Ронбетал

[kuzya]

Теперь больной должен быть привязан к дому? Как куда-то ехать с таким препаратом?

А как его будут развозить по аптека, особенно летом? Как соблюдать условия хранения? Или всех больных, условия жизни которых связаны с поездками надо переводить на другие препараты? Ронбетал делали для больных, прикованных к дому?

[Ryb]

Уважаемый Ryb,

обращаю Ваше внимание на то, что речь идет о пострегистрационном наблюдательном исследовании, проведение которого является инициативой компании и не требуется для решения вопроса о регистрации препарата или его государственных закупках.

С учетом необходимости получения разрешительных документов, этот проект начнется не ранее конца 2010 г, а предварительные результаты 2-летнего наблюдения будут не ранее 2013 года.

Уважаемый Роман, это хорошо, что будут послерегистрационные исследования по инициативе компании.Да уж! Именно ПОСЛЕРЕГИСТРАЦИОННЫЕ, что означает, что,собственно, исследоания-то еще фактически не завершились.О том весь и разговор.

[natat]

И с бетафероном, и с копаксоном люди умудряются путешествовать (например, здесь почитать ).

Есть сумка-холодильник для этого.

Ни от одной сумки Вы не добьетесь температуры 2-8 градуса в жаркий день.

[Huebsch]

Ни от одной сумки Вы не добьетесь температуры 2-8 градуса в жаркий день.

Речь, кажется, не о длительных прогулках с сумкой наперевес?

[Silver]

Уважаемые форумчане!

Успокойтесь и примите как данность, что от вашего мнения и желания ничего не зависит. Решение о "безопасности и эффективности" ронбетала принято людьми, которые сначала занимались нефтью, потом госкорпорациями, а теперь прочухали, что у них под ногами практически валяются деньги, за которыми нужно лишь нагнуться. Пока эти люди во власти, Биокад будет выигрывать любые аукционы, потому, что все остальные должны будут играть по правилам в шахматы, а Биокад - в чапаева, причем, в любой момент сможет развернуть доску. Пример с делением аукциона на 2 и 10 месяцев более чем показателен. На больных этим людям глубоко наплевать - бабло побеждает зло.

Вам тут представят тысячи доказательств, что с ронбеталом все нормально, только Биокад не сможет его зарегистрировать ни в одной европейской стране.

Причем, вовсе не значит, что препарат плохой, что он не помогает или хуже бетаферона (может, даже лучше) - просто он не прошел все необходимые временные исследования.

А для нас альтернативы все равно нет - или ронбетал или ничего.

[Фотина]

Так ведь и производители Ронебетела вроде не стремятся на европейский рынок, я так поняла. Я думаю, на них нападать просто глупо. Им выдало государство техзадание, они его выполнили, сказано найти способ сэкономить бюдежт и оп-па вот вам и российский бетаферон. партия сказала надо - комсомол ответил есть! К тому же сейчас упростили регистрацию и если это дненерик, то дополнительных масштабных исследований не надо проволить. Хочется понятно дело и прпарат нормальный получить и службы помощи чтобы все остались в том же виде что сейчас есть. А как будеи? Черт его знает, будем надеятся, что мы все не окажемся в великой жопе, как в голодные 90, когда РС считали заболеванием бесперспективным и практически никак не лечили. Сейчас хоть что-то есть. Я понимаю, что всем страшно. Я хоть и на Ребифе, но глядя на все это начинаю что-то тоже переживать. Думаю, со временем, нас всех на Ронбетал посадят. то-то им будет счастье -))))

Лучше бы уважаемые производители Ронбетала чего нового своего придумали (повторяюсь)

[Silver]

А на руководство Биокада никто и не нападает - это бессмысленно, они просто наемные рабочие. Все решения принимали другие люди.

[kuzya]

SilverДата Сегодня, 17:50

В точку на 100%

ФотинаДата Сегодня, 18:38

Патентная защита ребифа кончается через год. Все мы под этим домокловым мечом ходим

[Ипатов О.Ю.]

Уважаемые форумчане!

