ГЕНФАКСОН

[foi]

Так Вы еще и эпилептик? Это частично объясняет Вашу необоснованную агрессию ко мне!

При чем тут эпилепсия и ламотриджин???? Все препараты разные!!!

Я полемизировала, вроде как, с Николаем В., а отвечает AlevtinaSokrat...

Ну и, в принципе, на подобное - NO COMMENTS-)))

Вот доказательство биоэквивалентности! Наглядней не придумаешь!

Старалась болезная, запихивала в пост. И невдомёк ей, бедняжке, что ещё в декабре месяце, в начале этой темы, сравниловку сию перетряхнули. Да и я на неё ссылочку дала (чего было мучиться...). А пафос-то каков Просто не знает она (он),что согласно определению ВОЗ, два лекарственных средства считаются терапевтически эквивалентными, если они фармацевтически эквивалентны, имеют одинаковую биодоступность лекарственного вещества и после введения в одинаковой молярной дозе их действие обеспечивает соответствующую эффективность и безопасность.

Так что, писулька, да ещё неизвестно чья, ничего не доказывает...

[glekal]

ПРЕДПИСЫВАЕТ:

1. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в срок до 01.07.2011 в целях прекращения нарушения пункта 2 части 1 статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившегося в необоснованном препятствовании осуществлению деятельности ООО «БИОТЭК», связанной с реализацией лекарственного препарата «Генфаксон», отменить письмо Минздравсоцразвития России от 21.01.2011 № 25-2/10/2-456 и проинформировать об этом руководителей органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации, Федеральное медико-биологическое агентство, а также федеральные учреждения здравоохранения, подведомственные Федеральному медико-биологическому агентству, организации, имеющие лицензию на фармацевтическую деятельность, определенные органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, являющиеся получателями лекарственного средства Интерферон бета-1а с торговым наименованием «Генфаксон» по государственным контрактам №SBR1010250680-00001833-01 и №SBR1010250681-00001833-01.

2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации не предъявлять необоснованных требований к ООО «БИОТЭК» об обязательном подтверждении соответствия лекарственного препарата «Генфаксон» в форме обязательной сертификации.

О выполнении настоящего Предписания сообщить в ФАС России (с приложением подтверждающих документов) не позднее пяти дней со дня его выполнения.

Председатель Комиссии ____________________ А.Б. Кашеваров

Предписание может быть обжаловано в течение трех месяцев со дня его выдачи.

Примечание. За невыполнение в установленный срок законного предписания антимонопольного органа статьей 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Привлечение к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации, не освобождает от обязанности исполнить предписание антимонопольного органа. http://www.fas.gov.ru/solutions/solutions_32630.html

До 01 июля все фарм склады должны принять на баланс весь имеющийся у них Генфаксон, поэтому товарищи-клоны так активизировались. С 1 июля можно будет официально выдавать этот препарат по всей стране, вот нас "несознательных" и агитируют заранее, чтобы мы не упрямились не вставали в позу, а начали брать из аптек это "чудо" латиноамериканской фарм промышленности, а там ведь его на 2 млрда, коли-не хочу!!!

[asdfg]

Клонирование (в биологии) — метод получения нескольких генетически идентичных организмов путем бесполого (в том числе вегетативного) размножения.

Клон это как бы "аналог" кого-то существующего... Здесь?

Интересно, кто же оригинал?

Я что-то не замечала ранее на форуме ни представителей "Биотека", ни представителей здравоохранения .

Вряд ли представители "Биокада" (производители Ронбетала) будут рекламировать Генфаксон.

Так кого же имеют в виду под клонами выступающие форумчане?

Просто интересно...

[foi]

Тоже заинтересованое лицо - "Встает вопрос, что будет с тяжело больными людьми, когда закончится Ребиф, а разрешения на выдачу Генфаксона пока нет?"

