Декарис. Внимание, ОПАСНОСТЬ!

[Roxy]

22 минуты назад, Оле сказал:

Вот ведь! :))

А проблема-то - не в ресничках или самолечении была, а в непринятии самой идеи причастности лекарственной аллергии к развитию РС! Не так ли? Неудобная же тема, особенно для представителей медицины ;)) И вот именно в контексте этого явления и можно говорить о способности в упор не замечать нежелаемое.

 

 

И пока эту ''не вполне убедительную'' связь невозможно ни доказать, ни опровергнуть, кое-кто по старой доброй традиции продолжает верить авторитетным представителям в белых халатах, а кто-то замечает причинно-следственные связи и тоже остается при своем мнении. :))) 

 

Так, опять приехали :)))).  Оле, а что есть по-вашему лекарственная аллергия? И чем она отличается от обычной аллергической реакции? 

[jodaz]

46 минут назад, Оле сказал:

Вот ведь! :))

А проблема-то - не в ресничках или самолечении была, а в непринятии самой идеи причастности лекарственной аллергии к развитию РС! Не так ли? Неудобная же тема, особенно для представителей медицины ;)) .

А проблем вообще нет :-)))

У меня в данной теме.

По поводу представителей медицины не скажу, так как не видел их в данной теме :-)))

 

Цитата

И вот именно в контексте этого явления и можно говорить о способности в упор не замечать нежелаемое...

И пока эту ''не вполне убедительную'' связь невозможно ни доказать, ни опровергнуть, кое-кто по старой доброй традиции продолжает верить авторитетным представителям в белых халатах, а кто-то замечает причинно-следственные связи и тоже остается при своем мнении. :))) 

"Все смешалось в доме Облонских" :-)))))))

[Оле]

32 минуты назад, Roxy сказал:

 

Так, опять приехали :)))).  Оле, а что есть по-вашему лекарственная аллергия? И чем она отличается от обычной аллергической реакции? 

 

Да ну что ж такое, Roxy, не даете пообщаться с оппонентом?! Грудью за него встали! ;))

Проблема не в отличии обычной аллергии от лекарственной, хотя она есть: некоторые лекарственные препараты - тяжелейшая химия, которая в большинстве случаев очень серьезно ухудшает состояние и без того больного человека, иногда - вплоть до летального исхода (не дай бог, конечно). И вот Декарис - один из таких препаратов. И вот именно такие препараты нужно если не убрать из списка назначаемых (и официально - врачами, между прочим), особенно при наличии менее опасных (в смысле менее реактогенных) препаратов-заместителей, то хотя бы на каждом углу предупреждать о возможных серьезных последствиях! И уж точно - не уверять собратьев по РС, что связи таких препаратов с нашими проблемами вообще нет, намекая на некое психическое отклонение человека с личным опытом его применения.

Я лично столкнулась с подобной проблемой (в моем случае это был стрептомицин, для начала), меня реально бесит, когда очень авторитетный кто-то пытается убедить общественность, что мой личный горький опыт применения этого препарата - единичный, потому что связь этого лекарства с последующими моими проблемами со здоровьем ''не вполне убедительная''. А я знаю как минимум еще троих человек, которые испытали всю ту же ''прелесть'' лечения тем же антибиотиком, хотя сознательно собратьев по своих предыдущих болезнях не ищу.  

Ну, важен для меня этот момент! Понимаете?? :)

[Roxy]

Попозже, мелкого уложу и подключусь. Хрудь не трогайте :))))))))). 

[Каспер]

44 минуты назад, BeautifulQueen сказал:

Да-да!это первый пост.та самая картинка!о чем она говорит?!что это за цветные квадратики и цифры?

Хороший вопрос. Квадраты - места уколов, а цифры - даты.

Я колол вот по этой http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10260-tablitsa-kontrol-mest-ukolov/?do=findComment&comment=261903

[Оле]

18 минут назад, jodaz сказал:

А проблем вообще нет :-)))

У меня в данной теме.