Успокойтесь и примите как данность, что от вашего мнения и желания ничего не зависит. Решение о "безопасности и эффективности" ронбетала принято людьми, которые сначала занимались нефтью, потом госкорпорациями, а теперь прочухали, что у них под ногами практически валяются деньги, за которыми нужно лишь нагнуться. Пока эти люди во власти, Биокад будет выигрывать любые аукционы, потому, что все остальные должны будут играть по правилам в шахматы, а Биокад - в чапаева, причем, в любой момент сможет развернуть доску. Пример с делением аукциона на 2 и 10 месяцев более чем показателен. На больных этим людям глубоко наплевать - бабло побеждает зло.

Вам тут представят тысячи доказательств, что с ронбеталом все нормально, только Биокад не сможет его зарегистрировать ни в одной европейской стране.

Причем, вовсе не значит, что препарат плохой, что он не помогает или хуже бетаферона (может, даже лучше) - просто он не прошел все необходимые временные исследования.

А для нас альтернативы все равно нет - или ронбетал или ничего.

Неверно. Зависит. Если бы не зависело - видели бы вы тут руководителей Биокада. Им типа больше делать нечего, как отвечать на всякие вопросы... Каждый из нас по отдельности - просто больной рс, а вместе - мы уже общество. Некоммерческим организациям многое под силу, тем более такой, как ОООИ-БРС.

[Фотина]

SilverДата Сегодня, 17:50

В точку на 100%

ФотинаДата Сегодня, 18:38

Патентная защита ребифа кончается через год. Все мы под этим домокловым мечом ходим

так вот и я про то, что все ходим

Одна надежда, что все-таки сможем общим голосом хоть что-то изменить.

[Nata]

Неверно. Зависит. Если бы не зависело - видели бы вы тут руководителей Биокада. Им типа больше делать нечего, как отвечать на всякие вопросы... Каждый из нас по отдельности - просто больной рс, а вместе - мы уже общество. Некоммерческим организациям многое под силу, тем более такой, как ОООИ-БРС.

Очень хочется, чтобы нас услышали. Я колю копаксон, но все-равно очень боюсь, что нас всех в дальнейшем ждет перевод на отечественные препараты. Тем более, что г-н Ромб уже писал, что сделать биоаналог копаксона для них не проблема.

[Nata]

Очень хочется, чтобы нас услышали. Я колю копаксон, но все-равно очень боюсь, что нас всех в дальнейшем ждет перевод на отечественные препараты. Тем более, что г-н Ромб уже писал, что сделать биоаналог копаксона для них не проблема.

И бетаферон -ведь обратно не вернут.

[natat]

Одно из направлений поддержки, которую правительство готово оказывать в рамках кластерной политики - продвижение товаров. Именно эта проблема волнует представителей отечественной фарминдустрии.

Да-да и, на примере отечественной автоиндустрии, мы можем предположить, что из этого выйдет.

[Oleg]

Да-да и, на примере отечественной автоиндустрии, мы можем предположить, что из этого выйдет.

Да машины у нас пока не на высоте, зато какие танки, ракеты, а автомат Калашникова? Настораживает одно , всё что у нас делается хорошо направленно не в сторону продолжения жизни ,а для эффективного её укорачивания. .

[broiler]

Какие танки, какие ракеты?! Т-34 и Булава?!

[Фотина]

Какие танки, какие ракеты?! Т-34 и Булава?!

А как же Миг?

[Oleg]

Тоже очень не плохая техника. Но мы здесь и сейчас на об этом.

[alex]

( источник http://kurier-media.ru/news/1613/ - "Курьер-Медиа")

Отечественные лекарства должны стать лидерами мирового рынка фармацевтических препаратов.

18:06, 09.02.2010

"Мы делаем осознанный выбор в пользу российских производителей. Наша стратегическая задача - сделать их лидерами мирового рынка фармацевтических препаратов",

Глупо.Целеполагание неверное.

[Silver]

Неверно. Зависит. Некоммерческим организациям многое под силу, тем более такой, как ОООИ-БРС.

