barcynya

Я думаю тут имелось ввиду, что "не после 2-ух обострений за 2 года", а среднее количество этих обострений , т.е. течение самой болезни имелось ввиду. Да и это ссылка касалась исключительно копаксона, ко всем ПИТРС не относилась. Ну по крайней мере согласно этого Федерального руководства. Только я не в курсе, оно ли лежит в основе принятия решения о назначении того или иного препарата. Я конечно щас агонически гуглю, самой интересно найти документик, но чую, что там от балды назначается или то, что есть всё под грифом секретности ))) получил копаксон после первого посещения 11. правда было с собой два снимка МРТ разных лет и очаг не один. а EDSS поставили 4.0 В Ростовской области тяжелее ситуация, лично я не знаю никого, кто в течение двух последних лет получил коп "честно", т.е. по показаниям. Надо или гавкаться со всеми и писать жалобы, либо наоборот... "лаской"... Тотальное синновексопомешательство. Буду рада познакомиться с теми, у кого сложилось наоборот.

Ну вообще да, попахивает. А пивной алгоколизм-страшная вещь, хуже водочного, приходилось сталкиваться, к сожалению. Соглашусь, и как мне кажется, самое главное - страшен недооценкой - "Да ладно, какой алкоголизм, это ж пиво, не водка!" Прям про моего мужа говорите! Я уже изнемогаю от этого его попивания пивка 2-3 раза в неделю. Это настоящая зависимость. Живот растёт как на дрожжах, уже колобок какой-то катается, а лет всего 39. Раньше совершенно не храпел, теперь мои, да и его ночи превратились в кошмар. Он храпит, я его толкаю, пинаю, щипаю, брызгаю из пульвера водой для того, чтобы повернулся на бок. Если раньше храпел только на спине, теперь во всех положениях. Постоянно случаются задержки дыхания, иногда с диким хрипом подскакивает среди ночи, восстанавливает дыхание. Вот так все ночи и бдю с ним, спать не могу. Он уходит на работу, а сплю часов до 10, иначе я просто не человек. Хорошо, что работа такая, что могу сама временем распоряжаться, а иначе даже не знаю. Я не могу его убедить отказаться от пива и курения, объясняю, что все эти проблемы от этих зависимостей. Не верит, вернее говорит, что не верит. В прошлом году пробыл на больничном 4,5 месяца ( ногу ломал ), так не пил и не курил всё это время. Уже через месяц такого воздержания храп заметно уменьшился, а через 2 месяца муж уже спал как младенец! Но как вышел на работу, так всё вернулось... Вот-вот, тоже самое. Подруга сначала "вальтом" спала в дни X, т.к. имели место храп и перегар, теперь "вальтом" в берушах, т.к. просто "валет" от храпа не спасает, а только от перегара, пихать в бок, чтоб отвернулся, надоело.) Шутит - "скоро сорвусь ночью и подушкой накрою его". А деток планируют... Я своего тоже иногда спрашиваю утром:"Ты чувствуешь, что по краю ходишь?" Ведь я иногда до такой степени психую ночью, что действительно хочется подушку использовать не по назначению... А беруши для меня не выход, я тогда будильник не услышу! Я кстати интересовалась по этому поводу. Муж раньше встает на несколько часов на работу, перед выходом целует в лобик и в бок толкает, чтоб вытащила беруши, ну она вытаскивает и продолжает дальше спать. Этот номер проходит, если детей нет разумеется.

