РС.Сборник тем.

[sun]

Ну придурки или как? Извиняюсь за жаргон, агрессивной какой-то стала.

Это не жаргон,а крик души!Они не придурки-такая у них установка.

Поняла,что от того,что мы нервничаем ничего не измениться в лучшую сторону,а страдаем только мы!

[Лика]

Поняла,что от того,что мы нервничаем ничего не измениться в лучшую сторону,а страдаем только мы!

Вроде и не нервничаю , но если продолжать не спать, то так и до психоза дойти можно.

[Люба]

Вроде и не нервничаю , но если продолжать не спать, то так и до психоза дойти можно.

Ликочка, я не сплю с переменным успехом уже с осени. В марте прокапалась галидором, вроде было получше, а сейчас опять начинается. К 3-4 провалюсь, а в 5.40 уже на работу вставать. А я не РС. Врачи советуют на ночь корвалол.

[Аля]

Девченки, попробуйте мочки ушей мять, мне почти всегда помогает.

[Елена]

[ Врачи советуют на ночь корвалол.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Постоянно практикую,когда понервичаю и когда даже молитва не помогает,кол-во капель

варирую от 22 до 32 в зависимости от состояния.,гораздо лучше фенозепама,.ихмо

[Miss Y]

Вот-вот, я за банальным успокоительным к врачу подошла. Один сказал: " Перестань, не отравляй печень, я не выпишу т.к не хочу чтоб ты свой организм травила". Может на его взляд всю ночь не спать и корчится от болезненных симптомов и понимания, что "все болит, ничего не помогает", лучше? Пошла к другому, та же история, сочувственный взгляд и максимум валерианка.

Лика, какие у вас хорошие врачи. Слава Богу, они еще есть в природе.

Если Вы сама пока о своей печени думать не в состоянии, то хоть они за вас подумают :)

У них просто опыта побольше в таких делах - и с такими, как вы говорите, "придурками" :)

Вообще, конечно, надо искать немедикаментозные методы.

Вы же еще намерены пожить несколько десятков лет?

Или вас совсем не смущает перспектива жить на таблетках?

Есть такой аппаратик, называется Витафон

http://www.vitafon.ru/

Стоит недорого, а в деле засыпания лучший друг, когда совсем уж ничего не помогает!

И вообще, прежде чем глотать химию, помните, что все снотворные - в вашей собственной гормональной системе.

[ina]

Девочки попробуйте рецепт (я в ЗОЖе вычитала) мне помогает. Это даже не столько снотворное, сколько успокаивающее. Бальзам называется ВКПБ: В-валерьянка,К-карвалол,П-пустырник,Б-боярышник. Покупаете в аптеке по одному пузырьку из этих настоек и сливаете вместе. Я сливаю в баночку с плотной крышкой. Часть отливаю в пузырек с "капельницей"(типа корвалола).

На ночь - за полтора часа до сна 30-50 капель на 100 мл воды. Успокаивает очень хорошо.

Я засыпаю более спокойно.

Даже днем иногда бывает состояние как "кошки на душе скребут", примешь капель 15 и вроде все спокойнее.

[Лика]

Лика, какие у вас хорошие врачи. Слава Богу, они еще есть в природе.

Если Вы сама пока о своей печени думать не в состоянии, то хоть они за вас подумают :)

У них просто опыта побольше в таких делах - и с такими, как вы говорите, "придурками" :)

Miss Y и как это вы догадались что у нас такие хорошие врачи. Слава богу что они хоть и за деньги, но не выгоняют меня из кабинета, и Слава Бог что у меня хватило сил настоять на диагностике и лечении, а то ходила бы сейчас как королевна, с бандажом на шее и косая. Ай да врачи!!! И как же они бедные мучаются когда работают с такими придурками, которые чтобы выжить, им денежки в карман кладут. В остальном, могу добавить: возможно ваша позиция и правильная (на счет химии), но только не о печени они моей беспокоятся, а совсем о другом.

Спасибо за поддержку, ваш сарказм меня всегда поражал. Вы случайно не лингвист?!

Здоровья!

