викинг Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Да Владимир Надо бы всё выяснить Можно ли к нему попасть ? И как быть с визой? Я например поехал бы. Сколько стоит операция? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вика Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Да Владимир Надо бы всё выяснить Можно ли к нему попасть ? И как быть с визой? Я например поехал бы. И сколько это будет стоить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 я пытался до Болгарии попасть именно в Германию к этому профессору,но он толком не отвечает ничего конкретного на мыло. я задаю конкретные вопросы,получаю ответ в два-три слова,а потом вообще он перестал отвечать.У них нет координаторов. В этом и проблема. а делать Шенгенскую визу это капец как мутарно. По-моему там всё это в Германии выходило в 4.000 евро. точно уже не помню. там очень дорогое МРТ. а сама процедура недорогая. ну плюс ещё гостиница,дорога,визы,медстраховка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wladimir Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 У них нет координаторов. Звоните просто в секретариат, можно и на английском. Sekretariat Prof. Vogl Frau Inge, Schweitzer Tel:+49-69 - 6301-7277 Fax: +49-69 - 6301-7258 Frau Franziska, Langheinrich ab 12:30 Uhr - на связи с 12:30 Tel: +49-69-6301-7277 Fax: +49-69-6301-7258 E-Mail: franziska.langheinrich@kgu.de Frau Heidi, Scheffer-Lenk Tel.: +49-69 - 6301-7277 Fax: +49-69 - 6301-7258 E-Mail: heidi.scheffer-lenk@kgu.de Zentrales Patienten-Management Frau Kajosevic, Sacira Tel: +49-69 - 6301-87202 Fax: +49-69 - 6301-83594 http://radiologie-uni-frankfurt.de/content.../index_ger.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Starix Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Прошел дуплексное сканирование. Флебэктазия правой ВЯВ с признаками клапанной недостаточности. Миофасциальная компрессия ВЯВ слева и справа Гипоплазия правого кавернозного синуса Признаки венозного застоя в базилярных отделах справа. судя по понятным словам )) CCSVI у меня есть!:) буду искать денег или хирурга))))) ЗЫ доплера проходил в газпроммедсервис. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
викинг Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 а кстати на будущее. мне кажется не обязательно надо будет ехать для обследования очередного сужения в Болгарию или польский АМЕДС. можно и в Москве это сделать. если сужение действительно снова "состоится",то тогда подумывать и про поездку в БОлгарию,Германию,Польшу и т.п. но первоначальное обследование всё же хочется пройти именно там где этим конкретно занимаются. Wladimir,спасибо! про секретариат не знал даже. профессор на вопрос про координаторов мне всё время свою визитку присылал с адресом больницы. а куда,что,где останавливаться,к кому подойти что спросить...ни слова,.Это меня и смутило в выборе Германии . я же на английском и немецком два-три слова,а Гугла там под рукой не будет уж точно. ДА впрочем мне пока и не важно.Хорошо,если кому-то пригодится эта информация. ДЕньги,по сути,немаленькие и стараешься расчетать каждую копейку. по приезду надо ещё на что-то жить. Starix,можно узнать во сколько вам обошлось это сканирование в Москве? а когда вам дали заключение,вы не интересовались ,что вам делать дальше?! по идее должны что-то предложить по устранению этого венозного застоя "московские умы".Вам какие-то варианты предложили в Москве? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Starix Опубликовано 14 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2011 Starix,можно узнать во сколько вам обошлось это сканирование в Москве? а когда вам дали заключение,вы не интересовались ,что вам делать дальше?! по идее должны что-то предложить по устранению этого венозного застоя "московские умы".Вам какие-то варианты предложили в Москве? 2340 рублей без направлений. было предложено лечить медикаментозно у них если заинтересуюсь позвоню. пока вопрос обсуждаю с родственниками... медики сами этот метод не изучали а быть подопытным за свои деньги неохота))) если бы найти сосудистого хирурга можно подумать а с терапевтами договариваться страшно))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Thom322,схожу конечно к врачу .А на личности не стоит переходить.Вас это не красит.Вы же не бестолковая,как я. Сидите ровно на попе с копаксоном и славно.Я уже рассказывал про свою ситуацию с Крабами и медикаментами.МНе кроме Ронбетала ничего не предлагают. Starix,спасибо за информацию. Буду тоже иметь ввиду на будущее (мало ли что).Неужели в Москве не найдётся хирурга который этим займётся?! в Петербурге этим,я так понял,тоже не занимаются ?! я не про сканирование,а про саму процедуру по расширению. Нам бы найти ТУТ кого и цены бы не было этому человеку.Эх... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
