Кто готов взять на себя ответственность за свое состояние?

[Сережа]

да ребята, пошли на личности, уже давно всем сказано-У каждого свой РС и лечить его нужно индивидуально,для этого существует врач !!!А общаться и обмениваться методиками лечения,которые кстати можно обсудить с о своим лечащим врачом, можно и нужно на форуме,но упаси боже применять на себе без разрешения врача.А тема по иммуноглобулинам очень хорошея ,жалко врачи не хотят обсуждать этот вопрос,препарат слишком дорог:))

[mic]

Взять на себя ответственность - это, имхо, не обязательно самолечение. Мне в нач. 90-х физиотерапеввты настоятельно рекомендовали радон. ванны, приводя примеры всяких чудесных исцелений. Леч. врач была против. Я посидел в б-ке, в монографиях тех лет писали, что после кратковременного улучшения, как правило, развивается серьёзное ухудш. Отказался...

А помните, примерно год назад симп. женщина самостоятельно пыталась остановить обострение. А потом спрашивала: "Что делать?". Неспециалисты дистанционно определят, что в её состоянии - проявления РС, а что - побочки от лек-в, и дадут стоящий совет... Надеюсь, что у неё всё кончилось нормально.

Выпьем же за реализм!

[Каспер]

Взять на себя ответственность - это, имхо, не обязательно самолечение.

Золотые слова

[Сережа]

присоединяюсь

[Валерий]

Вот смотрите. Сегодня ко мне письмом обратилась женщина. Пишет что бетафероны ей не подошли. Копаксон тоже. ВВИГ она готова покупать. Но долго не сможет. Очень дорого. Что делать? Я конечно могу развести руками, мол не знаю. Но я то знаю. Ещё в 2003- 2005 годах у нас в Новосибирске проводились исследования по ВМИГ. А потом появилась программа ДЛО, затем 7 нозологий... В общем эти исследования затухли. Хотя и были положительные результаты. Сейчас а Украине. Иммунологи активно применяют ВМИГ в качестве ПИТРС. И тоже есть положительный эффект. Но самое главное, это лечение в разы дешевле чем любые другие ПИТРС. Оно многократно опробировалось и отрицательного эффекта не наблюдалось.

Вопрос. Могу я посоветовать этой женщине обратиться к своему неврологу и попросить полечиться ВМИГ. Или я, так как у меня отсутствует диплом невролога, должен спрятать свои знания в узелок и молчать как партизан?

[aliens]

Вопрос. Могу я посоветовать этой женщине обратиться к своему неврологу и попросить полечиться ВМИГ. Или я, так как у меня отсутствует диплом невролога, должен спрятать свои знания в узелок и молчать как партизан?

Посоветовать ей обратиться с этим вопросом к врачу Вы можете, а не рекомендовать лечение самостоятельно,об этом Вам и писали.

[Света - М]

Какой правильный совет......А что толку обращаться. Когда я пожаловалась, в Мониках, что после Инфибеты просыпаюсь "ОВОЩЕМ" по утрам, мне сказали, что для меня пока нет лекарства. Ждите КИ по ВПРС. В НИИ неврологии не кладут - норма митоксантрона выбрана, гормонов достаточно и не помогают мне они уже. Захарова - "глутоксим". На питерском форуме кричат не колоть, не доказана эффективность. К кому же бежать? . В частные клиники с хорошей рекламой... Или вспомнить, что тебе уже 52 и не дергаться.

[Gera]

Я должен знать своего врага в лицо и всё. И если мне говорят о том, что знаешь больше врача о РС, спрашивая меня о чём-либо по РС. В ответ слышат ровно то, что у меня есть определённый Мой опыт и не более того. Я не врач и назначить какое-либо лечение просто не могу. Зачем мне лично знать что есть РС :) да просто что бы знать и когда что-то происходит, не дай Бог, ты знаешь и понимаешь это проявление РС. Задаёшь себе вопросы почему всё так получилось, что тебя привело к тому или иному, что может привести, пентиум :) работает. Что делать теперя :)

Врач врачу рознь, ровно так, как и человек человеку. Одному интересно и он растёт в том или ином направлении, другой идёт своей дорогой или хорошо сидит.

[Валерий]

Тема называется

Кто готов взять на себя ответственность за свое состояние?

