ГЕНФАКСОН

[Ипатов О.Ю.]

Олежа, мне так смешно, "в результате активного и длительного процесса,наши поиски увенчались успехом". Я то уже наивно думал, что все давно прочитали эту брошюру, когда только ссылка на сайт http://genfaxon.ru/ появилась. Она совершенно легко скачивалась с сайта и размещается в разделе информация для пациентов, это единственное, что пока есть на этом сайте. А Вы прямо-таки расследование провели и выкопали эту брошюру и недр земных для "глуповатых" форумчан. :clap:

На время размещения брошюры, сайт генфаксона не работал - висела только заставка - материала там не было. Боюсь вас разочаровать, но брошюру вы получили раньше чем на сайте генфаксона. Вы сомневаетесь в нашей профессиональной пригодности? Зря. Еще одно замечание в адрес администрации и мы с вами распрощаемся. В этом случае, вам даже Андрей Леонидович не поможет.

[Ипатов О.Ю.]

Конечно.

А то вон уже один такой рассказывал нам про производство копаксона на заводах Тюдор

А этот человек был в общем-то возможно и прав. Если вы знаете, что такое ip -адрес, то я вам скажу, что сайт генфаксона и сайт Тевы, находится на одном адресе. Странное совпадение, не правда ли?

Сайт с информацией об Генфаксон: http://laboratoriotuteur.com.ar

IP адрес: 200.80.209.124

Сайт тевы: http://www.tevatuteur.com.ar/www/default.php

IP адрес: 200.80.209.124

Конечно, возможно, они большие друзья и решили поделиться одним адресом друг с другом. Возможно заказали сайты у одного и того же хостера. Не знаю.

[Silver]

она что ли в своем частном магазине торгует - хочу дам, хочу не дам. это какая позиция? Больные-дураки не понимают, но есть очень умный главный невролог, который плевал на все эти законы, и вообще она луше знает, что можно а что нельзя. я не знаю - но разве главный невролог впаве распоряжаться людьми? может оти сами будут решать чего им нужно а чего нет. я бы в суд подала. и вообще - тут говорили, что будет право выбора - или генфаксон или ребиф.

Уважаемая Мария! Не говорите глупости.

Да, главный невролог (если она хороший специалист), знает намного больше, чем больной.

Полгода назад мы тут обсуждали (и осуждали) врачей, которые позволяют выдавать больным ронбетал (препарат, прошедший хоть какое-то исследование), а теперь вы осуждаете врача, которая не позволяет выдавать больным средство, не прошедшее клинические испытания. Вам самой не смешно?

Кстати, а кто по вашему имеет право распоряжаться людьми? Поставщик препарата, который по только ему известной причине его закупил? И кто, получается, после этого "плевал на все эти законы"?

А этот человек был в общем-то возможно и прав. Если вы знаете, что тако ip -адрес, то я вам скажу, что сайт генфаксона и сайт Тевы, находится на одном адресе. Странное совпадение, не правда ли?

Олег, ну вы-то человек грамотный. Позвоните в представительство Тевы в Москве (поиск по Яндексу выдает телефон +7 495 644-22-34) и спросите, почему так. Я полагаю, что они вам ответят, что Тюдор осуществляет дистрибъюцию тевовских препаратов в Аргентине (также, как, например, Никомед продает в России тизабри и авонекс, хотя сам их не производит).

[Ипатов О.Ю.]

Я и не спорю, я просто констатирую факт - цифры говорят, что электронные ресурсы Тевы и Генфы - это одно и тоже. Я вообще ни за "красных" ни за "белых" - просто со стороны иногда виднее, поэтому и задаю вопросы. Кстати, насчет Аргентины и поиска там Генфаксона - с большой долей вероятности он там имеет другое название.

Да, еще в довесок ко всему - может быть это просто слухи, но я в последнее время стараюсь читать и анализировать всю информацию, касающуюся этой темы. Где-то читал, что бывший руководитель Тевы, нынче руководит Генфой...Согласен, что препарат новый, согласен что это "кот в мешке". Согласен, что Ребиф испытан и проверен на практике. Но не мы управляем ситуаций, хотя можем и пытаемся выяснить что и как, и думаю довольно успешно- тема занимает больше 20 интернет-страниц, это большой объем информации - думаю, только здесь можно хоть что-то узнать по препарату.

[Silver]

Я и не спорю, я просто констатирую факт - цифры говорят, что электронные ресурсы Тевы и Генфы - это одно и тоже.