Если вы не увидели пять ников, зарегистрированных два дня назад с разницей в 1 минуту, обладатели которых с первых минут начали бросаться в сторону давних участников форума обвинениями в продаже препаратов, оскорблять, и как попугаи повторять "а я колю генфаксон и мне хорошо", игнорируя просьбу хоть об одной подробности, то мне вас искренне жаль. И вашу совесть. Что касается Власова, то моё уважение к человеку, который меняет позицию как перчатки снижается. Я благодарна ему за всё, совершёное на благо больных, но он сам ещё недавно придерживался позиции, что немотивированный переход на другой препарат чреват ТЯЖЕЛЕЙШИМИ последствиями для больного. В мире уже есть доказательства, что даже небольшое отличие во вспомогательном веществе приводит к плохим результатам. И жаль, что вместо того, чтобы бороться против препарата с НЕ ДОКАЗАННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ он уступает. Для больных РС должны быть ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ЗАКУПКИ и ИМЕННЫЕ ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СЧЕТА. Потому что НЕТ одинакового лечения для всех. Лично мне нужен Ребиф. Усилиями, в том числе, и таких коллаборационистов, как вы, у меня будет только два варианта. Или рисковать стать полным инвалидом после первого же укола, или стать инвалидом через несколько лет. Я выбираю последнее. Положусь на волю божью, и получать генфаксон я не буду. И теперь я знаю, что вина в этом не только МинЗдрав и дельцов от фармакологии...

[prizrak]

Клон это как бы "аналог" кого-то существующего... Здесь?

Интересно, кто же оригинал?

фои вот мне тоже интересно чьи клоны атаковали несколько тем про препараты

вы знаете чьи это клоны ?

а то вы уже какието непонятные слова пишите

пафоса много а смысл ?

[asnv]

Или рисковать стать полным инвалидом после первого же укола, или стать инвалидом через несколько лет. Я выбираю последнее. Положусь на волю божью, и получать генфаксон я не буду.

Уважаемая foi, пожалуйста, не записывайте меня в ряды коллаборационистов после этого поста.

Поделюсь, что я испытала на Генфаксоне: все нежелательные реакции, описанные в инструкции Ребифа (которую Генфа списала без купюр), только усиленные кратно. Головная боль сильнейшая, длящаяся 1-2 суток, на высоте головной боли - сильная тошнота и рвота. Ощущение "выкручивания" мышцы в месте инъекции, боль, длительно (не понимала, отчего, ведь укол подкожный, и я пользовалась инжектором). Разбитость. Длительно сохраняющаяся температура и выше, чем бывала не Ребифе. На следующий день после инъекции я не могла выходить на работу с этим "букетом" ощущений. Боялась увольнения.

С другой стороны, полный отказ от интерферонов с высокой степенью вероятности чреват обострением (на себе проверено) и, как Вы сами сказали, инвалидизацией.

Я боюсь не колоться совсем.

Вот, сейчас удалось добиться Ребифа. Если, несмотря на предписание, дадут Генфу, буду вводить по 0,1 мл, чтоб не сдохнуть, но и инвалидизацию не наращивать, и писать в прокуратуру.

Надеюсь, до этого не дойдет.

[asnv]

фои вот мне тоже интересно чьи клоны атаковали несколько тем про препараты

вы знаете чьи это клоны ?

а то вы уже какието непонятные слова пишите

пафоса много а смысл ?

Речь идет о пяти новых пользователях, зарегистрировавшихся позавчера с небольшим интервалом по времени. Эти пользователи, возникшие так дружно и внезапно, высказывали опасения, что останутся без Генфаксона, который им очень нравится/не хуже Ребифа/лучше Ребифа. Несогласные с ними подвергались критике и оскорбительному обвинению в корысти - "куплены ребифовцами, продаете Ребиф", и т.д., и т.п.

Где эти пользователи были раньше - когда еще только обсуждалась вероятность смены Ребифа на Генфаксон?

[asnv]

я тупой но не до такой степени

вот именно что пользователи !

адепты зомби или както так

а если клоны то чьи ?

Простите, не хотела Вас обидеть.