Я готов. Я взял. Я сам отвечаю за своё состояние . Регулярно обращаюсь к врачам с не ясными для меня вопросами. Чаще к кардиологу. К иммунологу, к гастрологу. Всем чем могут помогают. Но постоянно находиться со мной они не могут. Потому проводить лечение приходится мне самостоятельно.

Потому живу по принципу - хочешь жить - умей вертеться.

[Орешкин А.М.]

Тема называется

Кто готов взять на себя ответственность за свое состояние?

Я готов. Я взял. Я сам отвечаю за своё состояние .

Ну и отлично,, и пожалуйста тогда не советуйте другим то, что помогло вам.

[Света - М]

Это почему же. Чужой опыт надо тоже рассматривать, а вдруг он окажется и твоим. Хорошие врачи конечно есть, но у них так много больных, что помнить всех сил не хватает. Поэтому при очередном визите (например к Марии Николаевне), когда мне говорят, что можно попробовать это лекарство, я могу ответить, что это мы уже попробовали в прошлом году и не пошло! Так кто-кого лечит?.

[aliens]

Это почему же. Чужой опыт надо тоже рассматривать, а вдруг он окажется и твоим. Хорошие врачи конечно есть, но у них так много больных, что помнить всех сил не хватает. Поэтому при очередном визите (например к Марии Николаевне), когда мне говорят, что можно попробовать это лекарство, я могу ответить, что это мы уже попробовали в прошлом году и не пошло! Так кто-кого лечит?.

Ну Вам же никто не мешает рассматривать, но вместе с той же Марией Николаевной. Если Вы сами себе назначите ВМИГ или ВВИГ и что-то пойдёт не так, то к кому Вы простите обратитесь? К той же Марии Николаевне и будете ждать от неё помощи. Вряд ли Вы поедете к Валерию, который Вам это насоветовал, по своему и только своему опыту. Притом, что опыт использования ВВИГ ,по моему у Tani не такой супер положительный (если не ошибаюсь).

[Орешкин А.М.]

Притом, что опыт использования ВВИГ ,по моему у Tani не такой супер положительный (если не ошибаюсь).

Помнится что и у Дмитрия развилась аллергическая реакция.

[Орешкин А.М.]

а вдруг он окажется и твоим.

А вдруг нет? Нет, конечно ставить на себе эксперименты следуя советам и рекомендациям человека не имеющего ни медобразования, не знающего вашего неврологического статуса, истории болезни, сопутствующих заболеваний и т.п. личное дело каждого. Вот только виноваты будут все-равно врачи, ведь надо же будет кого-то обвинить...

[Священник]

А вдруг нет? Нет, конечно ставить на себе эксперименты следуя советам и рекомендациям человека не имеющего ни медобразования, не знающего вашего неврологического статуса, истории болезни, сопутствующих заболеваний и т.п. личное дело каждого. Вот только виноваты будут все-равно врачи, ведь надо же будет кого-то обвинить...

Обвиняют врачей как раз те пациенты, которые не готовы или бояться взять ответственность на себя. А ответственный человек, в случае, если ему стало хуже от лечения назначенного врачом, станет искать другого врача, станет спрашивать на форумах, станет читать литературу. Это и есть - ответственный подход.

[Священник]

Взять на себя ответственность - это, имхо, не обязательно самолечение.

Совершенно с Вами согласен.

Здесь никто не отрицает достижения официально медицины. И это замечательно, что назначаемые неврологами лекарства помогают многим больным рс.

Но даже если мне от назначаемого районным неврологом лекарства становиться лучше, для меня это еще не повод предаться всецело опыту этого человека и даже не интересоваться почему именно так действует то что он назначает. А также имеет смысл продолжать мониторить научные публикации, по теме этого заболевания, потому как не все неврологи имеют доступ к интернету. И не все из тех кто имеет доступ к интернету, читают научные публикации.

[Каспер]

Здравствуйте коллеги!

Я в свою очередь хочу попросить некоторых участников данной темы писать сообщения именно по теме.

А то пока прочитаешь нападки на Орешкина, отфильтруешь все это... прямо мексиканский сериал какой-то.

P.S. Многоуважаемые boro-da, Священник и другие, если Вам не нравится чье то сообщение, и Вы считаете, что оно нарушает правила форума, то есть кнопка "Жалоба". Там Вы сможете направить жалобу непосредственно модератору. Модераторов не так много, и перечитывать в темах все "гневные выкрики из зала" они не имеют физической возможности.