willie lee Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 2340 рублей без направлений. было предложено лечить медикаментозно у них если заинтересуюсь позвоню. пока вопрос обсуждаю с родственниками... медики сами этот метод не изучали а быть подопытным за свои деньги неохота))) если бы найти сосудистого хирурга можно подумать а с терапевтами договариваться страшно))) Дания, привет. ;) Всем остальным - здраствуйте. Скорее всего CCSVI поможет; однако все не так просто после. Проблема состоит в том, что вен в CCSVI задействованно больше чем три; медики находят и другие сосуды, влияющие на РС симптоматику. Очень важна методика проведения процедуры - размер используемого баллона, готов ли хирург рвать клапаны в венах, умеет ли он пройти через сложные, завязанные узлом вены? Доплер, даже самый хороший, покажет только частичныю информацию. Дальше, следуюший вопрос - сужение сосудов по новой. Это хорошо, если произошло элементарное сужение. А если в сосуде образовалась шрамовая ткань? Ее уже не растянешь; она просто лопнет; и что тогда? А ничего не делать нельзя - сосуд может закрыться полностью, и тогда все, что было до процедуры, покажется просто идеальным существованием - и я таких людей знаю. В Канаде есть такой доктор Code, он известный врач, сделавший себе недавно CCSVI; он надеется, что специальная диета и добавки помогают от РС - по крайней мере, по нему не скажешь, что у него РС есть в приципе (он диагностирован в 1996) Он считает, что следует быть на антивоспалительной диете - http://www.drbillcode.com/codes_top_10_choices.html - хотя бы месяц до процедуры. Прошло 3 месяца со дня его CCSVI - и вроде бы у него нет никакого сужения, шрамовой ткани в сосудах - посмотрим, что будет еще через полгода. Не поймите меня неправильно - большинство тех, кто делает CCSVI вполне довольны результатами и не променяли бы то, что они имеют после операции ни на какие деньги; но следует знать обо всех вариантах последствий. Рестеноз происходит у многих (говорят о 50%) в большей или меньшей степени. На всякий случай надо б придерживася специальных РС диет и антивоспалительных БАДов доктора Code или найти аналоги из того, что продается в российских аптеках типа рога этого оленя, пантокрин, что-ли; я лично принимаю по http://www.drbillcode.com/codes_top_10_choices.html и чуствую себя тьфу-тьфу-тьфу - но я живу в Нью-Йорке - а где вы возьмете, к примеру http://longviewfarms.com/Merchant4/merchan...uct_Code=IRGC60 http://longviewfarms.com/Merchant4/merchan...ategory_Code=EO - основной элемент комплекса биодобавок, действительно препятствует образованию шрамов; от делать нечего мажу здоровенный страшный старый шрам на колене (разложился на мотоцикле) - и он потихонечку затягивается, что меня удувляет. Можете, конечно, заказать по этим ссылкам, но как долго они пойдут из США и не испортятся ли по дороге? Кстати, о докторах. Похоже на то, что лучшим на данный момент является Ivo Petrov из Болгарии, из Tokuda больницы. Можете задружиться с ним на facebook - он сделал больше успешных процедур, чем большинство врачей, Там же в Токуде, за 9,000 евро они делают комбинацию из CCSVI и твоих собственных отфильтрованных стволовых клеток (этот способ исключает рак) - что даром - у нас в США - стволовые клетки - ну минимум 300,000 вечнозелеными. И CCSVI - 10,000. Столовые клетки дают значительное облегчение лет на 5 сами по себе, но с CCSVI должны работать еще лучше. Да, и у них если надо делать повторные процедуры вроде бы вполне божеские цены. Но - идеальны вариант - это когда близко к дому и к врачу можно обратиться в любой момент, наблюдение врача ВСЕГДА важно. Извините за сумбурное изложение - время поджимает. ;) Всем успехов. Посматривайте на форум др. Code - http://forums.drbillcode.com/ И на CCSVI страницы на www.facebook.com - вот одна из них - http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Mul...is/110796282297 - масса информации, часто бесполезной, но иногда кое-что можно принять к сведению. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 это реклама?) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Орест Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 это реклама?) Не забыл ли ты задружиться на facebook с лучшим на данный момент специалистом CCSVI, которым является Ivo Petrov из Болгарии, из Tokuda больницы? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Starix Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 специалист по узи мне намекнула что мое сужение вен осложняется постоянным напряжением шеи при ходьбе... я сам замечаю как шея устает за компом когда печатаю за рулем когда еду больше часа постоянно напряжен когда иду или пытаюсь встать надо полностью напрячь всю спину и шею.... мне кажется это все еще больше сжимает вены... сегодня обратился в кардиоцентр http://www.cardioweb.ru/cost_hospitalizations откуда меня направили в институт вишневского http://www.vishnevskogo.ru/about/kontakti/ где мне сказали что расширение яремных вен делают консультация для рф бесплатно.... думаю записаться... может чо скажут))) там еще есть телефон: Консультация по хирургическим вопросам Оленин Владимир Петрович, врач-хирург, к.м.н. но я не хирург))) и был ласково послан ибо не лечат они рассеянный склероз) и с методом не знакомы))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Thom322 Орест товарищи. не болейте! специалист по узи мне намекнула что мое сужение вен осложняется постоянным напряжением шеи при ходьбе... я сам замечаю как шея устает за компом когда печатаю за рулем когда еду больше часа постоянно напряжен когда иду или пытаюсь встать надо полностью напрячь всю спину и шею.... мне кажется это все еще больше сжимает вены... у меня тоже самое. часто затекает шея. причём даже когда телевизор смотрю,когда в автобусе еду и смотрю в окно. Так что думаю мне эта процедура всё равно необходима.Улучшим кровообращение,буду стараться поддерживать правильным питанием,а там глядишь и волшебные лекарства найдутся.Starix,желаю вам скорейшего улучшения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
викинг Опубликовано 15 Апреля 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 специалист по узи мне намекнула что мое сужение вен осложняется постоянным напряжением шеи при ходьбе... я сам замечаю как шея устает за компом когда печатаю за рулем когда еду больше часа постоянно напряжен когда иду или пытаюсь встать надо полностью напрячь всю спину и шею.... мне кажется это все еще больше сжимает вены... сегодня обратился в кардиоцентр http://www.cardioweb.ru/cost_hospitalizations откуда меня направили в институт вишневского http://www.vishnevskogo.ru/about/kontakti/ где мне сказали что расширение яремных вен делают консультация для рф бесплатно.... думаю записаться... может чо скажут))) там еще есть телефон: Консультация по хирургическим вопросам Оленин Владимир Петрович, врач-хирург, к.м.н. но я не хирург))) и был ласково послан ибо не лечат они рассеянный склероз) и с методом не знакомы))) да их этому не учили. И вообще а институте Неврологии вообще об этом метое ничегошеньки не знают! А потому все в сад... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Starix Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 лучше поехать туда где что то знают чем вилами по воде тыкать))) а где есть статистика по уже проведенным операциям? и результативности оных? и повторных симптомов возникших? а то уже часа два копаю инет... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shady Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Реклама двигатель торговли. так то оно так Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
willie lee Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 это реклама?) Ой, испорченный вы народ стали. Если б Матросов сейчас на амбразуру бросился бы - сказали б - "Пиарится!!!". Нет, не реклама. Писал ночью в телеграфной форме, так сказать, поэтому выглядит как реклама средства для эректильной дисфункции ;)... Просто я думаю, он, как доктор, знает несколько больше, чем мы с тобой. Больше того, его сестра, которая не принимала всех этих БАДов, в гораздо худшей форме. Но тот факт, что он пошел на процедуру и как слон доволен ПОКА - говорит о многом. ;) Далее, ем сам все это дело перечисленное в его списке - рыбий жир (тьфу!), протеин изолят, жир эму и тд. Жир эму - первое, что помогло заметно за долгое время - голова расчистилась, нет этого чертого тумана, память получше стала, да и баланс вот уже несколько месяцев тьфу-тьфу-тьфу! А то мимо лестниц ходил - к стенкам клеился - боялся упасть; за рулем фары встречных машин слепили так, что не знаю, как