Думаю, это можно выяснить по IP адресу. Я не умею, к сожалению. Если не изменяет память, кто-то из форумчан собирался это сделать.

[prizrak]

тут ктото про айпи писал уже

грозился но сообщения нового нет

будем ждать или дмитрий напишет если захочет

[Nika]

Если вы не увидели пять ников, зарегистрированных два дня назад с разницей в 1 минуту, обладатели которых с первых минут начали бросаться в сторону давних участников форума обвинениями в продаже препаратов, оскорблять, и как попугаи повторять "а я колю генфаксон и мне хорошо", игнорируя просьбу хоть об одной подробности, то мне вас искренне жаль. И вашу совесть. Что касается Власова, то моё уважение к человеку, который меняет позицию как перчатки снижается. Я благодарна ему за всё, совершёное на благо больных, но он сам ещё недавно придерживался позиции, что немотивированный переход на другой препарат чреват ТЯЖЕЛЕЙШИМИ последствиями для больного. В мире уже есть доказательства, что даже небольшое отличие во вспомогательном веществе приводит к плохим результатам. И жаль, что вместо того, чтобы бороться против препарата с НЕ ДОКАЗАННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ он уступает. Для больных РС должны быть ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ЗАКУПКИ и ИМЕННЫЕ ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СЧЕТА. Потому что НЕТ одинакового лечения для всех. Лично мне нужен Ребиф. Усилиями, в том числе, и таких коллаборационистов, как вы, у меня будет только два варианта. Или рисковать стать полным инвалидом после первого же укола, или стать инвалидом через несколько лет. Я выбираю последнее. Положусь на волю божью, и получать генфаксон я не буду. И теперь я знаю, что вина в этом не только МинЗдрав и дельцов от фармакологии...

Уважаемая, вы в каком государстве живете? С памятью все в порядке? До Власова от больных с РС открещивались, писали диагнозы совершенно не соответствующие или пытались убедить пациента, что он здоров и ему все просто "кажется". Рассеянный склероз был бесперспективным заболевание, с которым никто не хотел возиться.

Теперь, больные РС получают лечение , НО наше государство всесильно против нас, есть люди, которые продолжают бороться, так давайте бороться, а не клеймить тех, которые пытаются справиться с государственной машиной и чиновниками, которым не по вкусу , когда денежки , которые можно положить в карман, уходят за рубеж. Вы знаете кто сидит в Минздраве? Кто устроил всю эту чехарду с генфаксоном?

[foi]

asnv

Вас - ни в коем случа в этом не обвиню. Наоборот, поблагодарю за подробности! Они ещё раз дали мне подтверждение, что , лично для меня, опасность перехода на новый препарат зашкаливает за все возможные пределы. У меня такой букет других заболеваний в анамнезе.. Я аллергик с реакцией вплоть до тяжёлых судорог и отёка Квинке. Шесть операций. Антибиотики пенициллиновой группы на меня не действуют. Щитовидка. Прежде чем сделать укол ребифа, я смотрела сайты на трёх языках, читала отчёты конференций, сравнительные аналитические статьи, результаты клинических исследований, мнения врачей и пациентов. О генфаксоне нет ничего... От ребифа я не испытывала, и не испытываю никаких побочных реакций. Вот так мне повезло. И два года нет обострений, вообще. Сейчас я работающий и дееспособный человек, не считающий нужным получать даже 3 группу инвалидности. Пока есть возможность, буду работать и покупать на заработанные деньги ребиф. И бороться, чтобы государство, если не желает давать мне жизненно необходимый препарат, хотя бы не забирало налоги из моего заработка.

[aliens]

Простите, не хотела Вас обидеть.

Думаю, это можно выяснить по IP адресу. Я не умею, к сожалению. Если не изменяет память, кто-то из форумчан собирался это сделать.

Дмитрий (наш модератор) может это сделать.