По поводу представителей медицины не скажу, так как не видел их в данной теме :-)))

 

"Все смешалось в доме Облонских" :-)))))))

 

Если уже цитируете комментарии, то не мешайте кусочки двух цитат в одну, пожалуйста! Придерживайтесь порядка! :)

Как раз нежелание связывать прием препарата с последующими негативными реакциями на этот препарат я и считаю ''способностью в упор не замечать нежелаемое''. Но Вы же умный, Вы же поняли! :))

 

Есть один представитель, как минимум один! ;)

[jodaz]

13 минут назад, Оле сказал:

Если уже цитируете комментарии, то не мешайте кусочки двух цитат в одну, пожалуйста! Придерживайтесь порядка! :)

Как раз нежелание связывать прием препарата с последующими негативными реакциями на этот препарат я и считаю ''способностью в упор не замечать нежелаемое''. Но Вы же умный, Вы же поняли! :))

Вы пытаетесь что-то доказать, ориентируясь на ОБС и статистически недостоверную информацию, необоснованно пугая людей.

Это скучно и неинтересно :-)))

Цитата

Есть один представитель, как минимум один! ;)

Я не врач :-)))) (к медицине имею отношение только как пациент с РС)

Ваша упертость в домыслах - это ваша проблема :-)))))))

[Оле]

14 минут назад, jodaz сказал:

Вы пытаетесь что-то доказать, ориентируясь на ОБС и статистически недостоверную информацию, необоснованно пугая людей.

Это скучно и неинтересно :-)))

 

Я не врач :-)))) (к медицине имею отношение только как пациент с РС)

Ваша упертость в домыслах - это ваша проблема :-)))))))

 

Да если в статистику не включать личный опыт пациентов, пострадавших от препарата, аргументируя этой же 'необоснованностью', то о какой объективности статистики можно говорить вообще?!!

Скучно, это когда вот так праздно, но категорично судить о чужих проблемах, не имея личного опыта. А когда становится нескучно, то уже иногда очень поздно, к сожалению!

Предупреждаем, основываясь на личном опыте, а не 'необоснованно пугаем'!

 

Когда говорила о представителе в теме, то не о Вас. :))

Вы - пациент с РС, и нет никаких домыслов, и никаких проблем, ни моих, ни Ваших, не волнуйтесь! :))

[jodaz]

9 минут назад, Оле сказал:

Да если в статистику не включать личный опыт пациентов, пострадавших от препарата, аргументируя этой же 'необоснованностью', то о какой объективности статистики можно говорить вообще?!!

Скучно, это когда вот так праздно, но категорично судить о чужих проблемах, не имея личного опыта. А когда становится нескучно, то уже иногда очень поздно, к сожалению!

Я 10 лет участвовал в КИ, внося личный опыт "страдания от препаратов"  :-))))) в статистику

Можете тоже поучаствовать и перейти от категории ОБС в доказательную:-)))))))

 

Цитата

Когда говорила о представителе в теме, то не о Вас. :))

Вы - пациент с РС, и нет никаких домыслов, и никаких проблем, ни моих, ни Ваших, не волнуйтесь! :))

Ну и славненько :-)))))))

[BeautifulQueen]

33 минуты назад, Каспер сказал:

Хороший вопрос. Квадраты - места уколов, а цифры - даты.

Я колол вот по этой http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10260-tablitsa-kontrol-mest-ukolov/?do=findComment&comment=261903

Да видела и эту картинку.но мне показались странными цвета.я думала..что может темно-синий -более болезненно..бежевый-хорошо рассасывается...По моим личным наблюдениям,выходит так.Спасибо что нашли.

Я опять же не заморачиваюсь..но походу когда-то придется.Колю нога правая левая, живот право лево и т.д

Ежедневно пишу в своём дневнике места уколов.

