Лечение за границей

[Каспер]

За эти деньги, глав врач любой нашей больницы, такой сервис устроить может, что у любого слюньки потекут...

А лечат везде, во всём мире одинаково. Просто другого ещё не придумано...

Согласна с вами полностью. У нас в больницах лечат не хуже, нового ничего не придумали. Плюс ко всему в наших больницах очень хорошо действует принцип "за ваши деньги, любой сервис", т.к. в любой больнице есть платные палаты с очень комфортабельными условиями.

А последние деньги отдавать не известно за что и за чем не стоит. Лучше оставить в загашнике.

Юлия

[шура]

Шура! Спасибо! Речь идёт именно о больном РС с прогресс.формой течения, которому, как и большинству из "недавно обращенных" Рс-ов России ничего, кроме дженериков не предлагается, а состояние ухудшается. Естественно, при таком течении ни о каком стабильно высоком доходе речь не идёт, просто родные хватаются за любую "соломинку".

Ребята!Всем спасибо за ответы! Думаю, что Ваше мнение будет для них немаловажным.

Первично-прогрессивная или вторично?

А вообще с прогресивной формой плохо. Механизм неясен, маркеров нет. Прогрессивный или всё же ремитирующий, определяется по анамнезе. А от этого зависит вопрос стратегии лечения. Хотя здесь можно выбить себе терапию даже вопреки рекомендации. Многие выбивают себе тисабри, хотя она считается бесполезной для больных с прогрессивной формой. Но многим больным она удобна.

Мало побочек. ПМЛ случается редко. Колоться не надо ( для многих женщин поэтому не подходит ). Всего раз в месяц капельница.

А поскольку моноклональных нет, остаются лишь средства понижающие иммунитет: митоксантрон и метилпреднизолон. Но митоксантрон за два года набираешь кумулятивную дозу на всю жизнь. А IVMP далеко не всякий долго выдержит, да и побочек выше крыши. Вот такие пироги.

[Ryb]

Однозначно, стоит!

Зная отечественную систему здравоохранения, порекомендую отдать последние деньги, но не в отечественных больницах (свалках) пройти курс лечения или реабилитации.

Лечить РС в отечественной больнице (на свалке) - это глупости.Лечить РС в зарубежной клинике -глупость вдвойне.Эффект тот же, а денег сдерут!!!Ну, разве, если только внушить себе, что хорошо то, что дорого!Надолго внушения не хватит.

[Павел Емцев]

Конечно, большая глупость давать совет где и как потратить собственные деньги! И для больного РС в том числе.

Согласна с вами полностью. У нас в больницах лечат не хуже, нового ничего не придумали. Плюс ко всему в наших больницах очень хорошо действует принцип "за ваши деньги, любой сервис", т.к. в любой больнице есть платные палаты с очень комфортабельными условиями.

А последние деньги отдавать не известно за что и за чем не стоит. Лучше оставить в загашнике.

Юлия

Ты понимаешь, Юля, я имел ввиду вовсе не комфорт в обывательском понимании. В госпитале где побывал 12 лет назад, а госпиталь это больница для бедных, очень скромненько без излишеств, но функционально.

Я говорил в подходах к терапии.Безусловно, 12 лет назад терапия РС меня не интересовала, однако терапия того же ОНМК отличалась от отечественной.

Не было ни кавитнона, пирацетама,мексидола, а был глиатиллин, нимотоп(от которого в последующем отказались), и моноторинг церебрального перфузионного давления. А про тему моей поездки - интенсивная терапия внутриабдоминального сепсиса( панкреонекроз, кишечная непроходимость) различае в подходах отечественной и западной медицины разительны.

Думаю, что и в подходах к тепапии РС(кроме конечно, интерферонов), имеет свои нюансы то сравнения с отечественной.

Еще раз: это лично моё мнение, пусть топикмастер поспупает по своему разумению.

[Ryb]

В 2000 году пришлось побывать в госпитале в Саутгемптоне,графство Хемпшир.

Там пришлось наблюдать за работой неврологического отделения, на примере больных и нарушениями мозгового кровообращения.( хоть цель моего визита была другая, но упомянуть об этом заведении позволю себе). Так вот, терапия - высший класс назначаются препараты, о которых в РФ не слышал даже.

А кто сказал, что лечиться тем, чем не лечатся в России - это хорошо?Научно доказана эффективность методов лечения РС в Британии?Получены Нобелевские премии? А может, произвели впечатление золотые унитазы? Что можно сделать в больнице, даже самой крутой, меньше, чем за месяц, когда разрушен миелин, а нервный импульс расходится в непонятном направлении?А пока, лечение в больнице - это законный способ отъема денег у честных граждан и не очень.