доезжал; первое что искал глазами, где бы ни был - сортир, и четко помнил где он, поскольку время подлета к нему было - 3 секунды итд, сами знаете.... В CCSVI неизвестных вещей еще много; работает это дело у абсолютного большинства однозначно - вопрос - насколько; главное - сделать так, что процедура помогла как можно больше; я думаю, ты и сам этого хочешь? Поэтому, если нужна диета (сам хлеба не ем - так, траву жую, в основном, ничего молочного, сырного, мясо редко - и чуствую себя заметно лучше) - значит, диета, если нужны лекарства - значит, будут лекарства, хотя нынешние лекарства одно лечат, другое калечат, даже кампас Campath - http://youtu.be/Jp9r45kppwU - акцент это сумашедшего ирландского черта понять непросто, правда. ;) Главное - сохранить эффект от CCSVI как можно дольше, а в идеале - сохранить вереницу непрерывных улучшений. CCSVI - это не зуб залечить. Это, иногда, убрать самые тяжелые симптомы на долгое время, что предполагает необходимость по прежнему смотреть по сторонам и делать все возможное для того, чтобы продолжать жить полноценной жизнью. Посмотри вот ее видео - до, после сейчас. CCSVI не обязательно сдеалет чудо - через 10 месяцев после операции она потеряла зрение в правом глазу, ее прокалывали лекарствами и оно потихонечку возвращается http://www.youtube.com/user/mamadawnna#p/u/38/-yWm49lg-go Посмотри его видео - у него пока полное отсутствие симптомов, считает, что выздоровел - http://www.youtube.com/user/irishbear76#p/u/3/lCGnjGCfnXk Главное, трезво, осторожно и аккуратно подходить к процессу. ;) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
willie lee Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 лучше поехать туда где что то знают чем вилами по воде тыкать))) а где есть статистика по уже проведенным операциям? и результативности оных? и повторных симптомов возникших? а то уже часа два копаю инет... Нет такой статистики толком. Сам бьюсь за такую сводную информацию. Есть сайт статистики в целом в форме диаграммы типа средняя температура по больнице ;) (хотя можно отфильтровать по возрасту, полу пациентов, конкретным симптомам), Дания подскажет, я не помню сейчас, но по врачам - нет, пока еще нет. К сожалению. Да, по поводу Петрова - на территории Европы он провел, видимо больше всех операций. Вот и все, так просто. А вот и он сам - http://youtu.be/WHv-QEkNKY4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
willie lee Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Александр Матросов отдал жизнь за свою страну, а не пытался убедить больных в очередной "чудо таблетке", пытаясь заработать больше денег на чужой беде. 1. Беда у меня с тобой, к сожалению, общая. 2. Колхоз, как мы знаем, дело добровольное. Для большого количества людей и CCSVI - тоже левая процедура, мол, жулики последнее отбирают. Я это год назад проходил, когда всем о ней рассказывал; денег не заработал ни копейки, и главное -целью не ставил. ;) Это всего лишь информация, а как вы с ней обойдетесь - ваше дело. Но в принципе, можете сами посмотреть на интернете, ютюбе идт что-нибудь типа "жир эму" или "emu oil" . :) 3. Но правильное питание при склерозе играет большую роль, вот история др. Терри Уолс - 4. Да, вот и сам герой надоумивший меня на диету и пригорошню витаминов с этим страусиным жиром и протеином , Dr. Code http://www.ustream.tv/recorded/12720508 http://www.globaltvedmonton.com/video/inde...XxgrOKvux1ELH51 5. Пишу здесь только потому, что попробовал на себе, почуствовал на себе достаточно заметные улучшения, и думаю, организму ни Б12, ни Б6, ни Д3, ни фолиевая кислота, ни магнерот ни жир страуса, убивающий на корню все воспалительные процессы и препятствующий образованию шрамовой ткани, ни CoQ-10 итд не вредят. Тем более отсутствие в диете хлеба(глютенов), молока, сыра, сахара воспалительные процессы разжигающие. Кормите свой организм правильно. Давайте ему то, что ему нужно. Приводите его в оптимальную форму для CCSVI Liberation, если на нее решитесь и будьте в этой форме ВСЕ ВРЕМЯ после. Всё, пока, всем удачи и здоровья! :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Ой, испорченный вы народ стали. Если б Матросов сейчас на амбразуру бросился бы - сказали б - "Пиарится!!!". Нет, не реклама. Я вас и не пытался обвинить в рекламе.