[Оле]

Только что, jodaz сказал:

...Ну и славненько :-)))))))

 

Это значит, все, что ли? Я же только настроилась на беседу ;) Хотя там, где Вы, уже должно быть поздно, ладно, тогда славненько! :))

Да и тема плавно перешла в места уколов :))

 

3 минуты назад, jodaz сказал:

Я 10 лет участвовал в КИ, внося личный опыт "страдания от препаратов"  :-)))))

 

...ой, 10 - это много, надеюсь, хоть не в КИ Декариса? А то мне будет действительно неудобненько, столько всего наговорила... ;))

[BeautifulQueen]

3 минуты назад, Оле сказал:

 

Это значит, все, что ли? Я же только настроилась на беседу ;) Хотя там, где Вы, уже должно быть поздно, ладно, тогда славненько! :))

Да и тема плавно перешла в места уколов :))

 

 

...ой, 10 - это много, надеюсь, хоть не в КИ Декариса? А то мне будет действительно неудобненько, столько всего наговорила... ;))

Ну вы юмористка))

[Оле]

49 минут назад, Roxy сказал:

Попозже, мелкого уложу и подключусь. Хрудь не трогайте :))))))))). 

 

Roxy, а может давайте завтра, а?

Мне просто еще творческая работа сегодня предстоит, чувствую, не успею я к завтрашнему утру...

[Оле]

4 часа назад, BeautifulQueen сказал:

Ну вы юмористка))

 

...ага, только теперь боюсь, меня неправильно поймут...:))

 

Объяснительная:

 

в контексте лечения РС раньше применяли Декарис (об этом писал нам Mic), я именно это имела ввиду, говоря о КИ в предыдущем своем комментарии, а не то - другое (божечки, что ж я несу...)

 

С уважением,

я

[jodaz]

16 минут назад, Оле сказал:

...ой, 10 - это много, надеюсь, хоть не в КИ Декариса?

Нет, не Декариса ....... всего лишь ПИТРС

 

Цитата

А то мне будет действительно неудобненько, столько всего наговорила... ;))

Не переживайте, вы ничего содержательного не сказали :-)))

Все как обычно

 

[BeautifulQueen]

3 минуты назад, Оле сказал:

 

...ага, только теперь боюсь, меня неправильно поймут...:))

 

Объяснительная:

 

в контексте лечения РС раньше применяли Декарис (об этом писал нам Mic), я именно это имела ввиду, говоря о КИ в предыдущем своем комментарии, а не то - другое (божечки, что ж я несу...)

 

С уважением,

я

Вот.я помню что где то читала о применении Декариса не по прямому назначению,а в качестве иммуномодулятора.

[Roxy]

32 минуты назад, Оле сказал:

 

Roxy, а может давайте завтра, а?

Мне просто еще творческая работа сегодня предстоит, чувствую, не успею я к завтрашнему утру...

 

Да в принципе и так все ясно, это не аллергия. Другая реакция, побочные действия.  Если бы организм отреагировал например анафилактическим шоком, тогда да. 

Список побочек у копаксона однозначно впечатляет, у стрептомицина кстати тоже. 

Как бы и все :))). 

 

[Оле]

3 часа назад, Roxy сказал:

 

Да в принципе и так все ясно, это не аллергия. Другая реакция, побочные действия.  Если бы организм отреагировал например анафилактическим шоком, тогда да. 

Список побочек у копаксона однозначно впечатляет, у стрептомицина кстати тоже. 

Как бы и все :))). 

 

 

...еще не спите?

Вот люблю Вашу уверенность в себе! Честно! :)) Только столь уверенный в себе человек может так безапелляционно опровергать возможность аллергии в данном случае (не имея ни личного опыта приема данного препарата, ни ученой степени по аллергологии ;)) И дело не во второй части комментария, с которой согласна даже я (а заставь человека согласиться хоть с одной частью сказанного - и человек согласен со всем предположением автоматически). Неа, дело именно в уверенности первый двух предложений повествования - о 'других' реакциях на препарат :)))

Заметила это еще в одной из первых наших общих тем-спорах - о вакцинациях и РС. (Все, кстати, очень похоже, правда, Призрачного Гонщика не хватало :)).

Так в чем Ваш секрет?!! Если бы я писала научную работу по такому важному проявлению феномена принятия себя, как уверенность в себе, Вы были бы моей музой ;)) Но поскольку я довольно ленивая (если дело не касается моих прямых обязанностей или жизни и здоровья моих близких), психологизировать, как говорит мой племянник, я не буду  ;))

 

А вот к аллергиям я бы вернулась, только не просто "поговорить", а рассмотреть типы аллергических реакций (тех, что кроме анафилактического шока), и, возможно, проанализировать и порассуждать об угрозах, связанных с ними, но позже. А то мне нравится мое творческое задание, и похоже, нашла я работу на свою больную голову, так что все - здравствуй, рабочий график с 9-ти до 17-ти, отдохнула считай :( Но, хорошего понемножку.

