Снова о причинах...

[Митрий]

Что вы думаете по этому поводу? Неоднократно слышал, что наличие антител к миелину в крови не является признаком РС и встречается и у некоторых здоровых людей. В таком случае, основная причина РС не в иммунной патологии, а в проницаемости гематоэнцефалического барьера (или в сочетании двух этих факторов). Может быть, вместо всяких иммуносупрессантов и т.п. нам может помочь что-то, укрепляющее ГЭБ? И есть ли такие медикаментозные средства? Или что неверно в моем рассуждении?

[Валерий]

Вот бетаферон как раз и усиливает гематоэнцефалический барьер. А ещё ноотропы, витаминчики разные, тоже положительно влияют на проницаемость этого барьера.

[Митрий]

Усиление - это хорошо, но есть же какая-то причина, по которой он перестал быть совершенно непроницаемым для иммунных клеток, как у здоровых людей.

[Валерий]

Усиление - это хорошо, но есть же какая-то причина, по которой он перестал быть совершенно непроницаемым для иммунных клеток, как у здоровых людей.

У здоровых людей этот барьер работает точно так же как и у нас. При стрессе - открывается. Только у здорового человека нет в крови аутоиммунных комплексов.

Рассмотрим 3 вида лекарств патогенетической терапии РС. Все они, по разному, но предотвращают обострения РС.

- Бетаферон. Усиливает гематоэнцефалический барьер.

- Копаксон. Уничтожает аутоиммунные клетки находящиеся в крови.

- ВВИГ. Работая как иммуносупрессор, предотвращает выработку аутоиммунных клеток своим организмом. А нет клеток - нет обострений.

[ElCo]

Вот бетаферон как раз и усиливает гематоэнцефалический барьер. А ещё ноотропы, витаминчики разные, тоже положительно влияют на проницаемость этого барьера.

Первый раз слышу, что бетаферон усиливает гематоэнцефалический барьер.

Да и копаксон не уничтожает аутоиммунные антитела.

У него несколько иное действие - он создает иммунологическую толерантность.

[Митрий]

У здоровых людей этот барьер работает точно так же как и у нас. При стрессе - открывается. Только у здорового человека нет в крови аутоиммунных комплексов.

Я просто почему задаю вопрос? Слышал на лекции проф. Н.А.Тотолян: "Наличие антител к миелину в периферической крови не является признаком РС". Еще например в Википедии в татье про РС написано: "ГЭБ здоровых людей непроницаем для клеток крови, в том числе иммунных клеток. У больных рассеянным склерозом это реакция изменена." Также мне попадались в интернете статьи (не относящиеся к РС), в которых упоминалось об увеличении в несколько раз числа антител к основному белку миелина в плазме крови при каких-то "естественных" воспалениях в организме и при попадании в организм некоторых веществ, загрязняющих окружающую среду.

Вполне возможно, что это увеличение не сравнимо с тем, которое происходит при РС. И не все эти источники заслуживают доверия. Но всё это вместе вызвало у меня вопрос.

[Валерий]

Первый раз слышу, что бетаферон усиливает гематоэнцефалический барьер.

Да и копаксон не уничтожает аутоиммунные антитела.

У него несколько иное действие - он создает иммунологическую толерантность.

Каждую мысль можно выразить разными словами. И к любым словам можно придраться, если они, по вашему мнению, не полностью отражают ваше понимание вопроса.

Про копаксон можно сказать - это ложные мишени, которые расходуют на себя те аутоиммунные заряды, которые предназначены для миелина. Разве не так?

Ну про Бетаферон тоже можно сказать по другому. Но смысл - то не меняется. Если вы специалист, и имеете информацию, поделитесь ей на форуме, а не занимайтесь только критиканством.

[ElCo]

Каждую мысль можно выразить разными словами.

Выражайте, пожалуйста, свою мысль, не вводя вновь заболевших людей в заблуждение.

Т. К. ложная информация может им нанести вред.

[Галина Р.]

Фармакологические свойства Бетаферона основаны на нескольких механизмах действия. В фармакологических справочниках, например: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/betaferon.htm

они описаны сложно, на нашем сайте можно скачать брошюру, в которой эти сведения изложены доступно:

http://www.ms-life.ru/scripts/pages/235.php

Если очень коротко, то применение Бетаферона уменьшает повреждения гематоэнцефалического барьера, в следствие чего задерживается проникновение активных иммунных клеток из крови в ткани мозга через барьер, таким образом, очаг воспаления в мозге уменьшается. Кроме того Бетаферон уменьшает выработку гамма-интерферона, снижает саму активность иммунных клеток (макрофагов, которые в активном состоянии, проникнув в мозг, разрушают миелин), поэтому Бетаферон еще и этим способом защищает миелиновый слой от разрушения.

[Валерий]

Выражайте, пожалуйста, свою мысль, не вводя вновь заболевших людей в заблуждение.

Т. К. ложная информация может им нанести вред.

