Ронбетал

[Shura]

должна отметить тактичное и вежливое обращение сотрудников "Биокада".

вот здесь позвольте не согласиться - ребята пришли поиздеваться над нами..... Всё равно добьём - если не Ронбеталом , так издёвками...

"lit" - может ещё раз озвучить вашу фамилию? Глядишь и "благодарные пациенты" закидают цветами. Надеюсь внутри букетов будут кирпичи - тогда и вы наконец поймёте "каково это"....

[lit]

"lit" - может ещё раз озвучить вашу фамилию? Глядишь и "благодарные пациенты" закидают цветами. Надеюсь внутри букетов будут кирпичи - тогда и вы наконец поймёте "каково это"....

Ой, не надо...

[юленька]

Ой, не надо...

А чего Вы так испугались? Вас попросили представиться.

[БИОКАД]

...должна отметить тактичное и вежливое обращение сотрудников "Биокада".

Спасибо!

[boro-da]

Может вспомним о теме ветки? А то "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"...

[Маринчик.]

О чем Вы?

SVET и Jelenа cделали очень много для того, чтобы состоялось обращение пациентов о переводе на биоаналоги и о ронбетале в частности. Потом, правда, они ушли с форума из-за ругани. Берегите нервы!

Да не из-за ругани они ушли, а из-за такимх ты, которые свое мнение меняют в зависимости от занимаемой должности.

[Турандот]

Да не из-за ругани они ушли, а из-за такимх ты, которые свое мнение меняют в зависимости от занимаемой должности.

Вы что-то путаете. Не засоряете ветку сплетнями!

[Yopapipa]

Спасибо!

Почему сам "БИОКАД" согласился с тем чтоб Ронбеталом, который не прошел и 2-х фаз КИ, с марта 2010 подменили препараты которые уже прошли все стадии КИ??? и тем самым Вы подорвали доверие к остальным препаратам, которые Вы производите... Два ответа на этот вопрос:

1.Вы хотели как лучше, но произвели Г...О, но реализовывать надо...

2.Вы действительно думаете все болезни лечатся йодопомазыванием!!!

КТО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ, РАЗРАБОТЧИКОМ, ТВОРЦОМ, как угодно, ЭТОГО ЧУДО-ПРЕПАРАТА??? Страна должна знать своих героев в лицо!!!

и КАКОВА ИСТИННАЯ ПРИЧИНА того, ЧТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН КОНТРОЛЯ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ПРО ВАШ НОВЫЙ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИЙ препарат??? www.gisk.ru

[юленька]

Спасибо!

Ваше имя "Спасибо?"????? Ну тогда " я пожалуйста"......

Почему сам "БИОКАД" согласился с тем чтоб Ронбеталом, который не прошел и 2-х фаз КИ, с марта 2010 подменили препараты которые уже прошли все стадии КИ??? и тем самым Вы подорвали доверие к остальным препаратам, которые Вы производите... Два ответа на этот вопрос:

1.Вы хотели как лучше, но произвели Г...О, но реализовывать надо...

2.Вы действительно думаете все болезни лечатся йодопомазыванием!!!

КТО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ, РАЗРАБОТЧИКОМ, ТВОРЦОМ, как угодно, ЭТОГО ЧУДО-ПРЕПАРАТА??? Страна должна знать своих героев в лицо!!!

и КАКОВА ИСТИННАЯ ПРИЧИНА того, ЧТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН КОНТРОЛЯ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ПРО ВАШ НОВЫЙ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИЙ препарат??? www.gisk.ru

Уважаемый Биокад,очень хочется услышать ответы на эти вопросы.......

[БИОКАД]

Почему сам "БИОКАД" согласился с тем чтоб Ронбеталом, который не прошел и 2-х фаз КИ, с марта 2010 подменили препараты которые уже прошли все стадии КИ??? и тем самым Вы подорвали доверие к остальным препаратам, которые Вы производите... Два ответа на этот вопрос:

1.Вы хотели как лучше, но произвели Г...О, но реализовывать надо...

2.Вы действительно думаете все болезни лечатся йодопомазыванием!!!

КТО ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ, РАЗРАБОТЧИКОМ, ТВОРЦОМ, как угодно, ЭТОГО ЧУДО-ПРЕПАРАТА??? Страна должна знать своих героев в лицо!!!

и КАКОВА ИСТИННАЯ ПРИЧИНА того, ЧТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН КОНТРОЛЯ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ПРО ВАШ НОВЫЙ ИММУНОБИОЛОГИЧЕСКИЙ препарат??? www.gisk.ru

Артем Андреевич, добрый день!

