Снова о причинах...

[Hedera L.]

А еще вот что, в принципе те или иные слабые места (предраспл. к тяжким недугам) в геноме есть у каждого второго, если не у каждого, человека - склонность к ССЗ, диабету, раку и т.д. Эти предрасположенности есть, но не факт, что они реализуются при жизни. Люди могут прожить жизнь и не узнать, что у них есть склонность к той или иной болезни.

Однозначное противопоказание иметь детей, на мой взгляд, должно быть только при наличии однозначно генетически обусловленных заболеваний, таких как синдром Дауна и проч, а предрасположенность это все же только предрасположенность.

[foi]

Супруги Каспер мне симпатичны , но, в вопросе детей, я с ними тоже категорически не согласна. Не в обиду будь сказано, но слова произнесены скорее из-за некоего иррационального страха взять дополнительную ношу на свои плечи, или обделить мужа заботой и вниманием, что неизбежно при появлении маленького. Я в таких случаях вспоминаю притчу о кресте. Два человека должны были тащить на плечах огромный тяжёлый крест и достичь некоего места во имя собственного спасения. Один, сгибаясь под тяжестью, не выдержал и стал отпиливать от основания креста по кусочку. Чтобы полегче он стал. И вот, когда двое почти достигли нужного места, перед ними разверзлась широкая пропасть. Тащивший целый крест, перекинул его через пропасть и спасся. А тот, кто облегчил ношу, не смог спастись и провалился. Длины креста не хватило...

[Каспер]

Привет. Никак не ожидала такого всплеска ответов на свое сообщение. Просто я озвучивала сугубо личное мнение, и уж тем более никого не хотела осуждать. НИКОГДА не считала своего мужа не полноценным и НИКОМУ не позволю так считать. На счет взять еще одну ношу на свои плечи меня отнудь не погуает, поверьте девочки я многое вынесла в свои годы и дополнительными трудностями меня не испугать. А ребенок - это счастье, а не ноша. Когда ты рожаешь, не зная что у тебя или твоего партнера РС, это одно дело. Но вот когда ты знаешь, что можешь передать этот ген своему ребенку, это уже другое. Ребенок не игрушка, которую ты захотел и родил ради своего удовольствия. Это огромная ответственность за человека. Дети не просят нас их рожать. И уж тем более если не дай Бог ему это передастся или его детям, то я не думаю, что мне скажут за это спасибо. А вот, что дейстительно я не смогу вынести, так это укор в глазах своего ребенка, боль от того, что мы сотворили с его жизнью.

Так неужели, если я могу хотя бы предположить, что мой ребенок унаследует это проклятущий ген и он проявится, я смогу причинить этим боль своему мужу.

Еще раз повторюсь, что я не вынесу вожможных укора в глазах ребенка и страдания своего мужа.

Хотя естественно как и все женщины я хочу родить, и при виде маленького у меня сжимается сердце, но есть НО......которые возможно когда-нибудь уйдут на второй план и материнский инстинкт возьмет верх над доводами разума.

И я верю в то, что если Бог дает ребенка, то он делает это в радость.

А притча о кресте одна из моих любимых.

И к слову о кресте. Рысь, вашего мужа, господь наказал за предательство.

P.S. Еще раз акцентирую внимание на том, что НИКОГО не хочу обидеть и осудить.

[Галочка]

Жена Каспера, Вы замечательная жена, преданная своему мужу! Очень хочу, чтобы всё у вас сложилось хорошо. Если честно, то думаю, что мне тоже было бы трудно сделать выбор в пользу беременности уже при диагнозе. Скорей всего я выбрала бы ребёнка. Но каждый решает сам, взвесив все "за" и "против".

[foi]

Один ма-а-аленький упрёк супруге каспер я сделаю. Не хотели, но обидели. Поэтому и "всплеск". И ещё. Вот это совершеннейшая ерунда - "укор в глазах своего ребенка, боль от того, что мы сотворили с его жизнью". Никогда вы этого не увидите, если действительно воспримете ребёнка, как "подарок". Да, и между прочим, отказываться от подарка - грех -)))

З.Ы.

