Регионализация закупок

[Орешкин А.М.]

Господа, дайте пожалуйста ваше видение перспектив регионализации дорогостоящего лекарственного обеспечения.

Каковы по вашему будут основные последствия "регионализации" для пациентов, гос служб, врачей, фармкомпаний, государства в целом? Как лично вы оцениваете будущие изменения?

Могу сказать от себя: я отрицательно отношусь к данной инициативе, т.к. это может привести к коррупционной составляющей при заключении тендеров в регионах, "распылению" выделенных средств на закупку ПИТРС, "латание" возникающих бюджетных "дыр" для обеспечения лекарственными препаратами других нозологий. Углубление и так существующей разницы в обеспечении между различными регионами и федеральными округами РФ.

[Elen]

Абсолютно согласна с такой точкой зрения. Очень боюсь, что в Ульяновске все минусы проявят себя. И еще один момент, сейчас многие отказались от лекарственной части соцпакета, потому что "7 нозологий" это не ДЛО, а вот регионам отдадут обеспечение дорогостоем и начнется опять возврат соцпакета, мне медсестра так и сказала, не спешите отказываться, еще ничего не ясно как будет.

[foi]

К сожалению, на текущий момент, оба варианта одинаково плохи.... И тому и другому присущи "родимые пятна", описанные Андреем...Именно поэтому я затруднилась выбрать. Не хочу ни того, ни другого. Какие-то "чужие дяди" решают вопросы моей жизни, а от меня вообще ничего не зависит...Вот если бы мне ежегодно на спец. счёт с законодательно ограниченной целью расходования только на моё лечение и реабилитацию перечислялась положенная на моё медицинское обеспечение часть российского бюджета, тогда - да. Чтобы только я решала какому специалисту из них заплатить... Вот бы рынок образовался-))) Ох как бы все нас (пациентов) стали холить и лелеять -))) Если бы ещё к этому прибавить пункт о том, что при выходе на пенсию с неиспользованного остатка средств снимается целевое ограничение на расходование и сумма передаётся в полное распоряжение владельца счёта... Был бы весомый финансовый стимул внимательно следить за собственным здоровьем (заниматься спортом и т.п.), контролировать производителей еды (чтобы гадость в продукты не пихали), контролировать владельцев заводов и машин (чтобы воздух не портили)....

Мечты-мечты, где ваша сладость....увы, осталась только гадость...

[Орешкин А.М.]

.Вот если бы мне ежегодно на спец. счёт с законодательно ограниченной целью расходования только на моё лечение и реабилитацию перечислялась положенная на моё медицинское обеспечение часть российского бюджета, тогда - да.

А кто будет контролировать финансовые потоки предоставленной суммы? Да и пациент не может сам себе выбрать дорогостоящий лекарственный препарат (оплачиваемый государством). К сожалению? Но ведь далеко не все разбираются в медицинских препаратах.. Как быть с ними?

[foi]

А кто будет контролировать финансовые потоки предоставленной суммы? Да и пациент не может сам себе выбрать дорогостоящий лекарственный препарат (оплачиваемый государством). К сожалению? Но ведь далеко не все разбираются в медицинских препаратах.. Как быть с ними?

А пусть существуют варианты-))) Как с компьютерными программами (стандартный автоматизированный и "для продвинутых пользователей"). Не хочешь брать риск решения на себя, доверяешь "дядям" - пожалуйста, а не доверяешь - бери контроль в свои руки, но и понимай, что риск принятого решения тоже будет на себе самом. Так как счёт целевой, то на "казино и девочек" потратить нельзя. Только на медицину. И вообще, я же фантазирую...сочиняю...мечтаю... Нечто вроде психотерапии для себя и желающих прочитать...

[РС-vs-РФ]

А кто будет контролировать финансовые потоки предоставленной суммы? Да и пациент не может сам себе выбрать дорогостоящий лекарственный препарат (оплачиваемый государством). К сожалению? Но ведь далеко не все разбираются в медицинских препаратах.. Как быть с ними?

Не вижу никакой проблемы.