Я тоже не спорю, а пытаюсь найти и получить максимум информации.

Teva и Teva-Tuteur - не одно и тоже. Вот информация с официального сата Тевы - http://www.tevapharm.com/worldwide/latin_america.asp

В Латинской Америке у них производства размещены только в 2 странах - Мексике и Перу. В Аргентине нет даже представительства. Это подтверждает мои слова о только лишь дистрибъюции.

Где-то читал, что бывший руководитель Тевы, нынче руководит Генфой...

Все может быть. Но если топ-менеджер перешел в другую компанию, это же не значит, что препарат выпускается на заводах прежней.

[Ипатов О.Ю.]

Я тоже не спорю, а пытаюсь найти и получить максимум информации.

Все может быть. Но если топ-менеджер перешел в другую компанию, это же не значит, что препарат выпускается на заводах прежней.

Зато это вполне может объяснить один и тот же адрес. Меня собственно заинтересовало только это совпадение.

[Мирошин Валерий]

Я тоже не спорю, а пытаюсь найти и получить максимум информации.

Teva и Teva-Tuteur - не одно и тоже. Вот информация с официального сата Тевы - http://www.tevapharm.com/worldwide/latin_america.asp

В Латинской Америке у них производства размещены только в 2 странах - Мексике и Перу. В Аргентине нет даже представительства. Это подтверждает мои слова о только лишь дистрибъюции.

Я хорошо знаю и испанский и английский, и по поводу тевы написано что у них есть дочерни компании в аргентине:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teva_Pharmaceutical_Industries

А еще я почитав их сайты я увидел еще одну странную вещь, контактные телефоны этих организаций один:

http://www.tevatuteur.com.ar/www/en/contacto.php

В правой части сайта, телефон : Тел. / Факс: (54 11) 5787 2222

А вот тут:

http://laboratoriotuteur.com.ar/

В самом низу сайта тоже написан телефон : Тел / факс: 54 11 5787 2222

И так как эти препараты колоть мне, я не понимаю, почему 2 фирмы, занимающиеся разными вещами, подписываются одним телефоном?

[Silver]

Я хорошо знаю и испанский и английский, и по поводу тевы написано что у них есть дочерни компании в аргентине:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teva_Pharmaceutical_Industries

По ссылке на Википедию, которую вы даете, лишь написано, что у Тевы есть в Аргентине дочерняя компания IVAX. В свое время Тева купила Айвекс. Айвекс никогда не занималась производством копаксона.

А еще я почитав их сайты я увидел еще одну странную вещь, контактные телефоны этих организаций один:

http://www.tevatuteur.com.ar/www/en/contacto.php

В правой части сайта, телефон : Тел. / Факс: (54 11) 5787 2222

А вот тут:

http://laboratoriotuteur.com.ar/

И так как эти препараты колоть мне, я не понимаю, почему 2 фирмы, занимающиеся разными вещами, подписываются одним телефоном?

А какая связь между тем, что вам колоть генфаксон и тем, что у Teva-Tuteur и Laboratorio TUTEUR S.A.C.I.F.I.A одинаковые телефоны? К генфаксону это не имеет вообще никакого отношения. Если вам нужно колоть генфаксон, то зачем вы так упорно переводите разговор на Теву? Для того, чтобы создать ему репутацию посолиднее? Или просто заболтать тему, чтобы люди запутались и забыли о чем тут идет разговор?

[Ипатов О.Ю.]

Silver Собственно вы тоже тратите время и силы, чтобы доказать обратное. Вы доказывали это в начале темы, затем мне, после этого Мирошину Валерию. Зачем? Кстати, вы очень компетенты в этих вопросах. И все же получается, что у Тевы есть производство в Аргентине? Про копаксон здесь речь не идет.

Мне кажется, что пользователю будет спокойнее колоть что-то поизводящееся на заводах Тевы, чем что-то производимое неизвестно где и кем. Тем более тут явно просматривается связь

Или просто заболтать тему, чтобы люди запутались и забыли о чем тут идет разговор?

Не согласен - речь именно идет о том, что препарат Генфаксон производится на заводе Тевы, находящиеся в Аргентине. Этот вопрос совершенно по теме.

[Silver]

Олег, предлагаю еще раз - позвоните в Теву и мы будем иметь информацию из первых рук, а не строить догадки, опираясь на домыслы.

[Ипатов О.Ю.]

Олег, предлагаю еще раз - позвоните в Теву и мы будем иметь информацию из первых рук, а не строить догадки, опираясь на домыслы.