Не дай бог, конечно, но при родах и со здоровыми всякое случается... Как с этим риском? По мнению сегодняшних учёных он равен передаче вероятности риска РС? Идём под знамёна движения фри-чайлд?

[Маринчик.]

, женился на другой, родилась у него дочь. я случится же такое: заболевает дочь СКВ (системной красной волчанкой). они оба с женой здоровые! как вы объясните этот случай?

Оль, все правильно. Бог шельму метит, это за предательство. Нехорошо так говорить, но это правда.

[Маринчик.]

.

Хотя естественно как и все женщины я хочу родить, и при виде маленького у меня сжимается сердце, но есть НО......которые возможно когда-нибудь уйдут на второй план и материнский инстинкт возьмет верх над доводами разума.

Наверное со вторым мужем, раз от этого боитесь рожать.

Вот, что подумалось, многоие болеют раком и сердечными заболеваниями, от них смертность очень большая- так зачем они рожают? Ведь вероятность заболеть раком по наследству еще выше чем РС. Делаем вывод -если рассуждать как мадам Каспер- рожать нельзя вообще. Готовиться надо к вымиранию.

Однако дети все-таки рождаются. Почему? Да потому что люди любят друг друга , и потому хотят продолжения рода, хотят иметь частицу от двоих. Ну это конечно если любят, ну а если человек любит считать и просчитывать это другой вопрос........................

[юленька]

Я полностью согласна с Мальвиной. И если Вы боитесь, может усыновить Вам с мужем ребенка? Если бы были у меня силы, я бы рискнула родить второго.))))

[Людмила]

А я бы не стала усыновлять ребенка при тяжелом недуге. ЛюбОм. Воспитание отнимает очень много сил, а их и так не в избытке. Очень часто родные дети забывают о родителях после создания своих семей. Пример. Моя оч. близкая знакомая РСница. Течение тяжелое. Лежит 15 лет. Ухаживали мать, отец,муж,дочь и сын. Умерли родители. Год назад создали свои семьи дети. Ушли, как сбежали. Устали от больной мамы. Живут в соседнем доме(сын) , в соседнем подъезде дочь. Ухаживать отказались. Заходят оч. редко. Уволился муж, живут на пенсию жены в 10т.700р.

[aliens]

Привет. Никак не ожидала такого всплеска ответов на свое сообщение. Просто я озвучивала сугубо личное мнение, и уж тем более никого не хотела осуждать. НИКОГДА не считала своего мужа не полноценным и НИКОМУ не позволю так считать. На счет взять еще одну ношу на свои плечи меня отнудь не погуает, поверьте девочки я многое вынесла в свои годы и дополнительными трудностями меня не испугать. А ребенок - это счастье, а не ноша. Когда ты рожаешь, не зная что у тебя или твоего партнера РС, это одно дело. Но вот когда ты знаешь, что можешь передать этот ген своему ребенку, это уже другое. Ребенок не игрушка, которую ты захотел и родил ради своего удовольствия. Это огромная ответственность за человека. Дети не просят нас их рожать. И уж тем более если не дай Бог ему это передастся или его детям, то я не думаю, что мне скажут за это спасибо. А вот, что дейстительно я не смогу вынести, так это укор в глазах своего ребенка, боль от того, что мы сотворили с его жизнью.

Так неужели, если я могу хотя бы предположить, что мой ребенок унаследует это проклятущий ген и он проявится, я смогу причинить этим боль своему мужу.

Еще раз повторюсь, что я не вынесу вожможных укора в глазах ребенка и страдания своего мужа.

Хотя естественно как и все женщины я хочу родить, и при виде маленького у меня сжимается сердце, но есть НО......которые возможно когда-нибудь уйдут на второй план и материнский инстинкт возьмет верх над доводами разума.

И я верю в то, что если Бог дает ребенка, то он делает это в радость.

А притча о кресте одна из моих любимых.