[foi]

Что касается IP. Я поинтересовалась у знакомых, занимающихся постингом на форумах. И мне сказали, что теперь это, скорее всего, ничего не даст. Есть такая фрилансерская профессия – постер на форуме. Его задача зарегистрироваться, и вбрасывать в массы информацию, нужную работодателю. Сегодня – это один из эффективных способов скрытой рекламы чего-либо в сети. Можно действовать долго (несколько месяцев): зарегистрироваться, начать общаться, зарабатывать авторитет. После получения доверия –«капать». А можно зарегистрироваться под разными никами и начать диалог сам с собой, авось кто-то прочтёт. Если удастся вовлечь старожилов – бонус от работодателя. А можно зарегиться под разными никами и начать сразу нахваливать что-то. Но так топорно действуют только новички в этой профессии, или, если надо «пошуметь», устроить скандал и смыться. При этом, только, извините, дурак будет региться с одного IP, так как модератор форума такого быстро забанит. Так что, моя «угроза» оказалась не эффективна, хотя и вызвала некоторую панику в рядах рекламщиков. По своей фрилансерской профессии я – копирайтер. Поэтому могу сделать небольшой стилистический анализ. По-моему, под новыми никами скрывается не более двух человек. Более того, эти люди не очень профессиональны, малообразованны и довольно ленивы, так как не потрудились подготовиться информационно даже по минимуму. Или на них давит цейтнот. Я бы, например, сделала всё гораздо тоньше

[Specialist]

НО наше государство всесильно против нас, есть люди, которые продолжают бороться, так давайте бороться, а не клеймить тех, которые пытаются справиться с государственной машиной и чиновниками, которым не по вкусу , когда денежки , которые можно положить в карман, уходят за рубеж. Вы знаете кто сидит в Минздраве? Кто устроил всю эту чехарду с генфаксоном?

Видимо, до поры до времени «темой » занимались мелкие чиновники. Посудите сами:

1.регистрацию дали, 2. аукцион выиграть дали, 3.поставку первую и вторую совершить дали, 4. даже деньги за первую поставку заплатили... А вот дальше началась какая-то котовасия – кто-то с кем-то не договорился и в «тему» включились новые силы. Фармкомпании, пользуясь «прикрытием» начали активно дергать пациентов, врачей, манипулировать со СМИ. Пробные шары были запущены еще в декабре 2010. В январе 2011 в обсуждение включились новые , более мощные силы с обеих сторон. Это сразу прочувствовали все, в том числе «постояльцы Форума». Тряхнуло изрядно – появилась небывалая активность «новичков», полетела пресса, «случаи из личного опыта», «группы защиты интересов больных против» различных препаратов, курьеры забегали. Какая активность – просто предвыборная! Так и есть – какие-то чины Выбирали препарат, которым надо лечить.

[asnv]

asnv

И два года нет обострений, вообще. Сейчас я работающий и дееспособный человек, не считающий нужным получать даже 3 группу инвалидности. Пока есть возможность, буду работать и покупать на заработанные деньги ребиф. И бороться, чтобы государство, если не желает давать мне жизненно необходимый препарат, хотя бы не забирало налоги из моего заработка.

Ваша позиция заслуживает уважения.

К сожалению, моей з/п на Ребиф не хватит. Но я тоже дееспособный человек, исправно плачу налоги со своей зарплаты (все "набело"), все остальные лекарства покупаю сама, у государства нет времени и желания клянчить. ЗАЧЕМ засаживать тех, кто может и хочет работать?! На пенсию не прожить. Мне представляется, что государству экономически невыгодно выбивать из строя работающих инвалидов/незарегистрированных инвалидов. Видимо, чиновники считают как-то по-другому, или калькуляторы у них особенные)

Я уже не говорю об увеличении страданий тех, кого РС искалечил сильнее...