Так что пожелайте мне не свалиться в осенне-зимнее! :))

Я же желаю здоровья всем собратьям по РС! Не падать в обострение, а если что, то побыстрее восстановиться!

Берегите себя, коллеги!

[Оле]

4 часа назад, jodaz сказал:

Нет, не Декариса ....... всего лишь ПИТРС

 

Не переживайте, вы ничего содержательного не сказали :-)))

Все как обычно

 

 

Не хотела Вас обидеть, честно, сказала, не подумав, не злитесь, простите! :)))

[Ека]

14 часов назад, BeautifulQueen сказал:

!что это за цветные квадратики и цифры?

Цвет квадратов - типа круг (ну, по кругу колоть :))))))))) ). Сначала прокалываете все синие квадратики, затем все голубые, затем все зеленые (или какие там  еще), а не колоть по "светофору" (красный-жёлый-зеленый/красный-жёлый-зеленый). Это чтобы "подкожа" отдохнула от предыдущего укола и восстановилась.

 

Цифры - дата (это для себя пометки).

[Roxy]

13 часов назад, Оле сказал:

 

...еще не спите?

Вот люблю Вашу уверенность в себе! Честно! :)) Только столь уверенный в себе человек может так безапелляционно опровергать возможность аллергии в данном случае (не имея ни личного опыта приема данного препарата, ни ученой степени по аллергологии ;)) И дело не во второй части комментария, с которой согласна даже я (а заставь человека согласиться хоть с одной частью сказанного - и человек согласен со всем предположением автоматически). Неа, дело именно в уверенности первый двух предложений повествования - о 'других' реакциях на препарат :)))

Заметила это еще в одной из первых наших общих тем-спорах - о вакцинациях и РС. (Все, кстати, очень похоже, правда, Призрачного Гонщика не хватало :)).

Так в чем Ваш секрет?!! Если бы я писала научную работу по такому важному проявлению феномена принятия себя, как уверенность в себе, Вы были бы моей музой ;)) Но поскольку я довольно ленивая (если дело не касается моих прямых обязанностей или жизни и здоровья моих близких), психологизировать, как говорит мой племянник, я не буду  ;))

 

А вот к аллергиям я бы вернулась, только не просто "поговорить", а рассмотреть типы аллергических реакций (тех, что кроме анафилактического шока), и, возможно, проанализировать и порассуждать об угрозах, связанных с ними, но позже. А то мне нравится мое творческое задание, и похоже, нашла я работу на свою больную голову, так что все - здравствуй, рабочий график с 9-ти до 17-ти, отдохнула считай :( Но, хорошего понемножку.

Так что пожелайте мне не свалиться в осенне-зимнее! :))

Я же желаю здоровья всем собратьям по РС! Не падать в обострение, а если что, то побыстрее восстановиться!

Берегите себя, коллеги!

 

Уже проснулась, а тут такое :), ну лааадно :). Не вопрос, тогда обсудите это с врачом, имеющим научную степень, а не на форуме РС. Я в состоянии изменить своё мнение, если приводятся разумные аргументы на достойном уровне (это не про  вросшие реснички ;)), но вы мне не предоставили такой возможности. Вы, кстати, первый в моей жизни человек, обвиняющий меня в безапелляционности и уверенности в себе :))))), всегда было с точностью до наоборот :)))). Впрочем наверное "в мои года уж должно сметь своё суждение иметь". Или на форуме мы меняемся? 

 Вакцинации - отдельная тема, в которой я по ряду веских причин копалась в течении многих лет, обсуждая и с неврологами и с генетиками. Слишком хорошая была мотивация. 

 

Не пишите научных работ, а просто загляните внутрь себя, похоже то, что вас во мне раздражает ( именно это слово и никак иначе :))) ) является и вашей проблемой :). 

 

И не вздумайте сваливаться в обострение, я вам это запрещаю. Безапелляционно, вот :))). 

