Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Влад]

Странный ответ. Вы не слышите или не хотите слышать тех, чьё мнение отличается от вашего.

Вы написали мне. что я пишу ерунду. Я услышал это ваше мнение которое отличается от моего. У вас благоприятное течение РС, я рад за Вас, но у меня нет. Точнее оно стало благоприятным, надеюсь, мне удалось его немного изменить. Об этом все топики. В чем ерунда ? Где Вы увидели. что я пишу о непрофессионализме врачей ? Почему Вы решили, что я не знаю как ставится диагноз РС, это после 30 лет болезни ? И т.д.

"В чужом глазу соломинку мы видим, в своем не замечаем и бревна!"

[aliens]

aliens, скажите, а как сопутствующее лечение, вы это тоже отвергаете? или по каким то позициям согласны?

Не отвергаю, принимаю то, что считает нужным мой врач (и это не Влад), именно для меня. И не постоянно, а курсами.

[aliens]

Вы написали мне. что я пишу ерунду. Я услышал это ваше мнение которое отличается от моего. У вас благоприятное течение РС, я рад за Вас, но у меня нет. Точнее оно стало благоприятным, надеюсь, мне удалось его немного изменить. Об этом все топики. В чем ерунда ? Где Вы увидели. что я пишу о непрофессионализме врачей ? Почему Вы решили, что я не знаю как ставится диагноз РС, это после 30 лет болезни ? И т.д.

"В чужом глазу соломинку мы видим, в своем не замечаем и бревна!"

Но не стоит так доверять технике. У 70 % совершенно здоровых людей эта техника показывает такие же "очаги" как и при РС. А стоит поднять усиление и контраст проявится совсем по-другому ... .

По моему, это ерунда, которую вы пишите. Есть ещё много ерунды, но не хочу перерывать всю тему. Это моё мнение и с каждым вашим сообщением, я понимаю,что не ошиблась. Отвечать вам больше не буду, но если хотите можете прокомментировать моё сообщение.

[Влад]

По моему, это ерунда, которую вы пишите. Есть ещё много ерунды, но не хочу перерывать всю тему. Это моё мнение и с каждым вашим сообщением, я понимаю,что не ошиблась. Отвечать вам больше не буду, но если хотите можете прокомментировать моё сообщение.

Главное не обижайтесь и простите если Вас обидел. По поводу томографии и ее ошибок, это не мое частное мнение, это опубликовано в мед. литературе. Я с этим согласен, поскольку сам достаточно разбираюсь в работе МРТ. Обещаю, что я постараюсь найти эту публикацию, если прочитав ее Вы не измените своего мнения, то сможете пообщаться с авторами и высказать им свое частное мнение.

А по поводу остальной "ерунды, которую я пишу", то отсебятины нет, по каждому пункту я давал ссылки на статьи. Удивительно, что Вы почему-то решили не обсуждать статьи в мед литературе, а сразу перейти на лица и высказать свое мнение не о публикации, а о том, кто о ней рассказал на Форуме. Претензия только в этом.

Так давайте статьи обсудим, неужели Вам не интересно ? Переводы я сделаю.

[Орешкин А.М.]

Влад, вы утверждаете что РС не является аутоиммунным заболеванием. А каким тогда?

В свое время я сдавал анализы крови на активность аутоиммунного процесса. в лаборатории "Иммункулус" http://www.immunculus.ru/node/13

Технология ИММУНКУЛУС – это совокупность диагностических методов, основанных на оценках сывороточного содержания множества аутоантител, по изменениям которых можно судить о формировании или наличии патологических изменений в тех или иных органах тела человека.

Технология ИММУНКУЛУС позволяет:

• Провести раннюю диагностику состояния организма взрослого и ребенка;
  
• Оценить состояние репродуктивного здоровья женщины и мужчины;
  
• Уточнить диагноз в клинически неоднозначных ситуациях;
  
• Оценить эффективность и достаточность проводимого лечения для каждого пациента индивидуально;
  
• Дать прогноз ожидаемых изменений в состоянии здоровья и рекомендовать мероприятия, направленные на снижение или предотвращение риска развития болезней.
  