[Павел Емцев]

А кто сказал, что лечиться тем, чем не лечатся в России - это хорошо?Научно доказана эффективность методов лечения РС в Британии?Получены Нобелевские премии? А может, произвели впечатление золотые унитазы? Что можно сделать в больнице, даже самой крутой, меньше, чем за месяц, когда разрушен миелин, а нервный импульс расходится в непонятном направлении?А пока, лечение в больнице - это законный способ отъема денег у честных граждан и не очень.

Прочитай внимательно мои топы по данной теме.

12 лет назад меня РС не интересовал, и за методы лечения РС В UK сказать не могу.

И ещё -какие золотые унитазы??? Я был в госпитале, знаешь что это такое? Внимательно прочти что я писал.

И Последнее. Насчет Нобелевских премий информацией не обладаю , а вот British Medical Journal масса сообщений про РС за последнее время.

[IRISHA]

Всем спасибо за мнения! В любом случае, деньги на поездку уже собираются, что из этого выйдет дальше- покажет время.

Всем, кто может помочь в размещении инфы о сборе денег, просьба кинуть ссылку на : http://vk.com/club38291627

[Каспер]

Конечно, большая глупость давать совет где и как потратить собственные деньги! И для больного РС в том числе.

Ты понимаешь, Юля, я имел ввиду вовсе не комфорт в обывательском понимании. В госпитале где побывал 12 лет назад, а госпиталь это больница для бедных, очень скромненько без излишеств, но функционально.

Я говорил в подходах к терапии.Безусловно, 12 лет назад терапия РС меня не интересовала, однако терапия того же ОНМК отличалась от отечественной.

Не было ни кавитнона, пирацетама,мексидола, а был глиатиллин, нимотоп(от которого в последующем отказались), и моноторинг церебрального перфузионного давления. А про тему моей поездки - интенсивная терапия внутриабдоминального сепсиса( панкреонекроз, кишечная непроходимость) различае в подходах отечественной и западной медицины разительны.

Думаю, что и в подходах к тепапии РС(кроме конечно, интерферонов), имеет свои нюансы то сравнения с отечественной.

Еще раз: это лично моё мнение, пусть топикмастер поспупает по своему разумению.

Павел, вас как врача конечно больше интересует грамотность, профессионализм врачей и оснащенность больниц. Да и нас обычных обывателей это тоже должно интересовать в первую очередь. Но, как мне кажется, парадокс состоит в том, что большинство людей едут лечиться за границу по-большому счету из-за не хватки внимания наших врачей. Ведь, когда болеешь, то становишься капризным, как ребенок и все тебе кажется не так. Во всех рассказах о лечении там, все время сквозит "ой, а меня-то вот так встретили и вот так поговорили, и только потом о лечении". А врач и не должен вокруг тебя скакать и прыгать.

Юлия

[шура]

Павел, вас как врача конечно больше интересует грамотность, профессионализм врачей и оснащенность больниц. Да и нас обычных обывателей это тоже должно интересовать в первую очередь. Но, как мне кажется, парадокс состоит в том, что большинство людей едут лечиться за границу по-большому счету из-за не хватки внимания наших врачей. Ведь, когда болеешь, то становишься капризным, как ребенок и все тебе кажется не так. Во всех рассказах о лечении там, все время сквозит "ой, а меня-то вот так встретили и вот так поговорили, и только потом о лечении". А врач и не должен вокруг тебя скакать и прыгать.

Юлия

Я прочитал все последние сообшения.

Вы все правы.

Павел прав, когда он увидел очень большую разницу в уровне медицинского обслуживания в России и в Англии. Я не врач, и о нынешней медицине в России мало знаю. В Германию часто приезжают люди из России и Украины лечится. Во Франкфурте даже есть Фирма, которая принмимает больных из России, и организовывает им врачей в Германии, сопровождение, перевод и т.д. Газпром имеет здесь свою фирму, куда они посылают людей на лечение, где их встречают, водят по врачам, больницам и т.д. Мои знакомые этим занимались. Слыщал от них из первых рук очень много историй о том, в какой шок приходили о чень многие больные после ПОЛНОГО изменения диагнозов, абсолютно новой стратегии лечения, которую им предлагали. "Трудности перевода" огромны. Врачи здесь часто оперируют другими лекарствами, другими "best practicies", которые предлагаются врачам. Я думаю, гениальный Наполеон имел бы большие проблемы, если бы ему предложили командовать танковым сражением.