Не хочу вас разочаровывать, но, скажите мне, что смогла сделать за годы своего существования наша самая ведущая общественная организация - Общественная палата, которая аж при самом Президенте?

Объявление на двери аудитории:

"Господа студенты! Экзамены отменяются, так как все билеты уже проданы"

Также и у нас - все деньги уже поделены. В ходе аукциона Байер сушественно снижал стоимость бетаферона, о чем нам тут со злорадством поведал г-н Морозов, но все равно победителем был признан Биокад, который не только не может обеспечить своим препаратом больных на весь год, но даже просто в срок - 15 февраля (в этом, конечно, виноваты купленные эксперты, которые на содержании иностранных фармкомпаний). Так что, бетаферона в РФ по программе бесплатного лекарственного обеспечения в обозримом будущем не будет. В этом году частично будет экставия, в следующем (если Биокад сможет выйти на необходимые мощности) - только ронбетал.

Никто из специалистов в "защиту" пациентов и бетаферона выступать не будет - пример Юргеля другим наука. Да и не дело это врачей лезть на баррикады. Не будет их - нам станет еще хуже (поговорите с больными из Омска).

Кстати, а первопричина всего вот в этом: "...один из самых популярных лекарственных препаратов «Парацетамол» китайского производства, главным поставщиком которого на российский рынок является компания семейного друга министров «Фармстандарт», признан некачественным лекарством, применение которого чревато серьезными угрозами здоровью." "Семейная таблетка: Министерская пара Голикова-Христенко затеяла большой бизнес на лекарствах"

[Ромб]

Уважаемый Роман, это хорошо, что будут послерегистрационные исследования по инициативе компании.Да уж! Именно ПОСЛЕРЕГИСТРАЦИОННЫЕ, что означает, что,собственно, исследоания-то еще фактически не завершились.О том весь и разговор.

Вывод не верный , это обычная практика.

[Ромб]

Так ведь и производители Ронебетела вроде не стремятся на европейский рынок, я так поняла. Я думаю, на них нападать просто глупо. Им выдало государство техзадание, они его выполнили, сказано найти способ сэкономить бюдежт и оп-па вот вам и российский бетаферон. партия сказала надо - комсомол ответил есть! К тому же сейчас упростили регистрацию и если это дненерик, то дополнительных масштабных исследований не надо проволить. Хочется понятно дело и прпарат нормальный получить и службы помощи чтобы все остались в том же виде что сейчас есть. А как будеи? Черт его знает, будем надеятся, что мы все не окажемся в великой жопе, как в голодные 90, когда РС считали заболеванием бесперспективным и практически никак не лечили. Сейчас хоть что-то есть. Я понимаю, что всем страшно. Я хоть и на Ребифе, но глядя на все это начинаю что-то тоже переживать. Думаю, со временем, нас всех на Ронбетал посадят. то-то им будет счастье -))))

Лучше бы уважаемые производители Ронбетала чего нового своего придумали (повторяюсь)

Спасибо за пожелание, думаем. Но если вы на молекулу 25 летней давности так реагируете, то на счет нового ....

[Ромб]

Уважаемые форумчане!

Успокойтесь и примите как данность, что от вашего мнения и желания ничего не зависит. Решение о "безопасности и эффективности" ронбетала принято людьми, которые сначала занимались нефтью, потом госкорпорациями, а теперь прочухали, что у них под ногами практически валяются деньги, за которыми нужно лишь нагнуться. Пока эти люди во власти, Биокад будет выигрывать любые аукционы, потому, что все остальные должны будут играть по правилам в шахматы, а Биокад - в чапаева, причем, в любой момент сможет развернуть доску. Пример с делением аукциона на 2 и 10 месяцев более чем показателен. На больных этим людям глубоко наплевать - бабло побеждает зло.

Вам тут представят тысячи доказательств, что с ронбеталом все нормально, только Биокад не сможет его зарегистрировать ни в одной европейской стране.

Причем, вовсе не значит, что препарат плохой, что он не помогает или хуже бетаферона (может, даже лучше) - просто он не прошел все необходимые временные исследования.