Исследования проводятся с использованием методов иммунноферментного анализа группы ЭЛИ-Тест (сокращенно от ELISA – Enzyme-Linked Immuno Sorbent Assay). Теоретической базой технологии «Иммункулус» являются новейшие знания о роли иммунной системы не только как «борца» с вирусами и бактериями, а как основного регулятора различных функций организма. Именно иммунная система отражает особенности состояния органов и систем тела человека, и это состояние можно объективно оценить на молекулярном уровне - по количеству аутоантител, которые вырабатываются иммунной системой для «очистки» органов от отмерших клеток.

У здоровых людей уровень аутоантител к антигенам одних и тех же органов примерно одинаков, а их снижение или повышение говорит о нездоровье.

Стойкий (более 3 недель) подъем сывороточного содержания аутоантител к одному или нескольким антигенам того или иного органа говорит о начавшейся в нем патологии. Причем клинические признаки заболевания могут проявиться месяцы, а иногда и годы спустя, что объясняется высоким запасом прочности организма человека.

Да, это дорого, но это позволяет контролировать наступление обострений при РС, активность заболевания. А это не сходится с вашей теорией что РС не является аутоиммунным заболеванием.

[Влад]

Влад, вы утверждаете что РС не является аутоиммунным заболеванием. А каким тогда?

В свое время я сдавал анализы крови на активность аутоиммунного процесса. в лаборатории "Иммункулус" http://www.immunculus.ru/node/13

Да, это дорого, но это позволяет контролировать наступление обострений при РС, активность заболевания. А это не сходится с вашей теорией что РС не является аутоиммунным заболеванием.

Конечно, теория не моя, но я считаю ее более правильной. Это мое частное мнение которое совпадает с некоторыми публикациями в мед. литературе и мнениями врачей к которым я прислушиваюсь. Определить нейродегенеративное заболевание по анализу крови нельзя. Можно посчитать количество лимфоцитов, лйкоцитов и других клеток крови и т.д. , как в старину, но их количество может меняться по многим причинам.

Я написал. что нельзя по анализу крови определить, например, РС. Но есть исключения для других нейродегенеративных заболеваний, например, болезни Альцгеймера или болезни Кройцфельда-Якоба. Кстати как раз такой тест в Германии мы и разрабатывали.

Если РС не аутоиммунное заболевание, то тогда какое ? В чем причина РС ? Где публикации ? Конечно я могу начать тут тему сначала, но просто кликните, плиз, мышкой и перейдите на первую страницу этой темы. В первых топиках - все объяснения и ссылки на публикации. На все вопросы постараюсь ответить.

[шура]

Добрый вечер !

Смысл в том, что заключение МРТ выдают только спустя несколько дней и нужно идти и получать его у дмашнего врача. А мне плохо сегодня, и хочется знать, что показывает МРТ. От этого и тактика лечения зависит. Ждать заключения смысла нет. Потом, прочитать что будет написано на бумажке конечно можно, но пишут спциально так, что не владея таким языком сразу и не разберешься. Потом сидя перед монитором и управлением МРТ я могу изменить на снимках многое. Изменить яркость, контраст, посмотреть другие сечения, но главное обсудить все со специалистом и обсудить в неформальной обстановке. Могу задать вопросы. если что непонятно и т.д. В конце концов, врач и поддержать может, пошутить в трудную минуту, это тоже дорогого стоит. Вообщем с сухой бумажкой с тремя фразами не сравнить.

Смысл есть.

Кстати, врача очень интересовал вопрос как мне удается при таких результатах МРТ "выходить сухим из воды", Пришлось объяснять и поверьте, он не смеялся .... .

Это в Bendorf заллючение дают через несколько дней. В Франкфурте заключение, распечатки и диски мне всегда давали сразу, и немного разговаивали при этом.