И к слову о кресте. Рысь, вашего мужа, господь наказал за предательство.

P.S. Еще раз акцентирую внимание на том, что НИКОГО не хочу обидеть и осудить.

Ни у кого из моих ближайших родственников нет ни РС, ни других аутоиммунных заболеваний, а у меня есть. Как это объяснить? Предположим, мои мама или папа были бы больны РС, любить их от этого я бы меньше не стала, тем более укорять их в этом.

И ещё: дети, к сожалению иногда заболевают очень серьезными заболеваниями у здоровых родителей (я это знаю, т.к. работала в детской больнице)

[alex123]

Супруги Каспер мне симпатичны. даже я начинаю их понемногу любить.

[Tani]

А я бы не стала усыновлять ребенка при тяжелом недуге.

А я хотела в свое время, пока неплохо себя чувствовала, усыновить ребенка. Дети несчастные в детском доме, а так в семье бы жил ребенок. Второго страшно было рожать, риск обострения. 10-15 лет назад рожать рсниц не агитировали, вот и подумывала об усыновлении.

А , вообще, на счет вопроса рожать или нет ребенка с диагнозом рс. Не так велик риск рс у ребенка, как вероятна возможность инвалидизации страдающего рс родителя. Конечно о плохом думать не хочется, но все-таки стоит прикинуть, готов ли здоровый к такому развитию событий. Конечно, здоровых людей нет, есть недообследованные, и неизвестно еще что с кем случиться, но рс - не шуточный диагноз. Надо обдумать. Наличие бабушек-дедушек - большой плюс

[Галочка]

А еще вот что, в принципе те или иные слабые места (предраспл. к тяжким недугам) в геноме есть у каждого второго, если не у каждого, человека - склонность к ССЗ, диабету, раку и т.д. Эти предрасположенности есть, но не факт, что они реализуются при жизни. Люди могут прожить жизнь и не узнать, что у них есть склонность к той или иной болезни.

У моих родственников дочь больна муковисцидозом. Заболевают этим, если у обоих родителей есть особый ген. Если только у одного, то ребёнок не заболеет. А мама и папа девочки считали себя абсолютно здоровыми людьми. Хотя, они то здоровы, а вот объединившись родили больного ребёнка.

[IRISHA]

Супруги Каспер, несмотря даже на предвзятость жены к своему мужу(вернее к его диагнозу), у меня тоже оставляют впечатление очень положительных людей. Но, если смотреть по первому сообщению, то естесственно создавалось впечатление о полной доминате жены во всех семейных вопросах. Вопрос о рождении детей, конечно, сугубо индивидуален, это ваш выбор и он достоин места быть каким бы он не был. Но вот по поводу "упрёка в глазах ребёнка" это уж Вы что-то сильно загнули. Смотря как воспитаете: иногда и здоровый ребёнок, допустим нереализовавшийся в жизни, может предъявить за это своим родителям, типа не так воспитали, не то образование дали и т.п., поэтому он и неудачник/наркоман/алкоголик. В Вас скорее говорит своего рода "Гиперответственность" за всё и вся на свете, так жить очень сложно, а ещё сложне от этого близким вам людям. " Мать- это Бог в глазах ребёнка" и только от Вас зависит какими глазами будет смотреть на Вас ваш ребёнок.

Недавно был у меня разговор с одной женщиной, работающей в доме-интернате для инвалидов с УО, так вот она сказала, что там каждая вторая девочка после 18 лет несколько раз в год делает аборты, т.к. запретить им жить половой жизнью никто не может, а уж тем более стерилизовать их. Бывают случаи, что девочки рожают....Многие считают, что таким людям надо совсем запретить рожать, но кто возьмёт на себя ответственность: судить с каким заболеванием рожать можно, а с каким нельзя. Помнится мне, что в 60-х годах прошлого века РС считался болезнью при которой женщине, болеющей им, вообще не рекомендовалось(а скорее даже запрещалось) рожать. Естесственно, сделай такой запрет сейчас, то прямо предвижу сотни писем в Европейский суд по правам человека в Страсбурге (моё, кстати, будет одним из первых!).

