Замена Оригинальных Препаратов На Биоаналоги.

[Орешкин А.М.]

Мне кажется, что надо немного переставить акцент в борьбе. Следует бороться за то, чтобы пациент с врачом могли, при желании, получить ЛЮБОЙ из имеющихся на рынке препаратов.

Да, конечно. Но при условии что именно врач-специалист подбирает для пациента необходимый препарат, и исключить возможность выбора препарата пациентом

[foi]

Да, конечно. Но при условии что именно врач-специалист подбирает для пациента необходимый препарат, и исключить возможность выбора препарата пациентом

Нет, жизнь моя, а не врача. Выбирать должны вместе. Задача врача доказать мне необходимость именно такого лечения. А у меня право - согласиться или нет.

И если я не согласна, то врач, согласно забытой многими врачами клятве Гиппократа, должен лечить меня тем арсеналом средств, с которым я согласна.

[Орешкин А.М.]

А как пациент может дать такое согласие? Пациент не обладает должными медицинскими знаниями, тем более знаниями врача-специалиста по РС. А спрашивать советов по СВОЕМУ лечению у дилетантов, на интернет-форумах больных это утопия, это безрассудство.

[Yopapipa]

А как пациент может дать такое согласие? Пациент не обладает должными медицинскими знаниями, тем более знаниями врача-специалиста по РС. А спрашивать советов по СВОЕМУ лечению у дилетантов, на интернет-форумах больных это утопия, это безрассудство.

Вот тут то как раз и начинается самое интересное!

Я пришёл в центр РС в СПб и безальтернативно заявил о своей потребности в копаксоне - мне выписали рецепт! Всё, и точка. Кто решил?, спрашиваете - я решил!, только по той причине, что это единственный доступный оригинальный препарат!

Ещё в октябре 10-ого года статейку написал, думал и не пригодится... так и называется Специалист.

http://yopapipa.livejournal.com/2863.html

[Орешкин А.М.]

Следуя твоей логике надо вообще ликвидировать все центры РС, а просто ходить за рецептом в поликлинику, за тем рецептом что посоветуют "специалисты" на форумах РС. Вон, такой "специалист" уже раздает рекомендации по лечению болезни (Влад) К чему могут привести такие рекомендации, страшно себе представить.

Конечно я слышал от больных об этом. ИМХО, это связано с тем, что самое распространенное лечение РС - это подавление иммунитета. Пульс терапия. Об этом знают все. А раз нужно подавлять, то все логично решили, что стимулировать вредно. Но это только мнение дилетантов, в мед. литературе я этого не видел. Наоборот, видел. что хорошо стимулировать.

А если иммунка вообще не виновата в РС и РС не аутоиммунное заболевание, а такое мнение сйчас все больше развивается, то и подавление иммунитета не нужно. даже вредно.

Но по моему скромному мнению, главная проблема в другом. Лекарств от РС нет, или они очень дороги, вот и лечат тем, что есть. А что есть ? Гормоны для подавления иммунитета, вот и все, только такой путь.

[foi]

А как пациент может дать такое согласие? Пациент не обладает должными медицинскими знаниями, тем более знаниями врача-специалиста по РС. А спрашивать советов по СВОЕМУ лечению у дилетантов, на интернет-форумах больных это утопия, это безрассудство.