[asnv]

Согласна, такая топорная и убогая реклама.

aliens, признавайтесь - много ли на продаже Ребифа заработали?-))))

[aliens]

aliens, признавайтесь - много ли на продаже Ребифа заработали?-))))

[asnv]

Поэтому могу сделать небольшой стилистический анализ. По-моему, под новыми никами скрывается не более двух человек. Более того, эти люди не очень профессиональны, малообразованны и довольно ленивы, так как не потрудились подготовиться информационно даже по минимуму. Или на них давит цейтнот. Я бы, например, сделала всё гораздо тоньше

Угу... они даже не выучили наименование производителя Генфаксона-) а также некоторые не в курсе, что и Ребиф, и Генфу, и весь остальной дорогостой в нашей области пациентам доставляют вовсе не представители фирм-производителей, а совсем другое юр.лицо, не аффелированное ни к Тютору, ни к Сероне и т.д., с которым нужно созвониться после получения рецепта и согласовать время доставки лекарства на дом.

славный мешочек-))) улыбнуло)

[foi]

Спасибо, asnv

Пока могу - буду покупать. Потому что, вы правы, без препарата высока вероятность скатиться. Но, всё же, не моментально, а через некоторое время... Я уже побывала на уровне 7,5 EDSS, и хотела бы оттянуть повторение на как можно более долгий срок. Что касается выгоды для страны, то я с вами более, чем согласна. К тому же, я знаю, что и замена оригинального препарата на "эквивалент" государственным финансам не выгодна, так как начальная экономия на закупке оборачивается непомерными тратами на лечение нежелательных побочных явлений у пациентов. Есть исследования в РФ на этот предмет. И я читала мнение главного клинического фармаколога МЗ РФ профессора Ю.Б. Белоусова, что сложившаяся у нас практика разрешающая медицинское применение не брендового препарата на основании данных только о его биоэквивалентности, неверна. Требуется ещё клиническое подтверждение эффективности и безопасности заменителя. Только всяким Биотэкам и Биокадам на последующие траты государства - плевать. Они своё "вырвали с мясом", "заработали".

[asdfg]

Если вы не увидели пять ников, зарегистрированных два дня назад с разницей в 1 минуту, обладатели которых с первых минут начали бросаться в сторону давних участников форума обвинениями в продаже препаратов, оскорблять, и как попугаи повторять "а я колю генфаксон и мне хорошо", игнорируя просьбу хоть об одной подробности, то мне вас искренне жаль. И вашу совесть. Что касается Власова, то моё уважение к человеку, который меняет позицию как перчатки снижается.

... Усилиями, в том числе, и таких коллаборационистов, как вы, ..

Ну и чушь...

Если я задала вопрос об оригинале клонов, то вряд ли я не увидела ОДНОВРЕМЕННОЕ появление ников, хорошо отзывающихся о Генфаксоне.

Я полагаю (и буду полагать), что любой препарат разные люди переносят по разному. И за это не буду кидать в них тухлыми яйцами..

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

Предлагаю не опускаться до ... (без комментариев). Я предпочитаю видеть разные оттенки, а не черно-белое...

Я.В.Власов проявляет внимание к больным и письмо его в ФАС

( http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...36&Itemid=1 ) -

тому подтверждение. Тк человек может исходить только из существующей реальности (на данный момент).

Другое дело, что не обязательно ВСЕМ кричать, что препарат - дерьмо (особенно не попробовавшим его) и надо сохранить хоть какой-то положительный фон (ведь не всем же не подходит), тк не все готовы отказаться от лечения и положить голову на плаху.

Другое дело, что обработка (создание положительного фона) была топорной.

Ну, а уж если есть возможность изменить существующее законодательство ... снимаю шляпу.

Кто оригинал (клонов) конкретно, я не знаю.

Никто больше НИКАКИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ не выдвинул. а сразу (кое-кто) бросился обвинять "в предательстве Родины" и продаже совести. Чушь...

Надеюсь, я доступно обосновала.

[Карл]

Нельзя не согласиться, что Генфа невнятно подготовилась к вхождению на рынок РФ – ни качественной информации, ни понятного клинического опыта.