Еще раз дублируем информацию, которую Вам предоставили в официальном ответе на Ваш запрос, но возможно в несколько другом ключе - препарат прошел все необходимые требования Росздравнадзора (включая КИ), результаты которых были сочтены достаточными для государственной регистрации.

Для Вашего сведения - пострегистрационные КИ не являются обязательными для проведения, но компания, несмотря на это, проводит и их.

Над препаратом работала целая группа ученых.

Более того, у одного из ключевых членов этой команды разработчиков супруг был болен РС и создание этого препарата стало делом чести.

Что же касается ГИСК - ответ Вам также дали в официальном порядке.

Более того, оригинальный препарат сертификацию в ГИСК также не проходил - в нашем распоряжении имеется письмо от одного из уполномоченных складов о предоставлении соответствующего сертификата.

[boro-da]

Нашел интересную статью http://www.mcfr.ru/journals/1/252/30637/30638/

Я конечно понимаю, опять меня обвинят в неконкретности и в том что использую интернет ресурсы, что не является достаточным доказательством, но тем не менее можно прочитать для общего образования.

[boro-da]

А вот еще из "ронбеталовского":

Q: У белка, помимо первичной структуры, есть еще вторичная, третичная и четвертичная. Клинические эффекты белковых молекул обусловлены пространственной конформацией.

А: Идентичность первичной структуры Бетаферона и Ронбетала доказана путем сравнения молекулярной массы методом масс-спектрометрии, методом гель-фильтрации, методом SDS-электрофореза в ПААГ, методами аминокислотного анализа и пептидного картирования, анализом методом масс-спектрометрии продуктов фрагментации N- и С- концевых триптических пептидов, сравнения УФ-спектров поглощения.

Идентичность вторичной структуры продемонстрирована путем сравнения спектров кругового дихроизма в дальней ультрафиолетовой области спектра, третичной - путем сравнения спектров флуоресценции и сравнения спектров кругового дихроизма в ближней ультрафиолетовой области.

В связи с этим возникает вопрос: почему все проведенные исследования проводятся на половину? Кол-во пациентов при КИ мизерно, да и сами КИ прошли только две фазы, да идентичность не полностью.

[Федотов В.В.]

Господином Бачуриным была проведена школа пациентов, на которой была организована раздача автоинжекторов на "чудо препорат".Мной был организован опрос пациентов по применению"чудо препората",Из 20 присутвующих пациентов не включая меня,только у двоих людей нет ухудшения здоровья.А из 45 пациентов получающих "чудо препорат" только у 9-рых нет ухудшения здоровья,а у остальных просто тихий ужас.Есть даже люди,которые при применении 0,25 получают такое незабываемое впечатление,что это просто ужас.В кабинете невролога работающего по программе 7нозологий посыпались заявления о замене "чудо препората".

[Yopapipa]

Артем Андреевич, добрый день!

Еще раз дублируем информацию, которую Вам предоставили в официальном ответе на Ваш запрос, но возможно в несколько другом ключе - препарат прошел все необходимые требования Росздравнадзора (включая КИ), результаты которых были сочтены достаточными для государственной регистрации.

Для Вашего сведения - пострегистрационные КИ не являются обязательными для проведения, но компания, несмотря на это, проводит и их.

Над препаратом работала целая группа ученых.

Более того, у одного из ключевых членов этой команды разработчиков супруг был болен РС и создание этого препарата стало делом чести.

Что же касается ГИСК - ответ Вам также дали в официальном порядке.

Более того, оригинальный препарат сертификацию в ГИСК также не проходил - в нашем распоряжении имеется письмо от одного из уполномоченных складов о предоставлении соответствующего сертификата.

Ну господа,

За сколько денег результаты были сочтены достаточными???

У одного из разработчиков супруг сейчас, Я так понимаю, уже не болеет РС... или этот разработчик испытал свой препарат на своей второй половине дабы от него (неё) избавиться?

Лично разговаривл с ЗавЛаб интерферонов... Бетаферон, и с ним связанные, ГИСКу известны!!! Даже Экставиа, которая зарегистрирована вместе с Ронбеталом, в сентябре 10-ого года отправила все необходимые документы ГИСКу...

И гляньте ка... на Экставию жалоб нет... доказано и личным опытом!!!

Вы не согласны с утверждением, что если орган контроля иммунобиологических препаратов - национальный, то это значит единственный в России???

В Российском законе сказано, что закупаемые препараты должны быть надлежащего качества... как это качество было доказано Ронбеталом супротив Бетаферона, если объем КИ разный???

Господа БИОКАД,

то о чем мы ведем беседу на этом форуме должно вызывать и у Вас волну негодования на самих себя, а так же незамедлительные действия по изъятию препарата из обращения с целью ДОРАБОТКИ!!!