Вот мои слова

- Бетаферон. Усиливает гематоэнцефалический барьер.

Вот слова Специалиста по РС Рогановой Г.Н.

Если очень коротко, то применение Бетаферона уменьшает повреждения гематоэнцефалического барьера, в следствие чего задерживается проникновение активных иммунных клеток из крови в ткани мозга через барьер

И что ложного нашли вы в моей информации?

Учите матчасть ММ.

[February]

Сейчас посмотрел док. фильм «Паразиты внутри нас». Со статистикой, съёмками операций и прочее, так что впечатлительным лучше не смотреть. Оказывается, эти гадости могут жить по всему организму во всех органах и делать свои крупные пакости, вызывая различные симптомы и проблемы. Так вот…., среди многих заболеваний и симптомов, за которые виноваты паразиты, в фильме упоминают и про «синдром хронической усталости». А чем не причина?

[Юлёк]

Сейчас посмотрел док. фильм «Паразиты внутри нас». Со статистикой, съёмками операций и прочее, так что впечатлительным лучше не смотреть. Оказывается, эти гадости могут жить по всему организму во всех органах и делать свои крупные пакости, вызывая различные симптомы и проблемы. Так вот…., среди многих заболеваний и симптомов, за которые виноваты паразиты, в фильме упоминают и про «синдром хронической усталости». А чем не причина?

February, к сожалению, этот вариант даже проверялся, но всё-таки, имхо, он не даёт всей картины, которую мы имеем.

Действительно, можно было бы провериться на всякие паразиты, но что нам это даст, кроме потери денег?

И потом никакие бяки не действуют непосредственно на нервы, если не ошибаюсь. А нервы - это, на мой взгляд, первейшая причина именно в этом склерозе :(((.

А что действует непосредственно на нервы? Имхо, только мы сами (с нашим восприятием и отношением) и больше никто.

Раз так, нужно взять себя в руки и срочно меняться . Этот процесс очень даже интересный, могу сказать по собственному опыту. Некоторые вещи я оставила намеренно без изменений.

[Сережа]

И потом никакие бяки не действуют непосредственно на нервы, если не ошибаюсь. А нервы - это, на мой взгляд, первейшая причина именно в этом склерозе :(((.

А что действует непосредственно на нервы? Имхо, только мы сами (с нашим восприятием и отношением) и больше никто.

Раз так, нужно взять себя в руки и срочно меняться . Этот процесс очень даже интересный, могу сказать по собственному опыту. Некоторые вещи я оставила намеренно без изменений.

Юлёк в таком случае состояние нирваны или литоргичиский сон,самое то ни какого воздействия на нервы.

[Gestiya]

Интересная тема... Общих вещей много у разных людей.

Моя история началась со стресса. Я была беременна. Муж попал в больницу с черепно-мозговой травмой. Почти месяц врачи гадали выживет- не выживет... Тяжко было наблюдать за тем что он дышит или уже нет, сидеть там сутками и тп. Это я прочувствовала когда все закончилось. 2 года различных операций и кошмаров.

Затем роды и ГВ почти 1,5 года. В это время поездка с мужем по России (Уфа, Москва, Питер, Москва). Не привычная я к такому климату. У нас даже зимой теплее... Умудрилась там подхватить вирус. В итоге организм истощился, и на тебе болячку...

А только недавно вспомнила как лет в 18 мечтала о том, чтобы умереть молодой. (вот ненормальная)Чтобы меня запомнили цветущей, а не старушкой в морщинах.... Кто знает, может и допросилась на свою голову. И частенько говорила в момент когда что-нить забывала, что вот типа голова дырявая :)

Да и еще, я тоже отношусь к таким людям, которым трудно обговаривать, оформлять свои эмоции и вообще контролировать или справляться с ними....

Но как не странно, я благодарна своей болезни... Во-первых мне не дали рак, а это уже здорово. Есть времечко пожить и поразмыслить, может даже что-то изменить....Во-вторых, я пересмотрела многое в своей жизни. И взгяд на вещи и отношение к негативу, научилась выражать эмоции правильно и вовремя(не держу ни чего в себе)...Да и жить как-то захотелось с большей силой, нежели раньше. Сейчас каждый день особенный, чего раньше небыло.

[HroI]

Интересная тема... Общих вещей много у разных людей.

Моя история началась со стресса. Я была беременна. Муж попал в больницу с черепно-мозговой травмой. Почти месяц врачи гадали выживет- не выживет... Тяжко было наблюдать за тем что он дышит или уже нет, сидеть там сутками и тп. Это я прочувствовала когда все закончилось. 2 года различных операций и кошмаров.

Затем роды и ГВ почти 1,5 года. В это время поездка с мужем по России (Уфа, Москва, Питер, Москва). Не привычная я к такому климату. У нас даже зимой теплее... Умудрилась там подхватить вирус. В итоге организм истощился, и на тебе болячку...