[asnv]

Спасибо, asnv

Пока могу - буду покупать. Потому что, вы правы, без препарата высока вероятность скатиться. Но, всё же, не моментально, а через некоторое время... Я уже побывала на уровне 7,5 EDSS, и хотела бы оттянуть повторение на как можно более долгий срок. Что касается выгоды для страны, то я с вами более, чем согласна. К тому же, я знаю, что и замена оригинального препарата на "эквивалент" государственным финансам не выгодна, так как начальная экономия на закупке оборачивается непомерными тратами на лечение нежелательных побочных явлений у пациентов. Есть исследования в РФ на этот предмет. И я читала мнение главного клинического фармаколога МЗ РФ профессора Ю.Б. Белоусова, что сложившаяся у нас практика разрешающая медицинское применение не брендового препарата на основании данных только о его биоэквивалентности, неверна. Требуется ещё клиническое подтверждение эффективности и безопасности заменителя. Только всяким Биотэкам и Биокадам на последующие траты государства - плевать. Они своё "вырвали с мясом", "заработали".

Сил Вам, и большого запаса прочности!

[aliens]

Спасибо, asnv

Пока могу - буду покупать. Потому что, вы правы, без препарата высока вероятность скатиться. Но, всё же, не моментально, а через некоторое время... Я уже побывала на уровне 7,5 EDSS, и хотела бы оттянуть повторение на как можно более долгий срок. Что касается выгоды для страны, то я с вами более, чем согласна. К тому же, я знаю, что и замена оригинального препарата на "эквивалент" государственным финансам не выгодна, так как начальная экономия на закупке оборачивается непомерными тратами на лечение нежелательных побочных явлений у пациентов. Есть исследования в РФ на этот предмет. И я читала мнение главного клинического фармаколога МЗ РФ профессора Ю.Б. Белоусова, что сложившаяся у нас практика разрешающая медицинское применение не брендового препарата на основании данных только о его биоэквивалентности, неверна. Требуется ещё клиническое подтверждение эффективности и безопасности заменителя. Только всяким Биотэкам и Биокадам на последующие траты государства - плевать. Они своё "вырвали с мясом", "заработали".

Держитесь! Сил, здоровья и удачи!

[AlevtinaSokrat]

Что касается IP. Я поинтересовалась у знакомых, занимающихся постингом на форумах. И мне сказали, что теперь это, скорее всего, ничего не даст. Есть такая фрилансерская профессия – постер на форуме. Его задача зарегистрироваться, и вбрасывать в массы информацию, нужную работодателю. Сегодня – это один из эффективных способов скрытой рекламы чего-либо в сети. Можно действовать долго (несколько месяцев): зарегистрироваться, начать общаться, зарабатывать авторитет. После получения доверия –«капать». А можно зарегистрироваться под разными никами и начать диалог сам с собой, авось кто-то прочтёт. Если удастся вовлечь старожилов – бонус от работодателя. А можно зарегиться под разными никами и начать сразу нахваливать что-то. Но так топорно действуют только новички в этой профессии, или, если надо «пошуметь», устроить скандал и смыться. При этом, только, извините, дурак будет региться с одного IP, так как модератор форума такого быстро забанит. Так что, моя «угроза» оказалась не эффективна, хотя и вызвала некоторую панику в рядах рекламщиков. По своей фрилансерской профессии я – копирайтер. Поэтому могу сделать небольшой стилистический анализ. По-моему, под новыми никами скрывается не более двух человек. Более того, эти люди не очень профессиональны, малообразованны и довольно ленивы, так как не потрудились подготовиться информационно даже по минимуму. Или на них давит цейтнот. Я бы, например, сделала всё гораздо тоньше

Все правильно! Вы как раз очень походите на фрилансера!!!!

[foi]

Держитесь! Сил, здоровья и удачи!

Благодарю Я, по жизни, из тех, чей "стакан наполовину полон"-))) Ребиф общественный куратор нашего куста велела ждать, и верить, что будет. Но, при этом, в нашем государстве, не лишне "держать бронепоезд на запасном пути" под парами...