[Странник]

Прежде чем что-то менять во врачах нужно прежде всего изменить в себе. Во всяком случае избавиться от догмы "они мне должны".

[Лика]

Или я тупая, или очень плохая.

[Аля]

Прежде чем что-то менять во врачах нужно прежде всего изменить в себе. Во всяком случае избавиться от догмы "они мне должны".

Не всем так повезло с врачами... ((( В основном получается, что должны больные. ( материально)

[Лика]

Странник 9.2.2007, 5:51 Сообщение #79

Пользователь №:19

"В интернете также много информации по лечению РС негативного характера, необходимо научиться фильтровать полученную информацию и спрашивать советы по применению тех или иных препаратов у лечащего врача, а не у больных т.к. у каждого больного свое течение болезни".

Ну что же вы- Странник (или может Странный), Так не должны же нам ничего врачи, а что вы туда бегаете? Если вы уж советуете измениться, так вы с себя и начните, лицо попроще и народ потянется.

[Валерий]

Странник Сообщение #99

Прежде чем что-то менять во врачах нужно прежде всего изменить в себе. Во всяком случае избавиться от догмы "они мне должны".

=====================================================================

Врач получает зарплату из налогов, которые плачу я, или мой сын. В обязанности врача входит лечить меня. ВРАЧИ ДОЛЖНЫ ЛЕЧИТЬ МЕНЯ.

А если без взятки хирурги уже не делают операций, неврологи, терапевты не напишут выписку необходимую для ВТЭК. Рядовые (лечащие) неврологи имеют такое смутное представление о современных способах лечения РС. Что сам начинаешь краснеть, не зная как разговаривать со специалистом, который ОБЯЗАН тебя лечить, но кроме преднизалона ни о чём не знает.

Тебе легко рассуждать , находясь под боком у врача. А что делать больным с периферии?

Так что Андрюша, на надо защищать всех врачей поголовно. Очень часто своей зарплаты они не отрабатывают.

[Рона]

Клятва врачей.

Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;

доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;

постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.

[February]

Медицина - это бизнес!!! (к сожалению) И не чего тут не поделаешь. Вспомните, как врачи обычно называют пациентов в поликлиниках и стационарах - "больные"! Постоянно лечить это работа, деньги, очереди, уважение и т.д. Мы клиенты их банка. :(

Вот если бы зарплату платили за отсутствие (уменьшение) больных....

[February]

Клятва врачей.

Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

За неисполнение клятвы разве посадили кого то? Не помню. Ни кто не докажет и вскрытие не покажет.

А за Присягу (армейскую) случаи бывали.

[Рона]

Я то думала,что врач ДОЛЖЕН лечить,учитель ДОЛЖЕН учить,парикмахер ДОЛЖЕН стричь и так дальше.Я плохой инженер,но хороший учитель химии.Я должна была встать в 5.30 утра,чтобы быть до уроков в школе(школа была еще закрыта и мы проходили через столовую,договорилась,они раньше начинали работать),заниматься с детками 10 кл,которым надо было поступать в мед или химфак,где химию сдавать надо было.Поступали и в Москве и Питере.Как я радовалась.Это была и моя победа.А врачи?Если такой крик души,значит не все в порядке.

[Tani]

Рядовые (лечащие) неврологи имеют такое смутное представление о современных способах лечения РС. Что сам начинаешь краснеть, не зная как разговаривать со специалистом, который ОБЯЗАН тебя лечить, но кроме преднизалона ни о чём не знает.

Тебе легко рассуждать , находясь под боком у врача. А что делать больным с периферии?

Так что Андрюша, на надо защищать всех врачей поголовно. Очень часто своей зарплаты они не отрабатывают.

И даже преднизолон назначить правильно не все могут. В последний раз участковый невролог для завершения пульс -терапии(рекомендации стационара) назначил прием метипреда 4(!) раза в день. Достаточно просто инструкцию прочитать к препарату, чтобы понять, что это за специалист. Там черным по белому написано, что принимать с 7 до 8. Ну при большой дозе 2 приема. Но никак не 4 раза в день после еды!