 

 

 

[mic]

18 часов назад, BeautifulQueen сказал:

Вот.я помню что где то читала о применении Декариса не по прямому назначению,а в качестве иммуномодулятора.

Легко:

Имеются данные о возможности использования левамизола после резекции по поводу рака ободочной кишки (адъювантная терапия в комбинации с фторурацилом), при злокачественных новообразованиях бронхов, ... для иммунотерапии при иммунодефицитных состояниях, иммунозависимых, в т.ч. аутоиммунных заболеваниях (ревматоидный артрит, болезнь Крона, рецидивирующий афтозный стоматит, болезнь Рейтера, нетяжелые формы системной красной волчанки — для поддержания ремиссии, достигнутой другими средствами); при хронических неспецифических заболеваниях легких, при хроническом гломерулонефрите, хроническом пиелонефрите, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки — часто рецидивирующее течение; при инфекционных заболеваниях (рецидивирующий простой герпес, опоясывающий лишай, бородавки, хронический активный гепатит В ... https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_692.htm

 

В.А. Карлов /1987/ о Декарисе писал, что разные исследователи получили противоречивые результаты. В те годы даже типы течения РС не выделяли!.. Ясно, что никакой однозначности не могло быть в принципе.

[BeautifulQueen]

6 минут назад, mic сказал:

Легко:

Имеются данные о возможности использования левамизола после резекции по поводу рака ободочной кишки (адъювантная терапия в комбинации с фторурацилом), при злокачественных новообразованиях бронхов, ... для иммунотерапии при иммунодефицитных состояниях, иммунозависимых, в т.ч. аутоиммунных заболеваниях (ревматоидный артрит, болезнь Крона, рецидивирующий афтозный стоматит, болезнь Рейтера, нетяжелые формы системной красной волчанки — для поддержания ремиссии, достигнутой другими средствами); при хронических неспецифических заболеваниях легких, при хроническом гломерулонефрите, хроническом пиелонефрите, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки — часто рецидивирующее течение; при инфекционных заболеваниях (рецидивирующий простой герпес, опоясывающий лишай, бородавки, хронический активный гепатит В ... https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_692.htm

 

В.А. Карлов /1987/ о Декарисе писал, что разные исследователи получили противоречивые результаты. В те годы даже типы течения РС не выделяли!.. Ясно, что никакой однозначности не могло быть в принципе.

И что самое интересное...пью его тысячи людей и ничё...

А я здесь с вами)

 

5 часов назад, Ека сказал:

Цвет квадратов - типа круг (ну, по кругу колоть :))))))))) ). Сначала прокалываете все синие квадратики, затем все голубые, затем все зеленые (или какие там  еще), а не колоть по "светофору" (красный-жёлый-зеленый/красный-жёлый-зеленый). Это чтобы "подкожа" отдохнула от предыдущего укола и восстановилась.

 

Цифры - дата (это для себя пометки).

Спасибо.

18 часов назад, Оле сказал:

 

...ага, только теперь боюсь, меня неправильно поймут...:))

 

Объяснительная:

 

в контексте лечения РС раньше применяли Декарис (об этом писал нам Mic), я именно это имела ввиду, говоря о КИ в предыдущем своем комментарии, а не то - другое (божечки, что ж я несу...)

 

С уважением,

я

Вот.я помню что где то читала о применении Декариса не по прямому назначению,а в качестве иммуномодулятора.

[mic]

14 минут назад, BeautifulQueen сказал:

И что самое интересное...пью его тысячи людей и ничё...

А я здесь с вами)

Мы видим только последовательность событий, а о причинно-следственных связях можем порассуждать)))

Разумеется, чел-к без предрасположенностей РС от Декариса не подцепит!

А если что-то уже было?..

 

[BeautifulQueen]

8 минут назад, mic сказал:

Мы видим только последовательность событий, а о причинно-следственных связях можем порассуждать)))

Разумеется, чел-к без предрасположенностей РС от Декариса не подцепит!

А если что-то уже было?..

 

С удовольствием порассуждаю.Ибо хочу докопаться до истины.не знаю только от чего плясать...