[шура]

Пункция потому что я пришел сам. а не приехал в коляске. Снимки плохие, вызванные потенциалы ужасные, но пришел сам. На снимках может быть ошибка, тогда нужна пункция, ведь пришел сам ... . А пришел сам потому, что есть метаболическая терапия, ИМХО, конечно.

В Uni-Klinik во Франкфурте пункцию делают всем при поступлении в клинику. Там считают это лучшим способом точной диагностики. Ну так было 11 лет тому назад, когда мне ставили диагноз. Ничего страшного в этом нет. Хотя как учить на врача...

[Влад]

Это в Bendorf заллючение дают через несколько дней. В Франкфурте заключение, распечатки и диски мне всегда давали сразу, и немного разговаивали при этом.

У нас с задержкой. Но мне заключение и не было уже нужно, поскольку уже так наговорились, что ни в какое письменное заключение не влезет.

[вадим]

Исследование: избыток соли может "свести с ума" иммунную систему

время публикации: 16 марта 2013 г., 21:36

последнее обновление: 16 марта 2013 г., 21:36

Избыток соли в рационе может "свести с ума" иммунную систему, заставляя ее атаковать здоровые клетки и приводя к развитию аутоиммунного воспаления. Сразу три новых исследования, опубликованных в журнале Nature, показали, что соль может стать одним из главных факторов возникновения таких аутоиммунных заболеваний, как рассеянный склероз, псориаз, ревматоидный артрит и болезнь Бехтерева (воспалительное заболевание позвоночника и суставов), сахарный диабет 1 типа.

Ранее считалось, что большую роль в развитии, например, рассеянного склероза играет наследственность, окружающая среда, курение и недостаток витамина D. Но теперь впервые ученые заявили, что у них есть доказательства того, что избыток соли может спровоцировать аутоиммунные заболевания.

Исследователи из гарвардской Женской больницы Брайхема изучали особые клетки иммунной системы, так называемые Т-хелперы 17, играющие важную роль в развитии аутоиммунных заболеваний. Они выявили специфический ген SGK1, участвующий в образовании Т-хелперов 17. Ранее было известно, что фермент, являющийся продуктом этого гена, отвечает за абсорбцию соли в кишечнике и почках. Фермент получил название "солевого сенсора".

Ученые говорят о том, что избыток соли может запустить механизм аутоиммунных заболеваний у людей, имеющих генетическую предрасположенность к этим заболеваниям. Профессор иммунобиологии Йельского университета Дэвид Хафлер, автор одной из трех статей в журнале Nature, говорит о том, что дело не в "плохих генах" или "плохой окружающей среде", а речь идет о плохом взаимодействии "генов и среды". По его словам, соль является одним из факторов риска наравне с курением или нехваткой D.

Группа профессора Хафлера наблюдала за микробиомом здоровых людей, питавшихся в ресторанах быстрого питания. Они заметили, что у любителей фаст-фуда повышается уровень выработки клеток, провоцирующих воспалительные процессы в организме.

Свои наблюдения ученые проверили на мышах, добавляя в их рацион поваренную соль, что вызвало сбой в работе иммунной системы грызунов.

Израильский сайт NEWS1 также рассказывает о проверке, проведенной в ресторанах в Великобритании. Объектом изучения диетологов стали творения известных шеф-поваров. В большинстве случаев эксперты обнаружили, что мастера "высокой кухни" злоупотребляют солью с тем, чтобы подчеркнуть вкус своих блюд.

Комментируя это исследование профессор Йонатан Шараби, специалист по лечению гипертонии и главный врач отделения гипертензии при Медицинском центре "Шиба - Тель ха-Шомер", говорит о том, что эта проблема является актуальной и для Израиля. По его словам, многие рестораны и кафе предлагают посетителям пересоленные блюда. При этом он положительно отозвался о попытках минздрава бороться с любителями пересаливать пищу, вынуждая производителей и рестораторов указывать количество соли в блюдах.