Хорошо. У меня есть телефон представителя Тевы в России. Я попытаюсь узнать, правда, не могу сказать - являтся ли эта информация открытой. В связи со всеми перепитиями, вокруг этого препарата.

[Мирошин Валерий]

А какая связь между тем, что вам колоть генфаксон и тем, что у Teva-Tuteur и Laboratorio TUTEUR S.A.C.I.F.I.A одинаковые телефоны? К генфаксону это не имеет вообще никакого отношения. Если вам нужно колоть генфаксон, то зачем вы так упорно переводите разговор на Теву? Для того, чтобы создать ему репутацию посолиднее? Или просто заболтать тему, чтобы люди запутались и забыли о чем тут идет разговор?

К сожалению, с момента как мне сказали, что теперь вместо ребифа будет генфаксон, для меня стало вопросом, а что это за продукт. Я бы меньше переживал, если бы кроме нас с вами тут на вопросы отвечали люди, которые реально работают в этой сфере, или хотя бы косвенно с этим препаратом работали.

Открывая кстати комментарии о Ронбетале, я увидел что там, на вопросы отвечали представители этой компании. А тут вообще ничего!

В итоге мы получаем препарат, который нам уже заранее вручили, а те, кто этот препарат продали, не сделали даже обычный сайт в Интернете?

Если вы посмотрите Интерферон бета-1а.

В результате вот тут мы видим: http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2711.htm

Всего 4 препарата, в котором действующее вещество интерферон.

http://laboratoriotuteur.com.ar/producto.php?idl=&id=29 здесь мы видим что,

Перезаправляемые шприцы х 3

Перезаправляемые шприцы х 12

Думаю сопоставить цифры, не составит труда и убедится, что это у нас один и тот же продукт!

[Людмила]

В ссылке стоит дата 2оо2год.И там указаны 4 препапрата:авонекс,генфаксон,ребиф,синновекс.Что генфаксон известен с 2002года?

[Silver]

Открывая кстати комментарии о Ронбетале, я увидел что там, на вопросы отвечали представители этой компании. А тут вообще ничего!

Они не отвечали на вопросы, а только убеждали нас, что мы, дурачье, проколовшее по нескольку лет бетаферон, не умеем делать себе подкожные уколы. И только поэтому такие дикие у большинства местные реакции.

Полагаю, что продавцы генфаксона несли бы нам тоже только вбитую в их головы рекламную чушь.

http://laboratoriotuteur.com.ar/producto.php?idl=&id=29 здесь мы видим что,

Перезаправляемые шприцы х 3

Перезаправляемые шприцы х 12

Думаю сопоставить цифры, не составит труда и убедится, что это у нас один и тот же продукт!

Ошибаетесь. Это говорит только о том, что попытались создать биоаналог, "внешне" максимально повторяющий оригинал, чтобы максимально быстро и с меньшими затратами протащить его через аукцион по закупке дорогостоя.

P.S. Если вы так хорошо знаете испанский, как говорите, то должны знать, что "Jeringas prellenadas" переводится как "предварительно заполненные шприцы", а не "перезаправляемые" :)

[Shura]

Тема - 22 страницы . а информации "0". Я так толком и не понял где и кто это "чудо" делает? Очень напоминает Подмосковье........и разливают гастарбайтеры.....

В конце месяца получать - что будет не знаю?

Вот что пишут о Генфаксоне на других форумах( надеюсь автор не обидеться..):

"И всё таки с ним что-то не то(((( После 0,5 в руку: болезненные ощущения во время инъекции (после ребифа тоже были но не столь сильные), руку и мышцы прям сводит, потом часика через 2 начинает постепенно проходить...В ноги полегче, но тоже не айс((( В другие части тела не ставлю, боязно ((( Состояние на утро: голова болит, так же как после ребифа, повышения температуры не наблюдал, общая слабость и какая то нервозность, смысле беспричинные приступы злости (хотя так то я очень добрый))) вкратце как то так...Пишите. у кого, что???"

[Стрекнев А.Г.]

!!! ВАЖНО !!!

Еще 14 января из Мерк-Сероно было разослано информационное письмо за подписью медицинского директора Олега Розенсона, в котором четко указываются крайние сроки поставки ребифа в регионы - конец января.

Письмо в прикрепленном файле.

LetterFromMerck.pdf

[glekal]

!!! ВАЖНО !!!

Еще 14 января из Мерк-Сероно было разослано информационное письмо за подписью медицинского директора Олега Розенсона, в котором четко указываются крайние сроки поставки ребифа в регионы - конец января.

