проводили исходя из допущения, что все больные получали предписанное лечение. В конце испытания число баллов по шкале EDSS в группе иммуноглобулина снижалось по сравнению с исходным (что свидетельствует об улучшении), а в группе плацебо — повышалось; изменение среднего балла составило соответственно –0,23 балла при 95% доверительном интервале (ДИ) от –0,43 до –0,03 балла и 0,12 балла при ДИ от –0,13 до 0,37 балла (р=0,008). Снижение числа баллов по шкале EDSS на 1,0 и более отмечалось у 23 (31%) больных в группе иммуноглобулина и только у 10 (14%) больных в группе плацебо (р=0,01) (см. таблицу). В целом у больных, получавших иммуноглобулин, по сравнению с больными из группы плацебо улучшение состояния наблюдалось на 17% чаще, а отсутствие ухудшения — на 7% чаще. В группе иммуноглобулина рецидивы возникали в 2 раза реже, чем в группе плацебо. Переносимость в/в введения иммуноглобулина была хорошей. Сравнение эффективности внутривенного введения иммуноглобулина и плацебо Вывод Иммуноглобулин, вводимый в/в один раз в месяц, улучшает функциональный статус и снижает частоту рецидивов при ремиттирующем течении рассеянного склероза. Источник финансирования: Sero-Merieux, Vienna, Austria. Адрес для корреспонденции: Dr. F. Fazekas, Department of Neurology, Karl-Franzens University, Auenbruggerplatz 22, A-8036 Graz, Austria. FAX 43-316-325520. Комментарий До настоящего времени средствами, эффективными при ремиттирующем течении РС, считались только b-интерфероны [1, 2] и кополимер 1 [3]. Эти препараты примерно на треть снижают частоту рецидивов и могут замедлить прогрессирующее ухудшение функционального статуса. Достаточно интересное исследование, выполненное в Австрии F. Fazekas et al., требует ряда комментариев. Результаты предыдущих попыток использования в/в введения иммуноглобулина для лечения РС неоднозначны; в большинстве случаев исследования были либо неконтролируемыми, либо контроль проводился не слепым методом [4, 5]. В данном испытании в качестве основного критерия оценки использовалось различие между группами в изменении функционального статуса (оцениваемого в баллах по шкале EDSS), а не частота рецидивов. Эти изменения были весьма умеренными, хотя и статистически значимыми. Авторы предпочли оценивать функциональный статус в конце испытания (более консервативный подход подразумевает непрерывную оценку его изменения); это могло привести к преувеличению вероятности прогрессирования заболевания в обеих группах. Кроме того, авторы не использовали магнитно-резонансную томографию. Тем не менее результаты этой работы несомненно указывают на необходимость проведения крупномасштабных многоцентровых испытаний данного метода лечения при ремиттирующем течении РС, в которых основными критериями оценки должны быть изменение функционального статуса и частота рецидивов, а дополнительным — результаты магнитно-резонансной томографии. С точки зрения стоимости, удобства для больных, частоты развития побочных эффектов и безопасности в/в введение иммуноглобулина может стать привлекательным методом лечения РС. Paul O’Connor St. Michael’s Hospital Toronto, Ontario, Canada

Ключевое слово - преобладает... Но и димиелинизация ни куда не делась. Ты же не хочешь сказать что при ВПРС перестали вырабатываться аутоиммунные иммуноглобулины? Что иммунная система перестала работать? А куда они потом деваются эти АИ клетки?

Не надо ёрничать. Я 12 лет и 8 месяцев на иммуноглобулинах. У меня за это время не добавилось ни одной бляшки. Ни одного нового неврологического симптома. А сколько лет ты на иммуноглобулинах? Имеешь ли ты право меня поучать?

А я не понимаю. Как это не работает? Это физиология. На этом жизнь держится. Организм поддерживает в любой из своих жидкостных сред постоянный состав нужных элементов. И в крови тоже. Мы лишь воздействуем на механизм поддержания постоянства состава. Он ведь работает сам по себе. Мы, поняв как он работает, лишь чуть-чуть вносим свою коррекцию. Так почему он у одних работает а у других может не работать? Так не бывает...

Этот результат можно почувствовать только при ППРС или ВПРС. Но до этого течения надо ещё дожить. Вопрос. Сможет ли Микроген, для проведения КИ набрать на форуме человек 50-100 добровольцев. КИ сравнительные. Или нас всего 18 человек, кто принимает с положительным эффектом? ,

Читайте лучше первоисточники. Там именно Иммуноглобулин человека нормальный внутримышечный.. А в аптеках их не стало, потому что колют их и в Белоруссии, и на Украине, и в Узбекистане, и в Израиле. Ну и у нас от камчатки до Калининграда. Это те, с кем я веду личную переписку... Промышленность не успевает за спросом. Но обещают наверстать.

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Всегда проще поднять ручки и взвалить ответственность на врачей. Мол лечите меня... Значит вам так проще. А я рисковал. И нашёл своё лекарство. Не верите мне - ваше право...

Вы знаете, а они тоже даже не подозревали что ВМИГ могут работать в остановке прогрессирования АИ заболеваний. После моего к ним обращения, они просто ошарашены новостью. Я сейчас работаю с ними по данному вопросу...

Тему иммуноглобулин я веду на этом форуме уже 12 лет. Я там выкладывал всё . Пока её какашками не замазали. И данные МРТ там есть до и после, и иммунограммы. Что ещё надо выложить на всеобщее обозрение? Я своё дело сделал. Я разработал и обосновал новую методику. Проверил на себе. Проверил на тебе. (извините) РАБОТАЕТ. Довёл до заинтересованных лиц. то есть до всех вас. Я уверен что в любом случае ВМИГ буду применять до конца жизни. Местная медицина рвёт и мечет. Им надо больше пациентов на программу 7 нозологий. Там сейчас не шуточная борьба , чей препарат будут чаще назначать. Там живые деньги...

Не будет отрицательного результата. ВВИГ во всём мире применяют и очень успешно. А ВМИГ это тоже самое. только способ введения более хитрый. ВВИГ это в штыковую, всей армией на врага, а ВМИГ. это разведывательно деверсионная группа. Хитростью. Но эффект тот же.

Я понимаю так, что руководство ОООИБРС на данный момент или не видит перспектив в ВМИГ, или не заинтересовано в лечении больных??? Значит надо продолжить САМОЛЕЧЕНИЕ. чтобы результат был более наглядный. Для ВМИГ есть мощный ценовой ограничитель. ВМИГ внесены в список жизненно необходимых препаратов. А на них самостоятельно цену повышать нельзя.

А как вы считаете. Почему руководство обще российского общества больных рассеянным склерозом не заинтересовано в регистрации ВМИГ как ПИТРС?

Тогда уж и копию в Минздрав, и Микроген, как производителю ВМИГ. Получается что я один долблюсь. Часто и ответа не присылают. Может на коллективное письмо будет другая реакция.

Извини. А что там написано такого. что не укладывается в признанную у нас теорию РC?