Ссылки по теме:

[Влад]

Исследование: избыток соли может "свести с ума" иммунную систему

время публикации: 16 марта 2013 г., 21:36

Спасибо, Вадим ! Видел эту статью и не поверил, уж больно все просто показалось. Так не бывает, не поверил и забыл. Сейчас перечитал и поймал себя на мысли, что только вчера, в воскресенье сетовал, что все что едим в семье, пресное и недосоленное и так уж все время, более 14 лет. Кроме того и рацион продуктов резко поменялся, фрукты, ягоды, и т.п., где соли не нужно, да и сама соль изменилась, теперь это не белая соль, как мы привыкли, а смесь всяких сушеных травок и соли. В такой смеси соли раза в три меньше. Вроде "посолил", травки вкус дают, а соли мало.

Так что по моему скромному мнению рациональное зерно в статье есть.

Например : http://www.bad-reich...-folsaeure.html

Такая хорошая соль с травками, йодом и фолиевой кислотой, что хоть в "Метаболическую терапию" заноси. У нас кто хоть раз попробовал, всем нравится, с собой берут, и соли меньше получается ... .

[Lol]

Влад привет! что скажешь по повод этой статейки?

http://vestishki.runwww.vestishki.ru/content/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7

[Bishop]

Очередная интересная теория, но как тогда обьяснить, что болезнь активизируется при стрессах, а не от того в какой температуре находится голова?

[алекс1234]

просто при стрессах слабая психика даёт сбой.

[Дмитрий]

Но РС не психическое заболевание!..

[алекс1234]

в организме всё взаимосвязанно.

[Валерий]

Очередная интересная теория, но как тогда обьяснить, что болезнь активизируется при стрессах, а не от того в какой температуре находится голова?

При стрессах повышается проницаемость гематоэнцефалического барьера. Через него к миелину ЦНС проникают аутоиммунные комплексы. Воспринимают его как вредителя. И начинают с этим вредителем бороться. Т-е разрушают. Вот вам и обострение после стресса.

[Lol]

Очередная интересная теория, но как тогда обьяснить, что болезнь активизируется при стрессах, а не от того в какой температуре находится голова?

точно не доказано что обострение случаются после сильных стрессов, я не мало историй слышала что люди переживали смерть близких родсвенников,какие то трагедии,но обострения не следовало, а после какого небольшого переживания бабахало не по детски. стресс является негативным фактором почти при всех болезнях, как говорится , все болезни от нервов.

[Влад]

Влад привет! что скажешь по повод этой статейки?

http://vestishki.run...сеянный-склероз

Прочитал с интересом, но вопросов больше чем ответов. Например, РС бывает не только у человека, но и у животных. особенно интересно протекает у кошек. Так казалоь бы нет ничего проще как попытаться заразить одно здоровое животное, от другого больного. Но, ИМХО, все не так просто.

Но тем не менее, у меня по жизни всегда рядом таблетки антибиотика - макролида , вроде азитромицина. Про вирусные инфекции и макролиды много работ в мед. литературе. Во время некоторых тяжелых обострений я его применял по инструкциии и становилось легче. Хотя много и других объяснений: вроде "перезагрузки" микрофлоры кишечника под действием антибиотика, влияния антибиотиков на иммунитет, и т.д.

[frodo]

Хотел бы спросить Влада вот о чем. Как говорит официальная медицина, при рассеянном склерозе имеет место быть два процесса: воспаление, http://www.center-hc...e_sclerosis.htm обусловленное атаками имунной системы, и нейродегенерация, причины которой официальная медицина объяснить не может. Причем нейродегенрация, по утверждению врачей, имеет место быть с самого начала заболевания. Как с Вашей точки зрения можно повлиять на победу именно над нейродегенерацией. Как "серотониновая" теория помогает объяснять нейродегенерацию и осуществлять борьбу с ней.