Ну вообще да, попахивает. А пивной алгоколизм-страшная вещь, хуже водочного, приходилось сталкиваться, к сожалению. Соглашусь, и как мне кажется, самое главное - страшен недооценкой - "Да ладно, какой алкоголизм, это ж пиво, не водка!" Прям про моего мужа говорите! Я уже изнемогаю от этого его попивания пивка 2-3 раза в неделю. Это настоящая зависимость. Живот растёт как на дрожжах, уже колобок какой-то катается, а лет всего 39. Раньше совершенно не храпел, теперь мои, да и его ночи превратились в кошмар. Он храпит, я его толкаю, пинаю, щипаю, брызгаю из пульвера водой для того, чтобы повернулся на бок. Если раньше храпел только на спине, теперь во всех положениях. Постоянно случаются задержки дыхания, иногда с диким хрипом подскакивает среди ночи, восстанавливает дыхание. Вот так все ночи и бдю с ним, спать не могу. Он уходит на работу, а сплю часов до 10, иначе я просто не человек. Хорошо, что работа такая, что могу сама временем распоряжаться, а иначе даже не знаю. Я не могу его убедить отказаться от пива и курения, объясняю, что все эти проблемы от этих зависимостей. Не верит, вернее говорит, что не верит. В прошлом году пробыл на больничном 4,5 месяца ( ногу ломал ), так не пил и не курил всё это время. Уже через месяц такого воздержания храп заметно уменьшился, а через 2 месяца муж уже спал как младенец! Но как вышел на работу, так всё вернулось... Вот-вот, тоже самое. Подруга сначала "вальтом" спала в дни X, т.к. имели место храп и перегар, теперь "вальтом" в берушах, т.к. просто "валет" от храпа не спасает, а только от перегара, пихать в бок, чтоб отвернулся, надоело.) Шутит - "скоро сорвусь ночью и подушкой накрою его". А деток планируют...

Ну вообще да, попахивает. А пивной алгоколизм-страшная вещь, хуже водочного, приходилось сталкиваться, к сожалению. Соглашусь, и как мне кажется, самое главное - страшен недооценкой - "Да ладно, какой алкоголизм, это ж пиво, не водка!" Я думаю что вы "передергиваете". Ну попивает пиво человек, Да, пусть по 3-4 литра 2 раза в неделю. Но он же не пьет каждый день, не устраивает скандалов дома и не дебоширит в барах и на улице. Может все-таки он на этом уровне и закончит свою алкоголизацию? Ну учитывая, что если предложат - в 9 случаях из 10 не отказывается, как я выше написала, может и пил бы каждый день, кто его знает. Настораживает просто систематичность бытового питиЯ и практически отсутствие опьянения сейчас, хотя раньше пьянел сильно, и со слов подруги, в случае воспрепятствования доступа к полторашке, скандал обеспечен. Надеюсь искренне, что "передергиваем", и на этом уровне алкоголизация закончится, хотя уже этот уровень мягко говоря не радует.

Ну вообще да, попахивает. А пивной алгоколизм-страшная вещь, хуже водочного, приходилось сталкиваться, к сожалению. Соглашусь, и как мне кажется, самое главное - страшен недооценкой - "Да ладно, какой алкоголизм, это ж пиво, не водка!"

Любое регулярное потребление алкоголя является признаком алкоголизма. Другой вопрос на какой стадии алкоголизации человек находится и перейдет ли это в более критическую стадию алкозависимости. Можно пить регулярно всю жизнь и не помалу и умереть от болезни не связанной с побочным воздействием на организм алкоголя. Не все люди умеют контролировать себя в потреблении алкоголя, в этом причина повального алкоголизма в стране, кто посильнее кодируется, зашивается, просто на силе воли бросает пить. Но если человек умеет контролировать потребление алкоголя, держать потребляемое количество в каких-то рамках, то зачем ему "проедать плешь"? Пускай себе пьет, если он никого не напрягает и ему позволяют финансы. Ну семью (моя подруга с РС его жена) уже напрягает, конечно. Просто это по нарастающей - два года назад было раз в неделю, раньше еще реже. А насчет финансов... ну позволяют, конечно, но все-таки они не такие, за счет которых можно накопить, как говорится, тратится в месяц все под "ноль". Просто лично я ничего не имею против хорошего алкоголя, в компании друзей)) Но когда этот суррогат ларечный под названием пиво потребляется в одиночку, уткнувшись в монитор компа... Причем человек как-то не сильно пьянеет. Толерантность развилась? Хорошая работа, семья по любви... На вопрос "зачем?" - ответ "нравится". Да и если кто предложит - в 9 случаях из 10 соглашается. Ну пока довольно молодой - 27 лет, спортивный, хотя... пресс обрастает небольшим жирком. Я представляю что там с ливером творится

А вот такой вопрос - как считаете, 3-4 литра "ларькового" пива 2 раза в неделю (без повода просто так практически в один и те же дни) систематически на протяжении года - попахивает "пивным" алкоголизмом или намеком на него? А то мож я зря человеку плешь проедаю...