Письмо в прикрепленном файле.

Спасибо за информацию!

[Доктор Александр]

Я хорошо знаю и испанский и английский, и по поводу тевы написано что у них есть дочерни компании в аргентине:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teva_Pharmaceutical_Industries

Валерий, не могли бы Вы на испаноязычных сайтах посмотреть, получал ли кто-нибудь интерферон бета 1а, производства компании MR Pharma S.A (Аргентина) в каких бы то ни было странах (в каких именно)? Если найдёте исследования, в которых написано, что проводила их эта компания на своём препарате в такой-то стране, на такие-то средства и участвовало в них столько-то человек (желательно, чтобы данные отличались от доклинического исследования ребифа) - я лично и, думаю, многие участники форума будут Вам очень благодарны.

PS. К слову, на сайте http://www.tevapharm.com/worldwide/latin_america.asp о представительствах в Аргентине не говорится.

Сначала написал, а потом полазил ещё. :-)

http://www.tevapharm.com/worldwide/ivax.asp - большое количество представительств во многих странах, в том числе и Аргентина. Не думаю, что всё это заводы, производящие лек. средства.

[norman]

простите, кто-нибудь может сказать, имеет ли какое-нибудь отношение Генфаксон к препарату БЛАСТОФЕРОН, который является интерфероном-бета-1а и продвигался на рынке Аргентины и Латинской Америки?

http://www.cimaher.com/profesionales/Piedr...)%20885-960.pdf

[Silver]

Blastoferon - это интерферон аргентинской компании «Bio Sidus». В РФ, естественно, не зарегистрирован, но, вроде бы, продается в Украине.

С этим биоаналогом вообще какая-то темная история. Сначала он позиционировался как интерферон бета-1b в дозе 8 млн ед (и в некоторых справочниках до сих пор так и указывается, например здесь), а потом был зарегистрирован как интерферон бета-1a в дозах 6 и 12 млн ед. Видимо, варили одно, а получилось другое :)

[norman]

Blastoferon - это интерферон аргентинской компании «Bio Sidus». В РФ, естественно, не зарегистрирован, но, вроде бы, продается в Украине.

С этим биоаналогом вообще какая-то темная история. Сначала он позиционировался как интерферон бета-1b в дозе 8 млн ед (и в некоторых справочниках до сих пор так и указывается, например здесь), а потом был зарегистрирован как интерферон бета-1a в дозах 6 и 12 млн ед. Видимо, варили одно, а получилось другое :)

Чуть-чуть не в тему. Хотя...

- А почему мощность бомбы, испытания которой проводились, составляла от 20 до 150 килотонн? Почему такой разбег?

- Да мы думали, что 20, а она как бабахнет…

Спасибо за инфо, Силвер!

[Людмила]

Кто-то из присутствующих начал колоть Генфаксон?Он уже получен.Вопрос конкретный:"Колоть или нет?" Медсестра по телефону на вопрос "Что она может сказать о препарате?" сказала:"Ну,препарат импортный.""А есть пациенты,которые уже колят его и как переносят?" Ответ был,что пациенты есть и переносят хорошо."Только очень внимательно читайте инструкцию".То есть если что не так,то я неправильно прочитала инструкцию.

[Nika]

Они одинаковые - что тот, что этот - мы даже не титруя начинали - боялись, ну вроде все хорошо. Побочных нет.

Ну вот, кажется потихоньку положительное появляется...)

[Фролов А.Л.]

Ну вот, кажется потихоньку положительное появляется...)

Ну почему потихоньку. По информации Свердловского областного центра РС на 20 января 8 пациентов начали терапии генфаксоном без титрования, т.е. с полной дозы и у всех нет побочных явлений. Ни температуры, ни кожных реакций.

[prizrak]

http://ms2002.ru/

16 января в конференц-зале МУЗ ГКБ СМП№25 г.Волгограда было проведено собрание больных. Присутствовало 36 человек.

На собрании выступала врач кабинета РС г.Волгограда Инжинова Анна Васильевна.

Инжинова А.В. рассказала больным о принятом решении – воздержаться временно от приема Генфаксона и дождаться поступления в регион Ребифа.

Выступила председатель регионального отделения Едигарова Г.А. Рассказала больным о ситуации сложившейся в регионе с поставкой ПИТРС.

Так воздержаться или колоть с полной дозы?????

Кому из общественных инспекторов и врачей можно верить????

И главное. Сколько будет ребифа в регионах????