Просто спросил) спасибо за информацию! изучу обязательно на днях. а где можно НА РУССКОМ про это правильное питание почитать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shady Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Вилли! переведи нам... там всего-то 10 пунктов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Ежедневно Омега-3 жиров - 2 столовые ложки свежемолотого льна будет поставлять альфа-линоленовой кислоты (омега-3 жиров) и лигнаны. Lignans снижение заболеваемости сердечный приступ, инсульт, рак груди и рак толстой кишки. Ежедневное дополнение рыбий жир, содержащий как рыбы и криля масла является лучшим способом повысить омега-3 жиров, особенно DHA необходима для здоровья мозга. 4000 МЕ витамина D в день - Это позволит оптимизировать иммунную систему, и уменьшить рака и аутоиммунных состояний. Это также поможет ваше тело поглощает больше кальция - важная для остеопороза проблем. Один поливитамины / мультиминеральный дополнения в день - Убедитесь, что она содержит фолиевую кислоту, B6 и B12. Таблетки должны распадаться в воде в течение двух-четырех часов. Использование пищеварительные ферменты (перед едой) и ежедневно пробиотики - Это будет способствовать повышению пищеварение и усвоение питательных веществ. 1000 мг элементарного кальция и 500 мг магния в день - это поможет сохранить здоровье костей. Используйте только здоровые жиры и масла (например, качество оливкового масла) и сливочного масла или кокосового масла для приготовления пищи при высоких температурах. Избегайте транс-жиров. Эти гидрогенизированные растительные масла найдены обычно в выпечке и глубоко жареной пищи. Читайте этикетки на продуктах. Это позволит значительно снизить риск сердечного приступа и инсульта. Неденатурированный изолят сывороточного протеина - Это оптимизирует иммунную систему, обеспечивает антиоксидантную выгоды, а также помогает в детоксикации. Количество зависит от индивидуальных потребностей здравоохранения. Эму нефти в сутки - Четыре-пять гель крышки улучшит энергию и умственную концентрацию, и часто сгустить волосы. Эму масло противовоспалительное (актуальных и внутренних), очень полезны для вопросов облегчения боли и заживления ран. Посетите www.Songlines.ca Избегайте продуктов, к которым чувствительны - Это может включать пшеничной клейковины (глиадина) и источники молочный казеин (например, сыр, молоко, йогурт). Наслаждайтесь регулярные ежедневные физические упражнения и ... держать гидратированных - Найти некоторые формы физической активности вам нравится (например, ходьба, плавание, езда на велосипеде, веса, йога, тай-чи, пилатес), желательно с сердечно-дыхательного компонента. И, не пить 8-10 стаканов очищенной воды в день. а в России где вообще найти Страусиный жир?! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Wladimir Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 хы)) Баф -экспериментальный преппарат. Эксперимент начался в октябре 2009. закончился в апреле 2010. потом по непонятным причинам произошла пауза в год! я год без лекарства. круто?! мне сказали,что вот в мае эксперимент возобновиться,но как долго будете получать Баф сказать трудно.Выбирайте,или эксперимент с Баф или на Тисабри (но не эксперимент).НАмекнули,что Тисабри с сильными паобочками,так что думайте. А что думать. надо действовать. 10 лет болею и никакого путного лечения не испытал на себе. плаваю как г*вно по морю ,то тону,то всплываю. Баф сильнее КРАБОВ,таблетированный,Новартис. мне он как бы бесплатно доставался. но переыв в год это просто издевательство. если когда начинался Эксперимент -я бегал,прыгал,то сейчас я уже не бегаю,не прыгаю. спасибо годичному перерыву. Спасибо тебе, понял что официальные клинические испытания проходят для добровольцев-пациентов и кроликов бесплатно. Также и со мной было, когда я попал на клинические испытания Копаксона тут в Германии, тогда их оплачивал производитель. Тут с этим просто, есть закон. CCSVI тоже проверяют официально в рамках клинических исследований. За что подопытные должны платить? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOKSIK26 Опубликовано 15 Апреля 2011 Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2011 Владимир,но мы же вроде как иностранцы) да и в Болгарии специалисты устраняют сужение вен,а не клинические исследования проводят. в Амедс немного по другому видимо к этому относятся. Свои законы. В России вообще плевать на CCSVI .Противников,увы,больше чем сторонников. А клинические исследования всегда бесплатно проходят. Мы для этого и бумаги подписываем перед экспериментами и обследуют бесплатно каждый месяц.ТОлько в этом и плюс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти