Нужно ли принимать ПИТРС

[Каспер]

  31.10.2019 в 08:38, Olgushkan сказал:

Я сделала анализ ликвора, у меня второй тип синтеза, это подтверждает диагноз. Мрт + 2 тип синтеза = РС

Диагноз уже официальный. 

Расширить  

 

Врач, который Вас хороводит, из местного Центра РС, или невролог общего профиля?

[Olgushkan]

  31.10.2019 в 08:46, Каспер сказал:

 

Врач, который Вас хороводит, из местного Центра РС, или невролог общего профиля?

Расширить  

Она хороший врач, передовой в нашем городе. Из центра РС.

Первоначально отправлял на мрт невролог общего профиля, потом она уже меня отправила в кабинет рассеянного склероза.

[aliens]

  31.10.2019 в 08:38, Olgushkan сказал:

Я сделала анализ ликвора, у меня второй тип синтеза, это подтверждает диагноз. Мрт + 2 тип синтеза = РС

Расширить  

Анализ ликвора говорит о воспалительном процессе, а цепи, про которые вы писали-вообще ни о чем.

[Roxy]

  31.10.2019 в 08:41, Divmax сказал:

 

нет, МРТ не показательно в Вашем случае (нет неврологических отклонений, нет накопления контраста). Анализ ликвора может быть ложноположительным и указывать на другой диагноз!

Расширить  

 

Согласна, а потом девушку напугают, посадят на какое-нибудь абаджио и будет она долго лечить печень. А настоящая причина очагов обнаружится лет через десять. 

 

[Каспер]

  31.10.2019 в 08:51, Olgushkan сказал:

Она хороший врач, передовой в нашем городе. Из центра РС.

Первоначально отправлял на мрт невролог общего профиля, потом она уже меня отправила в кабинет рассеянного склероза.

Расширить  

 

Значит всё таки Центр РС, уже хорошо, но диагноз РС без симптоматики не ставят, от слова совсем.

Повторюсь, Москва или Питер.

[Divmax]

  31.10.2019 в 08:45, Olgushkan сказал:

Хмм.... Я не знала, я думала это 100%. Еще один + в копилку поехать на консультацию к врачу. Спасибо.

Расширить  

 

я до недавнего времени тоже думала, что ликвор сто процентов подтверждает, ан нет, много ошибочных постановок диагнозов. Собирайтесь с мыслями и в НИИ Неврологии Москва или ИМЧ Питер. 

[Olgushkan]

  31.10.2019 в 09:31, Divmax сказал:

 

я до недавнего времени тоже думала, что ликвор сто процентов подтверждает, ан нет, много ошибочных постановок диагнозов. Собирайтесь с мыслями и в НИИ Неврологии Москва или ИМЧ Питер. 

Расширить  

Да, уже позвонила. 13 ноября запись будет. Все места заняты. Говорят к ним со всей России едут. 

[Divmax]

  31.10.2019 в 09:33, Olgushkan сказал:

Да, уже позвонила. 13 ноября запись будет. Все места заняты. Говорят к ним со всей России едут. 

Расширить  

 

совсем недолго ждать, учитывая, что у Вас никаких проблем по части неврологии нет. Тогда спокойно готовьте список вопросов и соберите все свои анализы, которые сдавали. МРТ диск очень нужен обычно

[Каспер]

  31.10.2019 в 09:33, Olgushkan сказал:

Да, уже позвонила. 13 ноября запись будет. Все места заняты. Говорят к ним со всей России едут. 

Расширить  

 

Обязательно поезжайте. 

[aliens]

  31.10.2019 в 09:34, Divmax сказал:

МРТ диск очень нужен обычно

Расширить  

Именно диск, а не описание, его тоже возьмите, но главное диск.

[jodaz]

Клинические рекомендации для рассеянного склероза (2018)

(руководящий и направляющий документ для невролога ))) )

 

 

 

 

А если предлагают участие в КИ, то пациент вправе потребовать "Информированное Согласие" для ознакомления, а не просто ориентироваться на слова доктора предлагающего )))))

[Каспер]

  31.10.2019 в 11:38, jodaz сказал:

Клинические рекомендации для рассеянного склероза (2018)

(руководящий и направляющих документ для невролога ))) )

 

 

photoupload

 

 

А если предлагают участие в КИ, то пациент вправе потребовать "Информированное Согласие" для ознакомления, а не просто ориентироваться на слова доктора предлагающего )))))

Расширить  

 

 

Как обычно исчерпывающе 

 

Насчет отношения врачей и пациентов, судя по недавним событиям в Моск. обл., врачи переходят к тактике запугивания.

[jodaz]

  31.10.2019 в 11:43, Каспер сказал:

Как обычно исчерпывающе ...

Расширить  

Таки "...опыт, сын ошибок трудных..." (Пушкин АС)

[Bambuchok]

  31.10.2019 в 10:50, aliens сказал:

Именно диск, а не описание, его тоже возьмите, но главное диск.

Расширить  

А на диск вообще обязательно записывать картину МРТ (эт. понятно что так нагляднее прослеживать течение р/с), но есть такой  Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" иные законы которые не позволяют на персональном компьютере использовать сторонние СD, Флешки и так далее. да и некоторые врачи отказываются считывать CD диск, в том числе в разных МРТ клиниках. то как в этой ситуации поступать, выходит что только описание и рентген снимок МРТ пациенту в помощь?. Может подскажете стоит ли вообще записывать на флеш-диск или CD

[aliens]

Вообще не поняла, о чем Вы. Никогда никаких проблем, записывают, а врачи просят именно диск.

[jodaz]

О диагностике  и ПИТРС еще чуть-чуть.. ))

 

В настоящее время в клиническую практику введены следующие два понятия:

радиологически изолированный синдром [РИС] и

клинически изолированный синдром [КИС].

  Показать

РИС - это очаги в белом веществе головного мозга на МРТ, которые (учитывая их внешний вид и локализацию) могут быть интерпретированы как демиелинизирующий процесс и заставляют предполагать рассеянный склероз (РС) у пациентов, которые не имеют клинико-анамнестических проявлений и неврологических симптомов, типичных для РС (то есть, эти очаги никак не связаны с определенной клинической симптоматикой).

Как вытекает из определения, РИС, или «бессимптомный рассеянный склероз» выявляется случайно с помощью МРТ (доступность метода МРТ головного мозга в последние годы позволила широко применять его в неврологии). С появлением МРТ в клинической практике случайные томографические находки очагов демиелинизации также стали выявляться у лиц, направленных на МРТ в связи с головной болью, черепно-мозговой травмой, эндокринной и психиатрической патологией, а также у лиц, которые имеют родственные связи с пациентами, страдающими достоверным РС. Частота РИС колеблется по разным данным от 1 до 10% и зависит от контингента обследуемых пациентов, а также технических характеристик используемых МР-томографов.

 

К диагностическим критериям РИС по D. Ocuda, 2009, относят:

[1] наличие на МРТ случайно обнаруженных аномалий белого вещества головного мозга, характеризующихся как гомогенные овоидные очаги, соответствующим критериям F. Barkhof (1997) и не соответствующие сосудистому паттерну;
[2] отсутствие в анамнезе указаний на ремитирующие клинические симптомы, заставляющие предполагать неврологическую дисфункцию;
[3] МР-находки не ассоциированы с клинически очевидным нарушением функционирования в профессиональном, бытовом и социальном плане;
[4] исключение лейкоареоза(с 2013 года исп. термин «гиперинтенсивность белого вещества вероятно сосудистого происхождения») или патологии белого вещества;
[5] патологические МР-находки нельзя объяснить другим заболеванием.

 

Прогноз РИС.

Поскольку известно, что у многих больных развитию демиелинизирующих заболеваний ЦНС предшествует бессимптомный период, вопрос трансформации РИС приобрел широкий интерес, так как в этой области нет устоявшихся протоколов о ведении таких пациентов и необходимо ли им получать ПИТРС (препаратов, изменяющих течение рассеянного склероза). Учитывая, что согласно современным представлениям, с одной стороны наибольшая эффективность болезнь-модифицирующих препаратов достигается при их наиболее раннем назначении, с другой - РИС в настоящее время рассматривается как «предболезнь» и не имеет клинических проявлений и, соответственно, не требует лечения, вопрос о назначении ПИТРС у лиц с РИС остается дискутабельным. Клинические исследования, подтверждающие эффективность ПИТРС на этапе РИС, отсутствуют. В сложившейся ситуации огромный интерес представляет прогнозирование течения РИС с целью выделения группы лиц с наиболее высоким риском клинической конверсии болезни.

 

По данным Тотолян Н.А. (2009) при выявлении РИС у большинства пациентов в процессе наблюдения выявляются новые очаги, а в 25 - 30% случаев имеет место развитие достоверного РС, согласно критериям McDonald et al. (2005). Пациенты с РИС нуждаются в динамическом наблюдении.

 

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2016/10/1199772982016102047

[Bambuchok]

  31.10.2019 в 12:43, aliens сказал:

Вообще не поняла, о чем Вы. Никогда никаких проблем, записывают, а врачи просят именно диск.

Расширить  

Ни разу врач не спросил про диск. им во первых его вставлять некуда. а во вторых этого делать никак нельзя (а вдруг вирус). А в клиниках МРТ этот диск за 700 руб навязывают, которому цена 7 руб.  

[Roxy]

  31.10.2019 в 14:23, Bambuchok сказал:

Ни разу врач не спросил про диск. им во первых его вставлять некуда. а во вторых этого делать никак нельзя (а вдруг вирус). А в клиниках МРТ этот диск за 700 руб навязывают, которому цена 7 руб.  

Расширить  

 

Еще как спрашивают и вставлять есть куда. Еще 10 лет назад в Питерском ИМЧ так было. 

[Divmax]

  31.10.2019 в 14:23, Bambuchok сказал:

Ни разу врач не спросил про диск. им во первых его вставлять некуда. а во вторых этого делать никак нельзя (а вдруг вирус). А в клиниках МРТ этот диск за 700 руб навязывают, которому цена 7 руб.  

Расширить  

 

у Вас в Липецке какие то локальные проблемы. Везде спрашивают диск и уж точно есть куда вставлять, при чем тут этот закон и вирусы?. Описание МРТ ни о чем для врача, ему нужна визуализация.

[aliens]

  31.10.2019 в 14:23, Bambuchok сказал:

Ни разу врач не спросил про диск. им во первых его вставлять некуда. а во вторых этого делать никак нельзя (а вдруг вирус). А в клиниках МРТ этот диск за 700 руб навязывают, которому цена 7 руб.  

Расширить  

В Москве и в МОРСе и у окружного невролога есть куда вставлять, а диск я приношу свой, купленный за 10, купили оптом, потому как было дело, диск не могли купить по дороге, а казалось бы не деревня, а Москва, но оказывается бывает,клиника просто выручила, хоть и за 500 руб.