То, что Вы защищаете свой недоделанный, сырой продукт с неистовым рвением причиняет многим людям ухудшение их качества жизни и обостряет негативное отношение к компании... Разве Вы этого не понимаете...???

[Yopapipa]

Что же касается ГИСК - ответ Вам также дали в официальном порядке.

Более того, оригинальный препарат сертификацию в ГИСК также не проходил - в нашем распоряжении имеется письмо от одного из уполномоченных складов о предоставлении соответствующего сертификата.

Разве здесь http://yopapipa.livejournal.com/7196.html не показана разница между заданным вопросом и полученным ответом?

и о каком Вы там складе??? :):):)

[Бабр]

Спасибо, lit.

Вы правы. Несмотря на мое неприятие отечественных биоаналогов, должна отметить тактичное и вежливое обращение сотрудников "Биокада".

asdfg много времени потребовалось и жертв, чтобы сотрудники «Биокад» стали что-то объяснять. Спасибо, таким как Shura (вероятно он же злой Шура), которые не молча съедали, чем их пичкают, а добивались к себе и своим проблемам внимания. Первое время сотрудники «Биокад» просто удаляли критику со своего сайта, сейчас не знаю. Но «Ронбетал» это проблема для больных, которую надо чтобы решали, благодаря людям, которые не молчат эту проблему решают. Других просто зашугали – Да вы ещё просить будете «Ронбетал», сейчас новые испытания там знаете какие побочки.

Огромное спасибо тем, кто не молчит и отстаивает своё право на нормальную жизнь!

[БИОКАД]

А вот еще из "ронбеталовского":

Q: У белка, помимо первичной структуры, есть еще вторичная, третичная и четвертичная. Клинические эффекты белковых молекул обусловлены пространственной конформацией.

А: Идентичность первичной структуры Бетаферона и Ронбетала доказана путем сравнения молекулярной массы методом масс-спектрометрии, методом гель-фильтрации, методом SDS-электрофореза в ПААГ, методами аминокислотного анализа и пептидного картирования, анализом методом масс-спектрометрии продуктов фрагментации N- и С- концевых триптических пептидов, сравнения УФ-спектров поглощения.

Идентичность вторичной структуры продемонстрирована путем сравнения спектров кругового дихроизма в дальней ультрафиолетовой области спектра, третичной - путем сравнения спектров флуоресценции и сравнения спектров кругового дихроизма в ближней ультрафиолетовой области.

В связи с этим возникает вопрос: почему все проведенные исследования проводятся на половину? Кол-во пациентов при КИ мизерно, да и сами КИ прошли только две фазы, да идентичность не полностью.

Уважаемый boro-da!

Какие, по Вашему мнению, виды анализов для доказательств идентичности всех структур белковых молекул, помимо вышеперечисленных, компания не провела?

Это становится несколько странным уже - регулятор посчитал эти результаты достаточными, а Вас это устраивает только "на половину".

Ну господа,

За сколько денег результаты были сочтены достаточными???

У одного из разработчиков супруг сейчас, Я так понимаю, уже не болеет РС... или этот разработчик испытал свой препарат на своей второй половине дабы от него (неё) избавиться?

Лично разговаривл с ЗавЛаб интерферонов... Бетаферон, и с ним связанные, ГИСКу известны!!! Даже Экставиа, которая зарегистрирована вместе с Ронбеталом, в сентябре 10-ого года отправила все необходимые документы ГИСКу...

И гляньте ка... на Экставию жалоб нет... доказано и личным опытом!!!

Вы не согласны с утверждением, что если орган контроля иммунобиологических препаратов - национальный, то это значит единственный в России???

В Российском законе сказано, что закупаемые препараты должны быть надлежащего качества... как это качество было доказано Ронбеталом супротив Бетаферона, если объем КИ разный???

Господа БИОКАД,

то о чем мы ведем беседу на этом форуме должно вызывать и у Вас волну негодования на самих себя, а так же незамедлительные действия по изъятию препарата из обращения с целью ДОРАБОТКИ!!!

То, что Вы защищаете свой недоделанный, сырой продукт с неистовым рвением причиняет многим людям ухудшение их качества жизни и обостряет негативное отношение к компании... Разве Вы этого не понимаете...???

Артем Андреевич,

В первом предложении Вашего ответа содержится некорректная информация.

Во втором предложении - исключительный цинизм.

Вы ссылаетесь на Вашу беседу с сотрудником ГИСК, а мы - на документ, полученный от уполномоченного склада по "7 нозологиям".

У Бетаферона не было в начале 2011 года сертификата ГИСК.

Как Вам уже отвечали на нашем форуме - зарубежные препараты получали декларацию соответствия в лаборатории РОНЦ им. Блохина РАМН, Ронбетал - в ГНЦ РАМН.

Обе лаборатории были сертифицированы Ростехрегулированием на проведение подобного рода работ. Видимо, Вас сильно смущает слово "национальный".

Надлежащее качество или нет - определяет регуляторный орган, занимающийся вопросами качества лекарственных средств. Он выставляет требования, по которым определяет это соответствие.

[Yopapipa]

Уважаемый boro-da!

Какие, по Вашему мнению, виды анализов для доказательств идентичности всех структур белковых молекул, помимо вышеперечисленных, компания не провела?

Это становится несколько странным уже - регулятор посчитал эти результаты достаточными, а Вас это устраивает только "на половину".

Артем Андреевич,

В первом предложении Вашего ответа содержится некорректная информация.

Во втором предложении - исключительный цинизм.

Вы ссылаетесь на Вашу беседу с сотрудником ГИСК, а мы - на документ, полученный от уполномоченного склада по "7 нозологиям".

У Бетаферона не было в начале 2011 года сертификата ГИСК.

Как Вам уже отвечали на нашем форуме - зарубежные препараты получали декларацию соответствия в лаборатории РОНЦ им. Блохина РАМН, Ронбетал - в ГНЦ РАМН.

Обе лаборатории были сертифицированы Ростехрегулированием на проведение подобного рода работ. Видимо, Вас сильно смущает слово "национальный".

Надлежащее качество или нет - определяет регуляторный орган, занимающийся вопросами качества лекарственных средств. Он выставляет требования, по которым определяет это соответствие.

То есть у нас получается, что потребитель неправ, корчась от боли и рискуя жизнью... говоря, что препарат невыносим... что и подтверждено статистикой... и Вы считаете это нормально?

Всё это выглядит как опыты на людях!!! Ни у одного пациента даже не спрашивали... Нет ни одного невролога, который бы заключил, что смена препаратов не повлечет за собой ухудшения здоровья пациентов...

и ДА... меня смущает слово Национальный... Вы думаете просто так написали...? для красного словца? и ГИСК знает все интерфероны, АКРОМЯ Ронбетала!!!

И как Вы не поймете, ссылаясь на регулятора.... что регулятор то и не прав!!! и не прав он по какой то причине... то есть она чем то или кем то обусловлена...

[boro-da]

Уважаемый boro-da!

Какие, по Вашему мнению, виды анализов для доказательств идентичности всех структур белковых молекул, помимо вышеперечисленных, компания не провела?

Это становится несколько странным уже - регулятор посчитал эти результаты достаточными, а Вас это устраивает только "на половину".

А давайте опять подсчитаем! Идентичность белковой молекулы по ЧЕТЫРЕМ структурам- провели только по ТРЕМ. Выпуск препарата после ТРЕХ фаз клинических испытаний-проведено только ДВЕ (полторы если учесть кол-во принявших участие).

И меня это просто не устраивает, а не на половину! Мне было плохо после укола на полную, а не на половину.

А как у нас в стране решаются вопросы о достаточности результатов... намного дешевле предполагаемых убытков от невыхода на рынок!

[юленька]

Уважаемые пациенты! Давайте рассуждать логически: Как наше правительство всеми правдами и не правдами пытается поддержать Российского производителя за счет нашего здоровья( дать нам ронбетал). (Медведев,Путин,Голикова,Тельнова), если не будет нашего правительства,то не будет Ронбетала!

[boro-da]

Уважаемые пациенты! Давайте рассуждать логически: Как наше правительство всеми правдами и не правдами пытается поддержать Российского производителя за счет нашего здоровья( дать нам ронбетал). (Медведев,Путин,Голикова,Тельнова), если не будет нашего правительства,то не будет Ронбетала!

Куда же его(правительство) девать?! Революцию по состоянию здоровья мы вряд ли замутить сможем!

[Дмитрий]

Куда же его(правительство) девать?! Революцию по состоянию здоровья мы вряд ли замутить сможем!

Есть такая штука, как общественное мнение на этот счет, ну и выборы...

[boro-da]

Есть такая штука, как общественное мнение на этот счет, ну и выборы...

На счет общественного мнения спорить не стану, а вот выборы... выбор от нас не зависит, ни в вопросе лекарств, ни в выборе правительства...

[Дмитрий]

Надеюсь, что все здесь взаимосвязано!.. Ну, хоть немного...

[юленька]

Куда же его(правительство) девать?! Революцию по состоянию здоровья мы вряд ли замутить сможем!

Вот это то и проблема!!!!!