О, пробило электронку))) Не знаю, кому говорить спасибо, но спасибо!

Вечно ворчащая и недовольная тех. стороной форума парочка снова в деле)))) Уже третий день это, молчу сидю, думаю, мож с ноутом что-то... Сегодня правда особенно часто, прямо апогей какой-то. Причем меня не только при переходе, а походу через определенные промежутки времени. Пока сочиню комментарий (ну минуты 3 -5 ), отсылаю, а облом. Уже вылетела. PS вот сейчас, пока написала, отправляю, а ужо облом Приходится копировать текст, обновлять страницу, входить на форум, вставлять текст, отправлять. Добавлю, что уже в течение двух дней перестали приходить уведомления о событиях на форуме на электронку. В настройках профился везде стоят галочки, как и стояли ранее.

Я Пацталом)) Ой Т.е. бьюсь челом о сруб светлицы возхохотамше под лавкою)))) Даешь граммар наци!!! Правописание или смерть!!! ))))

Да какая разница - один раз "пронесло" (расстройство) или многократно (диарея) - такой стул все равно ненормально. Об этом речь и шла. Но если для Вас одноразовый стул ненормальной констистенции - это ничего страшного, то тогда вопросов нет. Для меня, вне зависимости от частоты, жидкий стул - вне нормы, как его не назови (понос, диарея, расстройство, дрыст, срачка, дрыстуха, свистуха и т.п.). Ну то же вы, мадам))) Какашка не камильфо говорить, в лучших домах ЛондОна и ПарижА говорят - дефикация. ))))))) И не туалет, а уборная)) И ДефЕкация, а не дефикация... Я ни при чем))) процитировала написанное выше Отшлепать kat4kat за неправильную дефЕкацию)))

Да какая разница - один раз "пронесло" (расстройство) или многократно (диарея) - такой стул все равно ненормально. Об этом речь и шла. Но если для Вас одноразовый стул ненормальной констистенции - это ничего страшного, то тогда вопросов нет. Для меня, вне зависимости от частоты, жидкий стул - вне нормы, как его не назови (понос, диарея, расстройство, дрыст, срачка, дрыстуха, свистуха и т.п.). Ну то же вы, мадам))) Какашка не камильфо говорить, в лучших домах ЛондОна и ПарижА говорят - дефикация. ))))))) И не туалет, а уборная))

Да и зарегены в России могут быть только те препараты, КИ которых проводилось на её территории. А синновекс значит исключение, которое доказывает правило? :) В России может быть зарегистрировано всё что угодно! Нас точно не спросят. Не будем углубляться в подробности, но скажу по факту - пусть и за несколько часов до вступления в силу данного "правила" было зарегено сие чудо, но все-таки ДО. Да, данный факт не может не наводить на кучу мыслей о коррупции и т.п., НО, факт есть фактом, и тут ничего не поделаешь. Все грязно, но законно.

Ну во-первых, смотря что мы понимаем под диареей. Я имела ввиду жидкий, пусть даже и разовый, 5 или 6 тип. Если для Вас это совсем другое (ну к примеру многодневный водянистый стул, 7 тип к примеру), то тогда весь смысл дальнейшего спора отпадает, мы о разных вещах говорим.) Во-вторых, лично у меня все вышеуказанные Вами препараты даже в терапевтической дозировке вызывают сабж. Менее терапевтической дозы - ноль эффекта. Если нужно наладить работу кишечника, то выручают только кисломолочные продукты при систематическом употреблении. Но т.к. честно говоря всю кисломолочку я не особо жалую, то пока очень рада. что особых проблем с кишечником нет. PS фото любезно предоставлено Википедией)) Терминология имеет значение. В сообщении от 03:15 Вы употребили слово "понос". В той же статье Вики откуда картинка его определение звучит "Диаре́я (от др.-греч. διάρροια, народное название — Поно́с) — патологическое состояние, при котором у больного наблюдается учащённая дефекация, при этом стул становится водянистым" (с) Википедия. Она характеризуется 6 и 7 типами. Т.ч. у Вас свое понимание определения диареи, отличное от общепринятого.Именно потому что меня не устраивают указанные мной препараты (и не только они), а также кисломолочка, я и задала вопрос тут (в связи с появившейся у меня инфо). А Ваши ответы внесли непонятки и в вполне понятные вопросы. Желаю Вам всего хорошего. Пффф... Ну вот оно, наконец-то, всплыло буквоедство! Все ж думала и ждала, когда мне аукнется то, что поленилась еще в первом сообщении литературное слово "понос", заменить жаргонным.... (признаюсь, ждала это в прошлом сообщении) Действительно, ведь всегда себя можно оправдать тем, что кто-то поносом считает не только стул 6 и 7 типа, а еще и 5.... Доооооо, тогда это все объясняет. Удачи Вам в лечении минералкой.