Андрей, не надо обладать массой специальных знаний для того, чтобы принять решение о ДОВЕРИИ или НЕ ДОВЕРИИ. На каком основании вы считаете, что некий персонаж под названием "доктор" ОБЛАДАЕТ знаниями врача-специалиста? То, что он четыре года проспал на лекциях в первом меде и получил "корочки"? Какие критерии? По вашему, нам всё изрекаемое кем-то в стенах лечебного учреждения надо принимать на веру? Специалист вам скажет - пей цианид и выпьете? Моему сыну в 10 лет некий, специально приглашённый районным доктором, окружной детский хирург-консультант посмотрев рентгеновские снимки и ощупав мальчика поставил диагноз "несращение костей таза". Районный доктор выдал направления на немедленные операции в ЦИТО и ещё 7 клиник. Сказали, что категорически нельзя опираться на ноги, и передвигаться только на костылях или коляске. Мама и муж были "в обмороке". А я схватила сына в охапку и прорвалась к заведующему хирургией филатовки. Там на меня жалостно посмотрели и сказали, что ребёнок абсолютно здоров, а у поставившего диагноз "дохтура" - "водянка головного мозга"...... У детей до 12 лет в местах сочленений хрящи, которые на снимке не видны. Они проницаемы. Мне что, надо было сына оперировать по вашему?

Врач обязан ДОКАЗАТЬ, привести неоспоримые доказательства. Мы с вами не в средневековье живём.

[Орешкин А.М.]

На каком основании вы считаете, что некий персонаж под названием "доктор" ОБЛАДАЕТ знаниями врача-специалиста? То, что он четыре года проспал на лекциях в первом меде и получил "корочки"? Какие критерии?

Я говорил о врачах-специалистах по РС, работающих в центрах РС. Вот такой критерий. А вы на каком основании будете доверять врачу?

[asnv]

Что в лоб, что по лбу...-((((

foi, никакие Ваши разумные доводы, которые я с интересом изучаю и согласна с Вами, не найдут понимания у Вашего оппонента.

"Врач сказал - в морг, значит, в морг"

[foi]

Я говорил о врачах-специалистах по РС, работающих в центрах РС. Вот такой критерий. А вы на каком основании будете доверять врачу?

Чем отличается "центр РС" от "окружного центра детской хирургии"? Или "центра гематологии", например? Там врачей как-то по особому учат и воспитывают? Мои основания для доверия - я сама, моё высшее образование, собственный жизненный опыт. Когда то, ведущий хирург ЦЭЛТ, рекомендовал операцию. Уровень мед учреждения и моя тогдашняя наивность (поверила, купилась на авторитет "специалиста", не проверила информацию, не стала дополнительно консультироваться) стоил мне пяти лет мучительной борьбы с последствиями и провокации дебюта РС. В Конституции записано, что здоровье - обязанность гражданина. Заметьте, не врача-специалиста. В нашей стране принято считать население "стадом", которое следует "пасти". Почему-то забывают, что мы, в большинстве своём, образованные и просвещённые люди. И я, между прочим, тоже специалист. Высшее образование тем, кто желает получить, даёт умение учиться и познавать. Даёт просвещение. А просвещённым человеком трудно манипулировать.

[foi]

Что в лоб, что по лбу...-((((

foi, никакие Ваши разумные доводы, которые я с интересом изучаю и согласна с Вами, не найдут понимания у Вашего оппонента.

"Врач сказал - в морг, значит, в морг"

Я это тоже беру в расчёт! Честно говоря, я дискутирую не для того, чтобы переубедить Андрея Орешкина. А для того, чтобы мои мысли прочли другие. Пусть звучит довольно пафосно, но я "просвещаю". Я стараюсь убедить людей перестать слепо доверять специалистам любого уровня в любом деле. Как ни крути, но мы сильнее всего нужны только себе и своим близким. В современном мире надо не стесняться быть почемучками.

Забыла добавить - требовательными и настойчивыми почемучками-)))

[Орешкин А.М.]

Но вы так и не ответили, на каком основании вы будете доверять врачу. Как вы на основании своего жизненного опыта, образования доверяете врачу? Исходя из чего?

А насчет "Чем отличается "центр РС" от "окружного центра детской хирургии"? Или "центра гематологии", например?" так тем, что врач выпускник мединститута заканчивает один из факультетов, и только потом он выбирает специальность, заканчивая интернатуру, аспирантуру по выбранной им специальности. Соответственно отличается специализацией.