Правильно Валерий пишет, что врач ОБЯЗАН лечить, если он работает врачом.

В наш медуниверситет невозможно поступить без блата и без нужной суммы. А те , кто действительно хотел бы учиться, остаются за бортом. Вот и получаются врачи-неучи. Не все конечно.

[Miss Y]

Miss Y и как это вы догадались что у нас такие хорошие врачи.

Лика, врача, который заботится о печени, почках и т.д. пациента и не назначает ему лишних лекарств,

я с очень большой вероятностью буду считать хорошим. Это никакая не догадка, это общий взгляд на проблему. В кои-то веки кто-то на форуме произнес, что его врачи НЕ выписали ему таблеток. Чудо какое-то...

И наоборот, врача, который обо всем этом не заботится и ширяет пациента химией, пока

его организм еще выдерживает, я буду считать плохим - будь он хоть трижды ласковый и нежный.

Слава богу что они хоть и за деньги, но не выгоняют меня из кабинета,

и Слава Бог что у меня хватило сил настоять на диагностике и лечении,

а то ходила бы сейчас как королевна, с бандажом на шее и косая.

Послушайте, Лика, я отвечала Вам на сообщение, в котором обсуждалось только назначение лекарств от бессонницы. Поднимите глаза, почитайте еще раз, на что именно. Не надо сейчас приплетать всю вашу историю общения с врачами, мне о ней ничего не известно :)

А от бессонницы выписать у врача можно только сильные препараты. Валерьянку вам и так продадут.

Так вот, если все ваши врачи хором отказываются их выписывать, можно предположить, что состояние ваше не настолько плачевно, чтобы травиться таблетками. Не выписывая их Вам, они во-первых, берегут ваш организм. Во-вторых, подталкивают к поиску более мягких средств. Этот поиск может занять месяцы. Но это все равно лучше, чем потом годы жить в разобраном состоянии...

Ай да врачи!!! И как же они бедные мучаются когда работают с такими придурками

Да вот так и работают. Выпишешь - посадишь печень - виноват.

Не выпишешь - заставишь поработать и подумать самого - снова виноват.

А придурок это ваше было слово. Норбеков тоже его любит... по отношению к себе, правда...

Я вот, например, тоже придурок - как можно было изначально отвечать человеку, который пишет такие вещи, как Вы? :) Меня извиняет только то, что это открытый форум :)

Девушка недовольна врачами, которые (и один, и второй, хором!) побеспокоились о будущем

ее печени. И о том, как она будет с этих таблеток слезать. Как есть идиоты :))

Вы что думаете, таблетки от бессоницы это игрушки? Да на них только сесть.

Это самая тонкая сфера в человеке. Ее потом фиг настроишь.

Тетенька с большой грудью, миллиардерша эта, Анна Николь Смит - все, до свидания, попрощалась

со всеми. Или вы думаете, она что-то такое предполагала, когда садилась на таблетки?

Собиралась в цветущие сорок лет на тот свет отправляться?

В Америке рыбы, живущие вблизи от сточных вод, уже мутировали давно.

Там в канализации много таблеток от бессонницы растворено, которые граждане поголовно принимают.

Или вы думаете, эти люди не хотели бы слезть с таблеток? Но их банально подсадили - потому что это бизнес. Эти люди теперь дойные коровы фарм-корпораций. И подсадили как раз их врачи, вы бы с ними быстро нашли общий язык. В Америке Вы бы сейчас УЖЕ сидели на этих таблетках. Радуйтесь, что это не так, что у нас врачи еще думают о чем-то кроме денег - что тут еще можно сказать...

но только не о печени они моей беспокоятся, а совсем о другом.

О чем? Им что, кто-то приплачивает, чтоб они вам химию НЕ выписывали?