Но в данном конкретном случае я не знаю, что советовать людям. Если подтвердится первично-прогрессимное течение РС, то насколько я знаю, увы, никаких неизвестных, чудодейственных методов лечения здесь пока нет, и ничего нового им не предложат. А деньги будут потрачены немалые.

Было бы у них ремиттирующее течение, им могли бы предложить, скажем тисабри. Но это терапия, которая требует ежемесячной капельницы, и постоянного наблюдения.

Если это у людей последние деньги, и при их здоровье их вряд ли ждут большие новые доходы, то сами видите...

[IRISHA]

Я прочитал все последние сообшения.

Вы все правы.

Павел прав, когда он увидел очень большую разницу в уровне медицинского обслуживания в России и в Англии. Я не врач, и о нынешней медицине в России мало знаю. В Германию часто приезжают люди из России и Украины лечится. Во Франкфурте даже есть Фирма, которая принмимает больных из России, и организовывает им врачей в Германии, сопровождение, перевод и т.д. Газпром имеет здесь свою фирму, куда они посылают людей на лечение, где их встречают, водят по врачам, больницам и т.д. Мои знакомые этим занимались. Слыщал от них из первых рук очень много историй о том, в какой шок приходили о чень многие больные после ПОЛНОГО изменения диагнозов, абсолютно новой стратегии лечения, которую им предлагали. "Трудности перевода" огромны. Врачи здесь часто оперируют другими лекарствами, другими "best practicies", которые предлагаются врачам. Я думаю, гениальный Наполеон имел бы большие проблемы, если бы ему предложили командовать танковым сражением.

Но в данном конкретном случае я не знаю, что советовать людям. Если подтвердится первично-прогрессимное течение РС, то насколько я знаю, увы, никаких неизвестных, чудодейственных методов лечения здесь пока нет, и ничего нового им не предложат. А деньги будут потрачены немалые.

Было бы у них ремиттирующее течение, им могли бы предложить, скажем тисабри. Но это терапия, которая требует ежемесячной капельницы, и постоянного наблюдения.

Если это у людей последние деньги, и при их здоровье их вряд ли ждут большие новые доходы, то сами видите...

Шура! Спасибо, всё понятно. Будем надеяться, что эта поездка внесёт какую-то определённость в стабилизацию положения Андрея. Тем более, что мир не без добрых людей и друзей, и деньги понемножку собираются.

[Вика]

Лечить РС в отечественной больнице (на свалке) - это глупости.Лечить РС в зарубежной клинике -глупость вдвойне.Эффект тот же, а денег сдерут!!!

А если заплатит государство? "Минздрав регламентировал лечение россиян заграницей за счет госбюджета"

http://news.mail.ru/politics/8922184/?frommail=1

Это реально?

[aliens]

А если заплатит государство? "Минздрав регламентировал лечение россиян заграницей за счет госбюджета"

http://news.mail.ru/...184/?frommail=1

Это реально?

Нет, не реально. РС везде лечат одинаково. Гормоны и ПИТРС. За границей хорошая реабилитация, а это не лечение.

[Вика]

Нет, не реально. РС везде лечат одинаково. Гормоны и ПИТРС. За границей хорошая реабилитация, а это не лечение.

Не упустить бы время, когда есть еще что реабилитировать...Понятно, что вылечить полностью пока никто и нигде не берется, но улучшить состояние - т.е. реабилитировать - неужели тоже никто и нигде?

[Павел Емцев]

Нет, не реально. РС везде лечат одинаково. Гормоны и ПИТРС. За границей хорошая реабилитация, а это не лечение.

Безусловно это так.

НО посиндромная терапия (тех же гипертонусов, спастики) имеет свои нюансы.ИМХО.

А адекватность лечения складывается из мелочей, на первый взгляд кажущихся.

[aliens]

Не упустить бы время, когда есть еще что реабилитировать...Понятно, что вылечить полностью пока никто и нигде не берется, но улучшить состояние - т.е. реабилитировать - неужели тоже никто и нигде?

Почему никто и нигде? Например, в Германии, за свои денежки, если Вы не имеете немецкого гражданства и страховки. Спросите у Шуры, он лучше знает.

Вы ведь спрашивали насколько реально реабилитироваться за счет гос-ва, я оветила нереально. Только собрать деньги самой, с помощью друзей, родных, благотворительных организаций и просто добрых людей.

Ведь наша болячка к этому не относиться

Главным условием лечения за границей за счет государства является невозможность помочь пациенту в России.

в плане лечения (не реабилитации) нигде ничего нового ещё не придумали.

[aliens]

Безусловно это так.

НО посиндромная терапия (тех же гипертонусов, спастики) имеет свои нюансы.ИМХО.

А адекватность лечения складывается из мелочей, на первый взгляд кажущихся.