Врач-проктолог отличается от врача-невролога

[Yopapipa]

Андрей, а как больной будет доверять доктору, если доктор ничего не знает о молекуле вещества, которое советует к применению и КИ этого вещества никто в России не проводил? (в случае с Синновексом) доверять чему? словам?

Например, когда тебе доктор на приеме кидает, так по ветру, что Синновекс собирается получить регистрацию в Германии и т.д. Как это можно воспринимать за действительность?

[boro-da]

Я это тоже беру в расчёт! Честно говоря, я дискутирую не для того, чтобы переубедить Андрея Орешкина. А для того, чтобы мои мысли прочли другие. Пусть звучит довольно пафосно, но я "просвещаю". Я стараюсь убедить людей перестать слепо доверять специалистам любого уровня в любом деле. Как ни крути, но мы сильнее всего нужны только себе и своим близким. В современном мире надо не стесняться быть почемучками.

Забыла добавить - требовательными и настойчивыми почемучками-)))

Согласен на 100%. Один старый невролог из поликлиники сказал очень интересные слова: заболевание Ваше абсолютно неизвестное, по симптомам, как по отпечаткам пальцев можно различать больных инвидуально. Как вас лечить я не знаю, могу дать только общие рекомендации, а в остальном- ищите, не отвергайте другие методики и народную медицину, в пределах разумного разумеется.

Так что, если врачи могут только фиксировать резльтаты, так по чему не попробывать альтернативу?!

[Орешкин А.М.]

Андрей, а как больной будет доверять доктору, если доктор ничего не знает о молекуле вещества, которое советует к применению и КИ этого вещества никто в России не проводил? (в случае с Синновексом) доверять чему? словам?

Например, когда тебе доктор на приеме кидает, так по ветру, что Синновекс собирается получить регистрацию в Германии и т.д. Как это можно воспринимать за действительность?

Синновекс это частный случай, и разговор то идет об общем доверии к врачу-специалисту, а не к ссылкам из интернета. Ибо где человек не имеющий медицинского образования может узнать о действии и составе препаратов? Из интернета.

И я вел дискуссию исходя из ну... мечтаний

Следует бороться за то, чтобы пациент с врачом могли, при желании, получить ЛЮБОЙ из имеющихся на рынке препаратов.

[stepa]

В нашей стране принято считать население "стадом", которое следует "пасти".

...точно сказано...кого-то это устраивает и они слепо бредут за пастухами-"специалистами", а кого-то нет...я, как и foi, не считаю себя овцой (бараном), поэтому уже давно с врачами дружу ОСТОРОЖНО И НЕ СО ВСЕМИ...оставляю за собой право на последнее слово...

врач выпускник мединститута заканчивает один из факультетов, и только потом он выбирает специальность, заканчивая интернатуру, аспирантуру по выбранной им специальности.

...какие интернатуры, аспирантуры...знаю случай - врач-терапевт>курсы (несколько месяцев)>и вот он уже невропатолог...БОООЛЬШОЙ СПЕЦИАЛИСТ...и я ему должен бездумно доверять?..увольте...

[DOUOSVAVVM]

Подходит фармацевт к врачу. (уже смешно!)

- Давай заработаем? - говорит фармацевт

- Как? - спрашивает доктор

- Ты в клятве своей "не навреди" говорил? - настойчиво спрашивает фармацевт

- Говорил - озабоченно отвечает врач

- Твоя задача только в этом то и будет заключаться. Я добываю песок из, тут неподалёку, ты регистрируешь и объясняешь целебные свойства этого чудо-нано-песка, что-то вроде: У вас пройдет энурез, диатез, камни в почках, вода в коленях. Дальше сам...

По моему все так именно и выглядит, вы не находите?

[aliens]

Но вы так и не ответили, на каком основании вы будете доверять врачу. Как вы на основании своего жизненного опыта, образования доверяете врачу? Исходя из чего?