Потоки в данном случае будут контролироваться не только государством, но и самим пациентом. Что само по себе уже лучше чем сейчас.

Выбор лекарств мы производим с помощью нашего лечащего врача, а также на основе опыта приема конкретного лекарства. Только вот выбора у нас сейчас нет, нам навязывают конкретный препарат, не спрашивая нашего желания.

В данном случае появится не только возможность выбора препарата, но и возможность сменить его без всяких проволочек и бюрократии.

И пусть производители борются за наш выбор. Главное что выбор будем делать мы, исходя из собственной пользы.

Поддерживаю foi.

На сегодня выход из ситуации только один. Спец счета для больных.

Не обязательно так радикально, как предложила foi, а хотя бы в рамках проекта 7 нозологий. На приобретение лекарств.

Я понимаю, что злоупотребления будут в любой схеме. Но надо исходить из принципа "наименьшего зла".

В схеме с личными счетами для приобретения лекарств, каждый сам решает судьбу своего здоровья.

И это наиболее сбалансированная схема "деньги-ответственность" на сегодняшний день.

[stepa]

Выбор лекарств мы производим с помощью нашего лечащего врача, а также на основе опыта приема конкретного лекарства

появится не только возможность выбора препарата, но и возможность сменить его без всяких проволочек и бюрократии

пусть производители борются за наш выбор.

Главное что выбор будем делать мы, исходя из собственной пользы.

Спец счета для больных. На приобретение лекарств.

...не понял...это сценарий фантастического фильма?..или розовые мечты?..или страшный сон отечественной фармы?..

[РС-vs-РФ]

Это сценарий государственного переворота. Ибо рыба, как известно, гниет с головы. :)

Вы правы. Мы обречены обсуждать кабинет пациента на сайте минздрава, голосить об утрате патронажной службы, ругать закон об НКО и прочее и прочее.

А хотелось бы забить на все и добиваться только одной цели - получение бесплатных препаратов по нашему выбору.

Почитайте Устав ОООИ-БРС, там есть все что угодно, кроме этой цели.

- Объединение больных РС с целью добиться от государства бесплатного обеспечения лекарствами по выбору пациента.

Я бы еще добавил пункт. - Прочая деятельность запрещена до исполнения основной цели.

[Орешкин А.М.]

Почитайте Устав ОООИ-БРС, там есть все что угодно, кроме этой цели.

- Объединение больных РС с целью добиться от государства бесплатного обеспечения лекарствами по выбору пациента.

Можете кидать в меня грязью, но я считаю что это делать нельзя ни в коем случае.

[aliens]

Можете кидать в меня грязью, но я считаю что это делать нельзя ни в коем случае.

Я например, не выбираю сама, мой врач считает что мне нужна Гилениа, а получить её мягко говоря, проблематично, несмотря на разговоры про региальные закупки по необходимости.

[Орешкин А.М.]

Это уже другой разговор.

[РС-vs-РФ]

Можете кидать в меня грязью, но я считаю что это делать нельзя ни в коем случае.

Ни в коем случае не хочу кидать грязью. Хочу спросить почему нельзя так делать?

В дополнение своей позиции. Я имел ввиду главные и второстепенные цели.

Мы с вами плывем в дырявой лодке. Можно долго вычерпывать воду, пока есть силы. Но лучше сначала заделать дыры. А под гитару мы сможем спеть еще позже, когда выплывем.

По этим же причинам я ненавижу благотворительные организации, которые тратят свои силы на помощь единицам, а тысячи умирают не дождавшись своей очереди.

Но ведь по телеку показывают не тысячи трупов, а радостные лица счастливчиков.

Если есть силы и энергия, то тратить ее нужно на главное. Надо заставить государство обеспечить социальную защиту, прежде всего в медицинской сфере.

А благотворители пусть собирают игрушки и телевизоры в палаты больных, снабжают бесплатным вайфаем стационары.

Иначе мы все рано или поздно сдохнем под звуки олимпийских маршей.

Извините за резкость.