Павел, я всё понимаю (медик по образованию), но я отвечала на конкретный вопрос.

[Павел Емцев]

Павел, я всё понимаю (медик по образованию), но я отвечала на конкретный вопрос.

Я тоже отвечаю на конкрентый вопрос!

Кроме гормонов и ПИТРС есть и метаболическая терапия, антиоксидантная, ноотропы 3 пок.,миорелаксанты периф.действия.

как медику должно быть это хорошо известно.

[aliens]

Я тоже отвечаю на конкрентый вопрос!

Кроме гормонов и ПИТРС есть и метаболическая терапия, антиоксидантная, ноотропы 3 пок.,миорелаксанты периф.действия.

как медику должно быть это хорошо известно.

Понятно, только гос-во не будет оплачивать метаболическую, антиоксидантную, вообщем подддерживающую терапию в зарубежных клиниках. Только за свой счёт.

А если заплатит государство? "Минздрав регламентировал лечение россиян заграницей за счет госбюджета"

http://news.mail.ru/...184/?frommail=1

Это реально?

Ну а вообще, что мы спорим. Если есть всерьёз полагающие то, что можно съездить за границу, на реабитацию за счет гос-ва, попробуйте. Если произойдёт чудо и у вас получится, я буду только рада за вас.

[Ryb]

А если заплатит государство? "Минздрав регламентировал лечение россиян заграницей за счет госбюджета"

http://news.mail.ru/...184/?frommail=1

Это реально?

Я не имел ввиду деньги.ПИТРС в больнице не лечат.ПИТРС - это долгие годы.Что могут сделать за 3 недели лечения? Почти ничего!Может, возникнет на некоторое время ощущение облегчения.На некоторое и непродолжительное.А потом все вернется на круги своя.Я это проходил.Можно, конечно, полежать, пообщаться, посмотреть "ужастиков".Возможно, на душе станет легче от осознания того, что ты еще о-го-го!Ничего принципиально нового не изобретено.В чём тогда смысл лечения?

Утопающий хватается за соломинку!Ох, хорошо мне известно!Я для себя выработал линию поведения на многие годы (не из темы "Ждём и верим".Сорри, если кого-то обидел).Жизнь с РС стала вполне даже!

[eleeva]

А если заплатит государство? "Минздрав регламентировал лечение россиян заграницей за счет госбюджета"

http://news.mail.ru/...184/?frommail=1

Это реально?

Внимательно прочитала по ссылке, а там ключевая фраза "Главным условием лечения за границей за счет государства является невозможность помочь пациенту в России." У моих знакомых был случай, у одного из близнецов в четыре года обнаружена опухоль в голове, в нашей больнице Калинина была предложена операция... со словами, прооперируем, нет не умрёт, ну будет как растение....естественно уехали в Германию. Где был гарантирован 100% успех, со словами придётся принимать пожизненно лекарство. Пусть лекарство ! Но ребёнок живёт полноценной жизнью, учится в обычной школе, да у него постоянные наблюдения, МРТ и т.д. , он на инвалидности, но живёт и у него есть будущее.

Но под эту программу он бы и не попал, у нас то оперировать возможно! Вот оно качество жизни!

[Nadin]

Я для себя выработал линию поведения на многие годы (не из темы "Ждём и верим".Сорри, если кого-то обидел). Жизнь с РС стала вполне даже!

Respect, amigo!

[Вика]

Меня сейчас больше всего удручает то, что практически не могу ходить. В кресло садиться не хочу, потому что уверена - сяду, тогда уж точно не встану. За рубежом вроде как-то умеют "ставить на ноги". Готова попробовать и как - то попасть под этот регламент. Только не знаю, как? С чего начинать? Куда обращаться? Кто на основании моих многочисленных выписок подтвердит, что мне ни одна из опробованных методик не помогает, а, наоборот, ухудшает состояние?

[Вика]

Jurgen ("наш" человек в Германии)лечат так - "вкалывания гидрокортизона возле спинного мозга.эффект от этого не долгий. 3 месяца и Иммунка снова победила здоровье.Tолько к следующему впрыскиванию - не теряю силы и не падаю от немощи."

Кто-нибудь чтонибудь знает об этом методе?

[Maria12]

Была на консультации в Израиле у местного светилы - не очень довольна консл.(( зато отдохнула

[Thom322]

Вряд ли кто то из врачей в России даст заключение, что он не может помочь. Даже если по факту будет так.

И еще. Не надо думать что " заграница нам поможет" принципиально лечение одинаковое, да частности различаются. Но результат не будет соответствовать затратам.

Вика а вы в каком городе живете?