А насчет "Чем отличается "центр РС" от "окружного центра детской хирургии"? Или "центра гематологии", например?" так тем, что врач выпускник мединститута заканчивает один из факультетов, и только потом он выбирает специальность, заканчивая интернатуру, аспирантуру по выбранной им специальности. Соответственно отличается специализацией.

Врач-проктолог отличается от врача-невролога

Ну вообще-то детский хирург из окружного центра детской хирургии тоже заканчивал ординатуру, интернатуру по выбранной им специализации. И все-равно не стал профессионалом. И врачи из центра гематологии тоже заканчивают всё то же самое по выбранной ими специализации и также есть те которым можно доверять, и те за кем надо перепроверять. Но в любом случае, думать надо, задавать вопросы, а не бездумно выполнять то, что тебе скажут, как баран. Для Орешкина, сходите в нашу районную п-ку, там наверное тоже работают врачи, которые учились. Но врагу не пожелаю попасть к таким врачам.

[foi]

Но вы так и не ответили, на каком основании вы будете доверять врачу. Как вы на основании своего жизненного опыта, образования доверяете врачу? Исходя из чего?

А насчет "Чем отличается "центр РС" от "окружного центра детской хирургии"? Или "центра гематологии", например?" так тем, что врач выпускник мединститута заканчивает один из факультетов, и только потом он выбирает специальность, заканчивая интернатуру, аспирантуру по выбранной им специальности. Соответственно отличается специализацией.

Врач-проктолог отличается от врача-невролога

Исходя из своего жизненного опыта и образования-))) Философ Питер Биери писал, что сила знания предохраняет человека от участи жертвы. Того, кто разбирается что к чему, труднее обмануть. Он не даст сделать себя фишкой в чужой игре – политиков или, скажем, рекламодателей. Или, например, в играх не чистых на руку докторов с фармацевтами.

Доктор Йозеф Менгеле обучался в университетах Мюнхена, Вены и Бонна, в 1935 году защитил диссертацию, в 1938 году получил учёную степень доктора. Если следовать ваше логике, Андрей, этот человек, проводивший опыты над узниками Освенцима в годы второй мировой, вполне себе "доктор". Судя по всему, вы Андрей, должны ему абсолютно доверять и слепо выполнять его рекомендации. Например, со счастливой улыбкой протопать в газовую камеру...

Да, а врач-проктолог также отличается от врача-невролога, как продавец в отделе белья от продавца в отделе электроники. То есть, никак. Оба ВРАЧИ, получившие одинаковое образование, их специализация - дело вторичное и наживное. Единственное отличие, которое может быть, хороший врач или плохой. Лечит он пациентов или калечит. Может он быть врачом или нет.

Если вы, по каким-то своим причинам, боитесь принимать решения, если вам проще, чтобы решение приняли за вас - флаг в руки. Только такая позиция не всем подходит. Пусть будет выбор. Именно за возможность выбора следует бороться.

И ещё добавлю, я ни одним словом не утверждала, что следует лечиться исключительно по ссылкам из интернета и форумам. Но, если человек для себя принял такое решение, если он ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, то его позицию следует уважать. Ваше право, и право врача пытаться его переубедить. Именно переубедить, а не заставить отказаться.

[Орешкин А.М.]

Если вы, по каким-то своим причинам, боитесь принимать решения, если вам проще, чтобы решение приняли за вас - флаг в руки. Только такая позиция не всем подходит. Пусть будет выбор. Именно за возможность выбора следует бороться.

У людей развивается аэрофобия из-за тоо, что они в момент полета не могут принимать решения, а только доверяют пилоту. Но если это хорошая авиакомпания, которая использует хорошие самолеты, и у них профессиональные пилоты, то почему нет? А кто все-таки не доверяет - может воспользоваться поездом.Но ведь и там он не управляет локомотивом, за управлением сидит профи.. Человек боится и этого, и принимает решение ехать за тысячи километров на своей машине. И вот тут опасность увеличивается в сотни, в тысячи раз.. Но этот человек сам контролирует ситуацию, а то что пьяный неадекват на дороге выскочит ему " в лоб", его это уже не беспокоит. Он контролирует.