Вечно ворчащая и недовольная тех. стороной форума парочка снова в деле)))) Уже третий день это, молчу сидю, думаю, мож с ноутом что-то... Сегодня правда особенно часто, прямо апогей какой-то. Причем меня не только при переходе, а походу через определенные промежутки времени. Пока сочиню комментарий (ну минуты 3 -5 ), отсылаю, а облом. Уже вылетела. PS вот сейчас, пока написала, отправляю, а ужо облом Приходится копировать текст, обновлять страницу, входить на форум, вставлять текст, отправлять.

Ну во-первых, смотря что мы понимаем под диареей. Я имела ввиду жидкий, пусть даже и разовый, 5 или 6 тип. Если для Вас это совсем другое (ну к примеру многодневный водянистый стул, 7 тип к примеру), то тогда весь смысл дальнейшего спора отпадает, мы о разных вещах говорим.) Во-вторых, лично у меня все вышеуказанные Вами препараты даже в терапевтической дозировке вызывают сабж. Менее терапевтической дозы - ноль эффекта. Если нужно наладить работу кишечника, то выручают только кисломолочные продукты при систематическом употреблении. Но т.к. честно говоря всю кисломолочку я не особо жалую, то пока очень рада. что особых проблем с кишечником нет. PS фото любезно предоставлено Википедией))

Да и зарегены в России могут быть только те препараты, КИ которых проводилось на её территории. Что-то я про дженерики Гилении вообще не слышала.

Понос - это уже передозировка слабительного. Это плохо, ибо медикаментозный фанатизм всегда не есть хорошо. Его цель очистка кишечника, конечно. Главное, чтоб режим опорожнения был "штатный" - регулярный, бехболезненный и тп.Других эффектов от ЛЮБОГО слабительного (именно СЛАБИТЕЛЬНОГО, а не средств улучшающих микрофлору кишечника, минералок, и т.п.) я не видела. Даже в указанной в инструкции дозировке наблюдается обсуждаемый нами "бдрыщ-эффект". Может быть это потому, что они для этого и созданы? (для экстренной эвакуации содержимого кишечника, типа при копростазах, перед исследованиями и т.д.) А для Вашего "штатного" режима слабительные естественно не подходят, тем более я и не заявляла этого . Вообщем, удачи Вам в решении Вашей проблемы))) Названия в студию! А то чот как-то голословно звучит..."Бдыщ-эффект" от гл свечей? Или это не слабительное? От них микрофлора улучшится? Дюфалак и гутталакс не слабителтные что ли? Но диарея у них в побочках и передозе... Это с лету. Примеров гораздо больше Мда, я так-то спор ни о чем пыталась закрыть, а Вам походу поспорить хочется... Вы как будто сами с собой разговариваете, цитируете меня вроде, а в ответе в сторону уходите.Никак логику не могу увидеть. Примеров чего Вам привести??? Что такое гл свечи??? гл - это описка или сокращение? Где я писала, что дюфалак и гутталакс не слабительные??? Ответ на какой вопрос конкретно нужен? Только без приписывания мне того, чего я не говорила.