А для нас альтернативы все равно нет - или ронбетал или ничего.

Очень , показательное мнение. До последнего времени Биокад, и не только Биокад, "прокатывали" на всех основных конкурсах , и это только второй препарат в рамках программы 7 назологий. У нас огромное количество дел в ФАС . На счет Европы , это интересно. Я читаю , что нам надо с начала себя обеспечить . И там за бугром , все по другому , они свой рынок активно защищают, разными приемами. Прежде всего потому, что он (рынок) источник финансирования их же компаний и залог их конкуренто способности. У нас же все как всегда, как 15 лет назад легли по иностранных производителей так да сих пор и ..... . Я уже писал , деньги которые Вы отдаете работают на них .. и повышают их возможности. И разрыв увеличивается.... Если так и дальше пойдет, то ваши дети будут жить в " Банановой республике" . Мы этот препарат разрабатывали больше 5 лет. На свои деньги. Не копейки гос денег не получили , что б в стране свой препарат был. ... И мы уже состоялись с этим продуктом... и не уйдем с это го рынка. А Баер-Шерингу придется подвинуться.

[Ромб]

Неверно. Зависит. Если бы не зависело - видели бы вы тут руководителей Биокада. Им типа больше делать нечего, как отвечать на всякие вопросы... Каждый из нас по отдельности - просто больной рс, а вместе - мы уже общество. Некоммерческим организациям многое под силу, тем более такой, как ОООИ-БРС.

НЕ важно зависит или нет. НАМ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО!!!! ДА НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО , ЧТО ПРОИСХОДИТ С ЛЮДЬМИ , ОСОБЕННО С ТЕМИ КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТ НАШ ПРЕПАРАТ !!!!

С ЭТОЙ НЕДЕЛИ МЫ НА НАШЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ , НАЧНЕМ ПУБЛИКОВАТЬ ВСЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ КАСАЮЩИЕСЯ КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ.

А на руководство Биокада никто и не нападает - это бессмысленно, они просто наемные рабочие. Все решения принимали другие люди.

А КАКИЕ?

[Silver]

Не будет!!

"Максимум", который я смогла получить от врача:

При ответе на вопросы, касающиеся различных препаратов, мы основываемся на информации об исследованиях данного препарата, опубликованной в научных/медицинских изданиях и на собственном опыте применения. К сожалению, ни того ни другого нет.

Комментарии политических решений правительства РФ не являются нашей задачей. "

Если вы считаете, что без врачей вам будет лучше, так на первом канале идут замечательные передачи Малахова, где он вылечивает всех от всего.

Государство - это инструмент принуждения своих граждан. В теперешнем нашем обществе человека можно принудить к чему угодно - всех, не согласных с мнением партии увольняют (хорошо, что пока еще не сажают и не расстреливают). Врач вам сказал правду, сказал даже в большем объеме, чем это позволено.

[Silver]

Спасибо за пожелание, думаем. Но если вы на молекулу 25 летней давности так реагируете, то на счет нового ....

У белка, помимо первичной структуры, есть еще и вторичная и третичная. Раз спектр побочных реакций не совпадает с теми, что были у оригинального препарата, то это не "молекула 25 летней давности", а что то несколько другое. Может быть хуже, может быть лучше - мы (да и вы сами) не знаем. Чтобы это узнать нужно провести прямые сравнительные испытания 2 препаратов на достаточно большом количестве пациентов (не менее 300 человек), а так как рассеянный склероз очень изменчивое заболевание - продолжительностью не менее 2 лет, а не стремиться все закончить к ближайшему аукциону.

Если после этого окажется, что ромбетал, имея меньше побочных реакций, обладает не меньшей эффективностью - честь вам, хвала и всеобщее уважение.

А если создадите оригинальный отечественный препарат, проведете все положенные исследования необходимой длительности и окажется, что он не менее эффективен, но при этом дешевле импортных - заслужите признательность и благодарность больных, так как большее их количество сможет получить необходимое лечение.