Поэтому и остаётся этот трудный вопрос на совести самих болеющих и их родственников.

Супругам Каспер: мужества, сил, терпения и здоровых деток!!! Любите друг друга!!!

[IRISHA]

У моих родственников дочь больна муковисцидозом. Заболевают этим, если у обоих родителей есть особый ген. Если только у одного, то ребёнок не заболеет. А мама и папа девочки считали себя абсолютно здоровыми людьми. Хотя, они то здоровы, а вот объединившись родили больного ребёнка.

Печально.

[Рысь]

Вот, что подумалось, многоие болеют раком и сердечными заболеваниями, от них смертность очень большая- так зачем они рожают?

у мамы моей подруги детства очень тяжелый порок сердца, даже сердцебиение не прослушивается, только шум. тоже ей запрещали рожать. пришла с первой беременностью, врачи настаяли на аборте, когда она Татьяной забеременела, то пошла вставать на учет в ЖК уже на сносях. слава Богу, все до сих пор живы, и Татьяна (моя подруга) и мама ее цветет и пахнет. а Таня еще сама двух девочек родила, о как!

[Павел Емцев]

Не хотела писать об этом, но раз уж дело зашло о наследственности, то скажу следущее: мои родители- вполне здоровые люди, в принципе, как и бабушки/дедушки(ну,относительно всяких там генетических болезней ), а вот я и две мои роднульки-сестрички имеем аутоиммунные заболевания(у сестричек не РС, а в другой области), заболевания при рождении никому не диагностировали, первые симптомы появились в возрасте 14-20 лет, поэтому, когда рожали младшую сестричку, то у меня ещё и упоминаний о РС не было.

З.Ы. Вопрос: "на кого нам теперь смотреть с укором в глазах?"(родители сразу отпадают, т.к. их мы все безумно любим и уважаем).

Ну , генетика очень сложная и точная наука.

Возможно,поломка была скажем в 10 поколении...

[Каспер]

ЕЩЕ РАЗ ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ, ЕСЛИ КОГО СИЛЬНО ОБИДЕЛА ИЛИ НЕ ДАЙ БОГ ОСКОРБИЛА, Я ЭТОГО НЕ ХОТЕЛА.

Про укор знаю не понаслышке, ситуации были у знакомых и на работе тоже был случай.

IRISHA, про гиперответственность вы правы. Просто в семье где я родилась, всегда считалось что я могу найти выход из любой ситуации, и что мое решение всегда правильное. У меня мама, папа и брат просят совета, а не я у них. Я для семьи вроде железной леди. Да и для семьи мужа я таже "железяка". И только с мужем я могу быть ранимой, а он принимать решения. Я вышла за него замуж не только по любви, но и потому что могу почувствовать себя рядом с ним слабой, проявлять свои эмоции, а не сдерживать их, если кому-то из моих близких плохо. Именно муж меня подвел к решению скорее не иметь детей, чем иметь их. Неужели вы думаете, что я не хочу иметь родной комочек, который так похож на любимого мужа??? До постановки его диагноза у меня был выкидышь, и потом еще один, когда узнали о диагнозе. Я уже дважы перенесла боль потери не рожденного ребенка. В церкви мне сказали, что если Господь даст ребенка, то и силы и возможности тоже будут. Но я так боюсь рисковать. Хотя если случится так, что беременность настанет, то боюсь что именно материнский инстинкт возьмет вверх, как и в первых 2 случаях.

P.S. Я все думала " а зачем написала то первое сообщение", и пришла к выводу, что наверное мне хочется услышать, что детки рожденные от родителя с диагнозом РС здоровы, и что бояться нечего.......или есть чего.........

[IRISHA]

Ну , генетика очень сложная и точная наука.

Возможно,поломка была скажем в 10 поколении...