[Рысь]

Ни в коем случае не хочу кидать грязью. Хочу спросить почему нельзя так делать?

В дополнение своей позиции. Я имел ввиду главные и второстепенные цели.

Мы с вами плывем в дырявой лодке. Можно долго вычерпывать воду, пока есть силы. Но лучше сначала заделать дыры. А под гитару мы сможем спеть еще позже, когда выплывем.

По этим же причинам я ненавижу благотворительные организации, которые тратят свои силы на помощь единицам, а тысячи умирают не дождавшись своей очереди.

Но ведь по телеку показывают не тысячи трупов, а радостные лица счастливчиков.

Если есть силы и энергия, то тратить ее нужно на главное. Надо заставить государство обеспечить социальную защиту, прежде всего в медицинской сфере.

А благотворители пусть собирают игрушки и телевизоры в палаты больных, снабжают бесплатным вайфаем стационары.

Иначе мы все рано или поздно сдохнем под звуки олимпийских маршей.

Извините за резкость.

уважаемый, Вы при рождении фатально ошиблись страной, увы. Это Россия, тут только так.

[РС-vs-РФ]

уважаемый, Вы при рождении фатально ошиблись страной, увы. Это Россия, тут только так.

Вы имеете в виду, что даже нашу родную ОООИ-БРС мы не сможем сориентировать в правильном направлении?

Типа закон Паркинсона: Любая легальная организация созданная с целью защиты интересов пациентов превращается в организацию защиты правительства от пациентов.

[Орешкин А.М.]

Ни в коем случае не хочу кидать грязью. Хочу спросить почему нельзя так делать?

Потому что мы живем в России, и многие, очень многие, будут определяться с выбором лекарства исходя из информации агентства ОБС. А под это агентство очень убедительно будут "косить" заинтересованные лица, заинтересованные в сбыте своей продукции..

[РС-vs-РФ]

Я например, не выбираю сама, мой врач считает что мне нужна Гилениа, а получить её мягко говоря, проблематично, несмотря на разговоры про региальные закупки по необходимости.

Это и есть ваш осознанный выбор. Доверять или не доверять профессиональным качаствам вашего врача, доверять или не доверять его назначениям.

Это ваш выбор, нести ответственность за вашу жизнь и здоровье.

Врач только предлагает. Решение принимаете вы.

[Орешкин А.М.]

. Решение принимаете вы.

А вам что, насильно запихивают таблетки? Сковывают руки-ноги и делают укол? Мы все живем в свободной стране, и у каждого есть выбор: лечиться или нет.

[РС-vs-РФ]

Потому что мы живем в России, и многие, очень многие, будут определяться с выбором лекарства исходя из информации агентства ОБС. А под это агентство очень убедительно будут "косить" заинтересованные лица, заинтересованные в сбыте своей продукции..

Каждый день, мы - взрослые люди, принимаем решения на основе имеющейся у нас информации. Мы изучаем факты, смотрим рекламу, пробуем, ошибаемся и корректируем свои решения.

Мы - разумные люди. Наша цель - сделать себе хорошо и не делать плохо.

Да, есть глупые люди, которые могут выбрать препарат на основе совета дворника. Но чем это хуже назначения препарата минздравом.

На самом деле это все равно лучше назначения минздрава, так как пациент сам принял решение и это его жизнь и его риск.

Я надеюсь вы понимаете, что я говорю о сертифицированных лекарствах и официальных диагнозах, а не народных методах лечения.

[РС-vs-РФ]

А вам что, насильно запихивают таблетки? Сковывают руки-ноги и делают укол? Мы все живем в свободной стране, и у каждого есть выбор: лечиться или нет.

Нам прописали ребиф и мы принимали его несколько лет. А присылают нам теперь генфаксон, которого в нашем назначении отродясь не было.

По мнению нашего врача, а мы с ним согласны, менять положительный опыт на "неизвестно что" крайне глупо.

У нас нет запасного мозга для экспериментов нашего минздрава с сомнительными препаратами.

Каждое обострение отключает несколько полезных функций нашего организма и снижает объемы мозгового резервирования и восстановления. Любой невынужденный эксперимент в нашей области - это зло и неоправданный риск.