А только недавно вспомнила как лет в 18 мечтала о том, чтобы умереть молодой. (вот ненормальная)Чтобы меня запомнили цветущей, а не старушкой в морщинах.... Кто знает, может и допросилась на свою голову. И частенько говорила в момент когда что-нить забывала, что вот типа голова дырявая :)

Да и еще, я тоже отношусь к таким людям, которым трудно обговаривать, оформлять свои эмоции и вообще контролировать или справляться с ними....

Но как не странно, я благодарна своей болезни... Во-первых мне не дали рак, а это уже здорово. Есть времечко пожить и поразмыслить, может даже что-то изменить....Во-вторых, я пересмотрела многое в своей жизни. И взгяд на вещи и отношение к негативу, научилась выражать эмоции правильно и вовремя(не держу ни чего в себе)...Да и жить как-то захотелось с большей силой, нежели раньше. Сейчас каждый день особенный, чего раньше небыло.

Абсолютно точно выразили мои мысли :-) Совершенно с вами согласна. Я заболела тоже после родов.

[Снежанна]

Абсолютно точно выразили мои мысли :-) Совершенно с вами согласна. Я заболела тоже после родов.

Слуушайте...!!! А я во время беременности! На седьмом месяце был ретробульбарный неврит. Однако!

[Ganna]

А у меня сразу! после стимуляции овуляции, которая проводилась в течении 3-ех месяцев... И что интересно, по мнению гинекологов, причин мешающих наступлению беременности, у нас с мужем не было.

[Валерий]

Абсолютно точно выразили мои мысли :-) Совершенно с вами согласна. Я заболела тоже после родов.

А если точнее, после родов у вас было обострение болезни. Которое вы заметили. А если хорошо вспомнить, вероятно и раньше были какие-то изменения в организме, на которые вы просто не уделяли внимание . Считается что болезнь полностью формируется до 15 летнего возраста, вместе с формированием иммунной системы. Вы были заряжены, а нажали на спусковой крючёк роды. А могла быть смерть родственника или развод. Не дай бог конечно.

[Gestiya]

А если точнее, после родов у вас было обострение болезни. Которое вы заметили. А если хорошо вспомнить, вероятно и раньше были какие-то изменения в организме, на которые вы просто не уделяли внимание .

Да уж. Эт точно. Недавно только вспоминала, что и голова кружилась и ноги немели и глаза бегали и в голове все так же болело, как сейчас в местах бляшек. Вобщем, точно ни кто не скажет когда заболел.... По всем признакам это случилось задолго до беременности, а вот проявилось похоже после родов и кормления. Плюс стресс. Я из него не выбиралась примерно лет так 10. Периодически что-то случалось старшное в жизни. Да и сейчас она не сахар, только отношение к стрессам уже изменилось, конечно.

[HroI]

Ну да. Беременность это только повод для болезни заявить о себе в полную силу.

А симптомы были и раньше, причем сильно раньше.

[Алла-Ок!]

У меня сегодня была перекомиссия. Невропатолог задолбала: бывали случаи, что после родов РС излечивался. Так хотелось послать её подальше!... Слава Богу, что всю ахинею этой "доХторши" не слышала, а то точно высказала бы всё, что о ней думаю. Оказывается, о беременности и мужу пела. Если кому интересно - я давно уже "дремучий" инвалид: даже стоять не могу, из комнаты сама не выхожу, только с посторонней помощью. Муж задал резонный вопрос: "А если она упадёт на живот (что бывает довольно часто), что будет с ребёнком? На что изверг в белом халате ответила: "Какая разница, что будет с ребёнком, ведь она (я, ИМХО) может излечиться!"

Без комментариев!

[ElenaK]

Алла, кошмар какой-то! А что будет с тобой в случае потери ребёнка, она не сказала? Точно, дура какая-то.

[Алла-Ок!]

Да, с врачами мне "повезло"...

[SVET]

У меня сегодня была перекомиссия... Если кому интересно - я давно уже "дремучий" инвалид: даже стоять не могу, из комнаты сама не выхожу, только с посторонней помощью.

Алла, и бессрочную группу Вам не дали???

[Gestiya]

Невропатолог задолбала: бывали случаи, что после родов РС излечивался. Так хотелось послать её подальше!... Слава Богу, что всю ахинею этой "доХторши" не слышала, а то точно высказала бы всё, что о ней думаю. Оказывается, о беременности и мужу пела. Если кому интересно - я давно уже "дремучий" инвалид: даже стоять не могу, из комнаты сама не выхожу, только с посторонней помощью. Муж задал резонный вопрос: "А если она упадёт на живот (что бывает довольно часто), что будет с ребёнком? На что изверг в белом халате ответила: "Какая разница, что будет с ребёнком, ведь она (я, ИМХО) может излечиться!"

Без комментариев!

Да уж. Вот так история. А я еще думала, что у нас с врачами проблема.... Сочувствую вам...