Павел! Вот и я про тоже. Если копаться до 10-колена, то , наверняка, каждый найдёт какого-нибудь "дефектного Гену" среди своих родственников. Так что же теперь вообще никому не рожать? Просто не все так ответственно подходят к вопросу о рождении детей, как супруга Каспера. Может это и к лучшему, хотя....

[kat4kat]

Знаете, нет здорових, есть недообследованные.А если человеку говорить, что он свинья - то он и захрюкает. Поетому меньше думайте о том, что у ребенка будет РС, а тем более о том, что он вас укорит.....Да, возможно генетическая предрасположеность есть, но она настолько ничтожна и неизученна, что просто ГРЕХ бояться рожать. И еще....Все, подчеркиваю, все мои врачи, в разних странах, настаивают на рождении ребенка и никто, слышите, НИКТО и слова не сказал о том, что ребенок будет болен.

[IRISHA]

P.S. Я все думала " а зачем написала то первое сообщение", и пришла к выводу, что наверное мне хочется услышать, что детки рожденные от родителя с диагнозом РС здоровы, и что бояться нечего.......или есть чего.........

Миссис, Каспер!

Знаете, тут больше все не против Вас, а решили поддержать именно Каспера(он нам как-то роднее), так как каждый из нас не по наслышке знает, что такое жить с РС, а уж тем более принимать такие важные решение, как рождение малышей. Именно меня , Вы, например, никак не задели и не оскорбили(я свой выбор сделала), просто было обидно за Каспера(типа он какой-то "дефектный" и рожать от него нельзя), по крайней мере у меня сложилось такое впечатление от вашего первого поста.

Лучше совета, чем в церкви, я думаю, Вам никто не даст: всё верно, если БОГ не даёт, то значит не время. Тем более Вы и сами метаетесь. Очень надеюсь, что всё у Вас сложится благополучно, и мы ещё порадуемся за вашу семью!!! Удачи!!!

З.Ы. А детки здесь у всех очень хорошенькие и здоровенькие, посмотрите фото в теме "Жизнь вне болезни"(Олин сынуля, Юлькина Анютка). И ваш, непременно, будет таким же!!!

[Павел Емцев]

Мы с Вами не знаем о генетике пратически ничего!( или очень,очень мало)

Поэтому озвучиваем лишь догадки, не подтверждённые фактами.

[IRISHA]

Знаете, нет здорових, есть недообследованные.А если человеку говорить, что он свинья - то он и захрюкает. Поетому меньше думайте о том, что у ребенка будет РС, а тем более о том, что он вас укорит.....Да, возможно генетическая предрасположеность есть, но она настолько ничтожна и неизученна, что просто ГРЕХ бояться рожать. И еще....Все, подчеркиваю, все мои врачи, в разних странах, настаивают на рождении ребенка и никто, слышите, НИКТО и слова не сказал о том, что ребенок будет болен.

Катюш! Я когда о диагнозе узнала, то меня окулист первым делом спросил: "Дети есть? Лучше их тоже обследовать на РС!" Я, как сумашедшая мамашка(вся в слезах и соплях) побежала обследовать дочку. Но, к счастью, всё оказалось в порядке! Потом уже (придя в себя от "помешательства"), я спросила у своего невролога про наследственность, на что она мне сказала, чтоб я выкинула все эти мысли из головы и спокойно занималась воспитанием ребёнка, не забивая себе голову всякими глупостями.

[Людмила]

Мне тоже именно окулист посоветовала обследовать ребенка.

[Павел Емцев]

Лучше совета, чем в церкви, я думаю, Вам никто не даст: всё верно, если БОГ не даёт, то значит не время. Тем более Вы и сами метаетесь. Очень надеюсь, что всё у Вас сложится благополучно, и мы ещё порадуемся за вашу семью!!! Удачи!!!

З.Ы. А детки здесь у всех очень хорошенькие и здоровенькие, посмотрите фото в теме "Жизнь вне болезни"(Олин сынуля, Юлькина Анютка). И ваш, непременно, будет таким же!!!

Не согласен в корне!

Лучше советоваться у невролога!