Ну хорошо, применительно ко мне. У меня жена врач, кандидат наук, теперь работает в 11ГКБ, и я должен доверять дилетантам из интернета? Да никогда.

[aliens]

Ну хорошо, применительно ко мне. У меня жена врач, кандидат наук, теперь работает в 11ГКБ, и я должен доверять дилетантам из интернета? Да никогда.

Да, Орешкину про Фому, а он про Ерёму. Интересно, кто-то разве призывал доверять дилетантам из Интернета? Говорили лишь о том, что надо думать и анализировать информацию,вт.ч. и полученную от врача, задавать вопросы.Хорошие, думающие врачи к этому относятся совершенно нормально и сами говорят "задавайте вопросы". Но Орешкин в очередной раз всё перевернул. Кстати, ведь Орешкина никто не призывал делать также (думать и анализировать), к чему это его выступление?

P.S.О том, что у Орешкина жена врач, кандидат наук,лечащий врач Бойко А.Н. известно уже всем, даже наверное тем, кто имеет весьма отдалённое отношение к РС.

[Вика]

Как ошибаются врачи:

"Актобе, 13 ноября. Десять миллионов тенге или почти 65 тысяч долларов компенсации требует казахстанский школьник от врачей. Байжана Алдашева две недели лечили от беременности. Как выяснилось, медики в больнице Актобе просто перепутали анализы. 15-летний подросток подал в суд на местную клинику, передает МТРК «Мир»."

Ничего удивительного нет. Я, работая в АСУ большой больницы, сделала тест для выявления таких случаев - беременных мужчин, женщин с простатитом и др. Вылавливали их регулярно...

[asnv]

Если вы, по каким-то своим причинам, боитесь принимать решения, если вам проще, чтобы решение приняли за вас - флаг в руки. Только такая позиция не всем подходит. Пусть будет выбор. Именно за возможность выбора следует бороться.

И ещё добавлю, я ни одним словом не утверждала, что следует лечиться исключительно по ссылкам из интернета и форумам. Но, если человек для себя принял такое решение, если он ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, то его позицию следует уважать. Ваше право, и право врача пытаться его переубедить. Именно переубедить, а не заставить отказаться.

Наверное, некоторым следует перечитать "Воблушку" Салтыкова-Щедрина-)))) в наших реалиях она была бы идеальным пациентом!

К счастью, не все здесь воблушки.

[Орешкин А.М.]

Когда это было то? Ну несколько лет назад. Викинг, на "Скованных..." еще, открыл тему "Прорыв в лечении РС", и люди, не доверяя мненияям врачей, ринулись за свои деньги покупать Т-вакцину. И очень у многих развилась сильнейшая спастика. Естественно "прорыв" совсем загнил, протух. Но люди потратили свои деньги и свое здоровье. Это был их выбор, конечно. Но больной РС хватается за любую соломинку, и верит обещаниям. - А вдруг? Вдруг произойдет чудо? Но... на конгрессе, в Новосибирске, были производител

и Т-вакцины, и не смогли они ответить на вопросы врачей-специалистов о механизмах лечения таким способом. А пациента слепо верили, поверили Викингу.

[asnv]

Как ошибаются врачи:

Ничего удивительного нет. Я, работая в АСУ большой больницы, сделала тест для выявления таких случаев - беременных мужчин, женщин с простатитом и др. Вылавливали их регулярно...

Однажды в поликлинике уролог понаписал мне всяких ужасов и назначил множество исследований, в том числе крайне болезненных и травматичных.

Я проявила бы непростительную глупость, если бы слепо отправилась выполнять назначения этого "доктора".

Кстати, в числе назначенных им исследований было УЗИ предстательной железы-))))

[aliens]

Ну давайте не брать крайности. Тех кто верит в "панацею" и "знахарей-целителей" не убедит никакой врач. Мы же говорим не об этой категории граждан.