Я не знаю, вам виднее, о чем думают ваши врачи... Мне же снаружи видно только то, что профессионально они поступают совершенно правильно в данном конкретном случае. Упования на магическую таблетку - они очень часто заканчиваются крахом. И стартовать приходится заново, из худшего положения, и все равно возвращаться к натуральным методам. Вы вообще оглянитесь вокруг, все люди, которые так или иначе выздоравливали от тяжелых болезней, годами вкладывали свой труд и искали свои способы. А быстро только тараканы плодятся и таблетки пьются. Я понимаю Ваше огорчение, что нет такой магической штучки, которую просто выпил и порядок. Мы все тут об этом скорбим, Вы не одна :))

Спасибо за поддержку, ваш сарказм меня всегда поражал.

В чем вы хотите поддержку-то? Отравиться покрепче? Это пусть кто-нибудь другой поддержит...

Тут есть разные категории участников, есть профессиональные жалельщики, есть просто пообщаться, есть те, у кого есть время говорить только о деле и даже те, у кого вообще нет ни на что времени. Разные категории, кого хотите, того и найдете :)

Я вам написала, с помощью чего можно действительно начать засыпать, реакции ноль.

Вас видимо не очень это волнует, все-таки. Вот и врачи так же: смотрят, девочка-то еще мало что сделала, чтобы начать засыпать, какие ж ей таблетки... Есть разные техники расслабления, йоговские в том числе, есть вот такие вот приборчики механические, есть мягкие травяные средства типа "Софья" для сна - к ней привыкания за обозримый период времени нет.

И это касается всего, не только сна. Просто вы наверно еще мало наблюдали, мало видели,

как люди сажают себе разные органы, а потом долго и безуспешно пытаются их восстановить.

Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Поздно жалеть человека, когда он себе

изнахратил весь организм. Можно, можно... Но поздно, и ничего не меняет...

А жалеть надо здоровых, вот таких как Вы, полных энтузиазма по отношению к своему телу :)

Если Вы думаете, что Вы уже очень больная, то Вы ошибаетесь... Вы потому и хотите таблетку,

что очень здоровая.

Потому и радостно слышать, что не все еще врачи хищно набрасываются на здоровые молодые организмы - есть еще многие, кто их бережет. Вы думаете, по какой причине КРАБы выписывают тем, у кого благоприятное течение РС? Что ж они вторично-прогрессирующих не берут, коли такие крутые? Именно потому, что у более-менее здоровых большой запас собственной прочности. На нее у них вся надежда - что не сразу сломается, не сразу побежит кричать, что получил ухудшение из-за лекарств...

[Miss Y]

И напоследок цитатка :

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?72

По словам психиатра профессора Даниэля Крипке (Daniel Kripke), люди, которые принимают таблетки от бессонницы, рискуют умереть в четыре раза быстрее, чем те, которые просто не спят, если им не хочется. Результаты исследования были опубликованы в Archives of General Psychiatry.

Я, правда, не очень поняла, что значит в 4 раза быстрее :)) Быстрее чего и быстрее скольки?

Ну неважно. Общество разучилось считать и понимать цифры...

[Странник]

Врач получает зарплату из налогов, которые плачу я, или мой сын. В обязанности врача входит лечить меня. ВРАЧИ ДОЛЖНЫ ЛЕЧИТЬ МЕНЯ.

А если без взятки хирурги уже не делают операций, неврологи, терапевты не напишут выписку необходимую для ВТЭК. Рядовые (лечащие) неврологи имеют такое смутное представление о современных способах лечения РС. Что сам начинаешь краснеть, не зная как разговаривать со специалистом, который ОБЯЗАН тебя лечить, но кроме преднизалона ни о чём не знает.

Тебе легко рассуждать , находясь под боком у врача. А что делать больным с периферии?

Так что Андрюша, на надо защищать всех врачей поголовно. Очень часто своей зарплаты они не отрабатывают.

Тогда возникает встречный вопрос: А ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ВРАЧУ? ЧЕМ ВЫ ЕМУ ОБЯЗАНЫ? Мне легко рассуждать, но не потому что у меня жена врач, а потому что я изменил свое отношение к болезни и к жизни. А большинство больных, подавляющее большинство, живут по инерции от прошлой жизни, жизни ДО болезни

Я не защищаю всех врачей поголовно. Но тогда не стоит поголовно всех и обвинять. Врачи плохие... А что у нас в стране такого замечательного сделано руками других людей? Автомашины - дерьмо, электроника - дерьмо и т.д. Изначально менять надо не во врачах, а менять СИСТЕМУ. СИСТЕМУ всего сложившегося в России.