Так где выбор?

Выбор умереть принимая сомнительные препараты или без них?

[Орешкин А.М.]

Выписывали вам интерферон бета 1а, лекарства выписываются по МНН. Вы этого не знали? "Мы", "нам"... "мы Николай Вторый"? Вам следует узнать, прочитать, всю деятельность ОООИБРС за 10 лет. Включение РС в программу "7 нозологий" это одно из множества достижений ОООИБРС.

[aliens]

Выписывали вам интерферон бета 1а, лекарства выписываются по МНН. Вы этого не знали? "Мы", "нам"... "мы Николай Вторый"? Вам следует узнать, прочитать, всю деятельность ОООИБРС за 10 лет. Включение РС в программу "7 нозологий" это одно из множества достижений ОООИБРС.

Но Вы же понимаете, что между оригинальным препаратом и биоаналогом есть разница. Хорошо, если биоаналог кому подходит, а если нет? Реальный пример, моя подруга честно попоробовала генфаксон, ей он категорически не подходит. На что есть все заключения врачей. Но "благодаря" чиновникам от медицины, ребифа нет и не предвидится. А выписывают да, интерферон бета 1а, типа одно и тоже, а на самом деле, далеко не одно и то же. А эта замена уже негативно на ней отразилась.

[Орешкин А.М.]

Но "благодаря" чиновникам от медицины, ребифа нет и не предвидится. А выписывают да, интерферон бета 1а, типа одно и тоже, а на самом деле, далеко не одно и то же. А эта замена уже негативно на ней отразилась.

Вот именно, что чиновникам. И это не вина ОООИБРС, организация сколько могла "билась" за оригинальные препараты. Но в сложившийся ситуации, организация старается работать на благо пациентов и с производителями биоаналогов.

[Zarina]

Но Вы же понимаете, что между оригинальным препаратом и биоаналогом есть разница. Хорошо, если биоаналог кому подходит, а если нет? Реальный пример, моя подруга честно попоробовала генфаксон, ей он категорически не подходит. На что есть все заключения врачей. Но "благодаря" чиновникам от медицины, ребифа нет и не предвидится. А выписывают да, интерферон бета 1а, типа одно и тоже, а на самом деле, далеко не одно и то же. А эта замена уже негативно на ней отразилась.

У меня такая же беда...я получала Бетаферон, потом Экставию, потом правительство решило, что российский вариант тоже подойдет и перевели меня сначала на Ронбетал, потом на Инфибету. Вроде бы это все один и тот же Интерферон 1b, но ни Ронбетал, ни Инфебету я делать не могла из-за реакций и шишек на местах уколов. В итоге за не имением лучшего меня посадили на Копаксон...и вот что я получила- за год 2 обострения, 7 новых очагов и все копят контраст...теперь я вынуждена сама покупать Бетаферон и надеяться, что когда-нибудь в список лекарств от государства войдет Гиления...

И во всем этом нет моего выбора...((

[stepa]

теперь я вынуждена сама покупать Бетаферон и надеяться, что когда-нибудь в список лекарств от государства войдет Гиления...

...наверняка войдет...отечественного разлива

Один из резидентов фармацевтического кластера Санкт-Петербурга, компания BIOCAD, сейчас работает над созданием трех первых в России оригинальных препаратов для лечения рассеянного склероза, один из которых – на основе моноклональных антител. Компания также работает над биоаналогами и дженериками. Уже завершено клиническое исследование 1 фазы российского аналога препарата Финголимод – первого таблетированного лекарственного средства для лечения рассеянного склероза.

а вообще, надеяться надо...надежда, говорят, умирает вместе с человеком...

[aliens]

...наверняка войдет...отечественного разлива

а вообще, надеяться надо...надежда, говорят, умирает вместе с человеком...

Ну BIOCAD может "пыжиться" сколько угодно. У Гилениа есть патентная защита и я думаю, Новартис не позволит выйти дженерику на рынок, раньше чем закончится патентная защита.