Судя по всему мы с Вами о разном. Согласно Вашему мнению, любые слабительные (дюфалак, гутталакс и пр.), а тем более какие-нибудь свечи или микроклизьмы вообще никак влиять не могут если у человека рс. Однако, это ведь не так )Хотелось бы прочитать мнение о воде по факту использования. Неправильно Вы моё мнение поняли. Перечитайте внимательно. Где я написала, что применение слабительных не вызовет у человека с рс соотвествующего эффета, т.е., пардон, поноса?Я говорю о том, что если причина проблем в работе кишечника не в самом кишечнике, а "в мозгах", то все Ваши "танцы с бубном" по этому поводу будут носить лишь симптоматический характер, и то - если и будут носить... И моё "малооправданно" и Ваше "никак не могут влиять" - это разные вещи. Как же надо над собой издеваться, чтоб слабительное для диареи принимать?Ну как бы слабительное для этой цели и придумано))) Чтоб, как говорится, проср@ться) Других целей для его применения не знаю)) Понос - это уже передозировка слабительного. Это плохо, ибо медикаментозный фанатизм всегда не есть хорошо. Его цель очистка кишечника, конечно. Главное, чтоб режим опорожнения был "штатный" - регулярный, бехболезненный и тп. Других эффектов от ЛЮБОГО слабительного (именно СЛАБИТЕЛЬНОГО, а не средств улучшающих микрофлору кишечника, минералок, и т.п.) я не видела. Даже в указанной в инструкции дозировке наблюдается обсуждаемый нами "бдрыщ-эффект". Может быть это потому, что они для этого и созданы? (для экстренной эвакуации содержимого кишечника, типа при копростазах, перед исследованиями и т.д.) А для Вашего "штатного" режима слабительные естественно не подходят, тем более я и не заявляла этого. Вообщем, удачи Вам в решении Вашей проблемы)))

Судя по всему мы с Вами о разном. Согласно Вашему мнению, любые слабительные (дюфалак, гутталакс и пр.), а тем более какие-нибудь свечи или микроклизьмы вообще никак влиять не могут если у человека рс. Однако, это ведь не так )Хотелось бы прочитать мнение о воде по факту использования. Неправильно Вы моё мнение поняли. Перечитайте внимательно. Где я написала, что применение слабительных не вызовет у человека с рс соотвествующего эффета, т.е., пардон, поноса? Я говорю о том, что если причина проблем в работе кишечника не в самом кишечнике, а "в мозгах", то все Ваши "танцы с бубном" по этому поводу будут носить лишь симптоматический характер, и то - если и будут носить... И моё "малооправданно" и Ваше "никак не могут влиять" - это разные вещи. Как же надо над собой издеваться, чтоб слабительное для диареи принимать? Ну как бы слабительное для этой цели и придумано))) Чтоб, как говорится, проср@ться) Других целей для его применения не знаю))

Есть такая вещь, как совпадение. Вполне возможно оно имело место быть в Вашем случае. Определить точно сможете только Вы сами - начните колоть снова и проверите. По крайней мере крапивница - не смертельно, в случае её повторного возникновения. Тем более аллергия может возникнуть и на те вещи, которые ранее организм переносил нейтрально, в том числе в единичном случае. А если еще принимать во внимание наши "загадочные" организмы...

Судя по всему мы с Вами о разном. Согласно Вашему мнению, любые слабительные (дюфалак, гутталакс и пр.), а тем более какие-нибудь свечи или микроклизьмы вообще никак влиять не могут если у человека рс. Однако, это ведь не так )Хотелось бы прочитать мнение о воде по факту использования. Неправильно Вы моё мнение поняли. Перечитайте внимательно. Где я написала, что применение слабительных не вызовет у человека с рс соотвествующего эффета, т.е., пардон, поноса? Я говорю о том, что если причина проблем в работе кишечника не в самом кишечнике, а "в мозгах", то все Ваши "танцы с бубном" по этому поводу будут носить лишь симптоматический характер, и то - если и будут носить... И моё "малооправданно" и Ваше "никак не могут влиять" - это разные вещи.

Аналогично. Он вроде вообще относится к препаратам с недоказанной эффективностью, без доказательной базы. Дважды исключительно его прокалывала 20 дней для чистоты ощущений - как мертвому припарка, но систематически назначается.

Даже впервые услышав про эту воду, могу заочно сказать - если проблемы в работе кишечника носят чисто неврологический характер, т.е причины таятся в "мозгах", то применение методов, действующих локально в кишечнике, малооправданно. ИМХО.

Что в принципе очевидно - он очень сильно понижает давление, что в свою очередь вызывает утомляемость и слабость.А если оно было изначально низкое, то не удивительно такое состояние. А вот практически всем гипертоникам он замечательно идет.