Постарайтесь измениться сами в первую очередь...

[Рона]

Потому и радостно слышать, что не все еще врачи хищно набрасываются на здоровые молодые организмы - есть еще многие, кто их бережет. Вы думаете, по какой причине КРАБы выписывают тем, у кого благоприятное течение РС? Что ж они вторично-прогрессирующих не берут, коли такие крутые? Именно потому, что у более-менее здоровых большой запас собственной прочности. На нее у них вся надежда - что не сразу сломается, не сразу побежит кричать, что получил ухудшение из-за лекарств...

Вы без лекарств ? Многие много лет на лекарствах,ходят и работают,не "сразу побежит кричать".Вроде не бегут и не кричат,а фероны болезнь тормозят.А для Лики открыли бы тему как спать без лекарств.Аппаратик пробовала,мне он не понравился.

[Лика]

Всего пару слов (спешу), но думаю, потом еще напишу. Миссис Y, вы все верно и красиво разложили по полочкам, но одной детали вам не хватает, а она в моем случае оказывается самой главной. Вы прочли только ТЕ пару строк и делаете выводы, что же происходит на самом деле - вы знать не могли, но, тем не менее, поспешили зарядить оплеуху. Если вам хотелось самоутвердиться таким образом, что знаете все и лучше всех, то - поспешили. Я прекрасно владею информацией по поводу наркотических средств, барбитуратов, бензодиазепинов, опиатов и т.д. И клиническая, и патопсихология надеюсь, мне знакома не меньше вашего (конечно, думаю больше, но, не бум козырять). Кстати, вы знаете, что такое пограничное состояние, а может фрустрация, или дистресс....Есть грань, у всех она разная....... По поводу остального, я писать просто не хочу. Что касается "доброты" наших врачей, Бог с ним, скажу. Мне бесплатно их выписать должны, а я знаю сколько они, таким образом, продают (это не пустой звук, я это знаю).

Удачи!!! Надеюсь, вы не будете больше умничать по поводу моего питания, умирания, плаканья и т.п.

Тогда возникает встречный вопрос: А ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ ВРАЧУ? ЧЕМ ВЫ ЕМУ ОБЯЗАНЫ? Мне легко рассуждать, но не потому что у меня жена врач, а потому что я изменил свое отношение к болезни и к жизни. А большинство больных, подавляющее большинство, живут по инерции от прошлой жизни, жизни ДО болезни

Я не защищаю всех врачей поголовно. Но тогда не стоит поголовно всех и обвинять. Врачи плохие... А что у нас в стране такого замечательного сделано руками других людей? Автомашины - дерьмо, электроника - дерьмо и т.д. Изначально менять надо не во врачах, а менять СИСТЕМУ. СИСТЕМУ всего сложившегося в России.

Постарайтесь измениться сами в первую очередь...

Чего и вам желаю!!!!

Хотите дать совет - владейте информацией!!

[Странник]

Хотите дать совет - владейте информацией!!

Поверьте, я владею информацией по лечению РС в России более чем кто-либо из участников форума, и этого и "Скованных...", в силу своего статуса. На последней конференции в Питере присутствовал лично и слушал доклады неврологов, представителей Росздравнадзора,

общественных экспертов, президента ОООИ БРС Яна Владимировича. Так что информацией я владею, даже той, которая не для больных.

И еще: в данное время врач в силу сложившейся ситуации в стране с ДЛО, НЕ МОЖЕТ выписать больному лекарство даже если оно (лекарство) показано больному по медицинским показаниям. На то есть много причин НЕ ЗАВИСЯЩИХ от врача.

[Рона]

Вспомнила!

http://msforum.samaradom.ru/index.php?showtopic=1244

И все!Еще цигун,Норбеков и Сытин.Здорово!

и еще ,и рс тебя забыл.

http://www.tonnel.ru/index.php?l=fonoteka&main=7