[Света - М]

Друзья! Не ругайтесь и не спорьте. Врачи назначают лекарство, но никто не сможет сказать, как оно подействует на конкретного человека. Откуда врач мог знать, что инфибета даст ТАКУЮ спастику, что даже от 0.25 я не смогу по часу встать на ноги. Никто ее не осуждает за это ( стандарт лечения), хотя я и предупредила, что нога гнется с усилием. . Надо просто пробовать что-то еще из " разрешенного", но не выписываемого врачом, поскольку получить это лекарство бесплатно проблематично, а деньги есть не у всех. Вы не представляете с какими глазами врач сообщила новость о закупке на следующий год огромного количества ронбетала, который им навязывают, но никто не колет. И чего? Всем поголовно его колоть? "Вряд ли Вы поедете к Валерию, который Вам это насоветовал" - конечно, не поеду....)))) Поблагодарю, если поможет на словах.

[aliens]

"Вряд ли Вы поедете к Валерию, который Вам это насоветовал" - конечно, не поеду....)))) Поблагодарю, если поможет на словах.

Отвечали бы на цитату полностью, раз уж начали. Ну да ладно, закончили разговор.

[Ипатов О.Ю.]

Собственно форум для того и создан, чтобы обсуждать - соглашаться - не соглашаться - спорить - доказывать свою точку зрения и пр. А название темы подразумевает именно такой формат общения. Я думаю, все желающие успели высказаться, и можно удалить все "переходы на личности"?

Даже не читая темы - примерно знаю логистику ее развития. И ведь все участники по-большому счету правы и не правы. Просто каждый видит ситуацию под своим определенным углом.

В тему обсуждения - мы выиграли конкурс соц.рекламы - думаю она будет очень уместна в этой теме.

[mic]

Совершенно с Вами согласен.

Здесь никто не отрицает достижения официально медицины. И это замечательно, что назначаемые неврологами лекарства помогают многим больным рс.

Но даже если мне от назначаемого районным неврологом лекарства становиться лучше, для меня это еще не повод предаться всецело опыту этого человека и даже не интересоваться почему именно так действует то что он назначает. А также имеет смысл продолжать мониторить научные публикации, по теме этого заболевания, потому как не все неврологи имеют доступ к интернету. И не все из тех кто имеет доступ к интернету, читают научные публикации.

Ув. Священник, я по тупости не понял, это лично мне или общие рассуждения.

Если мне, то с чего Вы взяли, что я ничего не читаю по "специальности" - РС? Я - не медик. И всё же: врачи в вузе не 1000 болезней изучают, а получают систематическое мед. образование. А это масса базовых предметов: анатомия и физиология, гистология и биохимия, фармакология и генетика... Вы знаете, что такое сильный препод? Сравнивает учебники, видит в них ошибки. По всем предметам лабы, контрольные, зачёты, экзамены. И заочного обучения не бывает...

Можете глянуть на сайт, рекомендуемый в помощь студентам-медикам по биохимии: http://biokhimija.ru/

Ты все поймешь, ты все увидишь там,

Ты все поймешь и все увидишь сам,..

Так за научными публикациями следить, написанными не для просто грамотных, а для специалистов? Как попытаться получить систематические знания, доступные дилетанту, я написал.

Если человек выбирает самолечение, имхо, - это совершенно нормально. Только он должен ясно осознавать, что экстрим он выбрал сам.

Здоровья!

[Ипатов О.Ю.]

Вроде все лишнее убрал. Если кто-то считает, что я перестарался - пишите - "книги не горят" - я могу восстановить любое сообщение. Нормальная такая тема - если конечно не начинать тыкать друг в друга пальцем, "а ты кто такой..."

[Света - М]

Aliens. А я и ваше мнение принимаю во внимание. Только закончила крутить педали тренажера, какой вы нашли для себя. Спасибо за совет. А трицикл, какой купила себе Вика, а потом и я облегчил мне жизнь и доставил огромное наслаждение относительной независимости. Врачи этого не подскажут. Так что любое решение надо принимать самому и отвечать тогда тоже....

[Gera]

Так что любое решение надо принимать самому и отвечать тогда тоже....

Всецело соглашусь. Учитывая опыт другого человека, рекомендации врача... свой опыт и с песней по жизни.

[Олег]

По-любому- каждый решает сам. Особенно при отсутствии однозначной и стройной теории РС.