[Влад]

Хотел бы спросить Влада вот о чем. Как говорит официальная медицина, при рассеянном склерозе имеет место быть два процесса: воспаление, http://www.center-hc...e_sclerosis.htm обусловленное атаками имунной системы, и нейродегенерация, причины которой официальная медицина объяснить не может. Причем нейродегенрация, по утверждению врачей, имеет место быть с самого начала заболевания. Как с Вашей точки зрения можно повлиять на победу именно над нейродегенерацией. Как "серотониновая" теория помогает объяснять нейродегенерацию и осуществлять борьбу с ней.

В той первой стате речь как раз шла о восстановлении миелина на поверхности аксона клетками олигодендроцитами. Этот ремонт миелина идет постоянно у каждого человека не прекращаясь. Но в работе было показано, при каких условиях работа олигодендроцитов может замедлиться или даже совсем прекратиться. Кстати, если прекратится, то начинается нейродегенерация. Так показано.в эксперименте на живых нервных клетках, что активность олигодендроцитов напрямую зависит от электрической активности аксона. Если аксон совсем "замолчал", перестал выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов, то и олигодендроциты перестают ремонтировать миелин на поверхности аксона. Зачем тратить силы на погибшую нервную клетку ? Начинается нейродегенерация. Отчего может прекратиться электрическая активность ? Например, от воздействия нейротоксинов, вроде аммиака ( теория Др. Клюге ), еще из-за отсутствия или нехватки нейротрансмиттеров ( теория проф. Sandyk ), или из-за гибели нервной клетки по любой причине. Как восстановить электрическую активность аксона ? Как говорится : "Если функцию не тренировать, то она отмирает". Нужно движение, массаж, саммомассаж. и так далее, все что бы стимулировать электрическую активность. Нужна метаболическая терапия чтобы стимулировать выработку нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. Нужна физиотерапия, например импульсными магнитными полями, чтобы стимулировать эл. активность, и т.д. Нужна лактулоза, чтобы выводить аммиак из кишечника. который образуется в результате гниения пищи. Лактулоза образует с аммиаком "сендвич" и все выводится из кишечника. Все что мы тут обсуждали и обсуждаем.

[frodo]

Спасибо за ответ.

[frodo]

Теперь хотелось бы спросить о стимуляции импульсными магнитными полями. Врач из института мозга сказал мне, что стимуляция импульсными магнитными полями эффективна только для периферической нервной системы, а для центральной она неэфективна. Посему два вопроса к Вам. Улучшаеться ли у Вас симтоматика от применения вышеупомянутой стимуляции и насколько быстро? И, простите за наивный вопрос, куда Вы прикладываете электроды для стимуляции проводимости аксовнов в центральной нервной системе?

[Влад]

Ссылка на работу проф. Sandyk

http://patft.uspto.g...yk&RS=IN/Sandyk

Картинки оттуда :

[шура]

В прошлом году в Штутгарте по инициативе АМЗЕЛЬ ( земельное общество , земля Baden-Würtemberg ) РС в Штутгарте состоялся симпозиум. На сайте dmsg.de выложили 9 докладов на самые интересные темы РС( конечно не метаболическая терапия, т.е. БАДы, травки, гомеопатия и прочая дребедень ) .

Боюсь даже спросить ВЛАДа, что он по этому поводу думает. Вопрос, является ли РС автоимунным заболеванием там не обсуждается, как на симпозиумах не обсуждаются вопросы, а является ли Земля круглой, вертится ли она вокруг Солнца и т.п.

Вот пример из Vortrag1. Вопрос Grundlagenforschung. ( фундаментальные исследования).

Берётся мышка. В тело вводятся компоненты миелина, с усилением, и вызывают у животного приступ EAE, encephalomietis desseminata. У животного начинается обострение. Как в РС, но только один раз.

Тридцать лет назад, благогдаря этой модели были изолированы Т-лимфоциты, на поверхности которых есть своего рода антенны, которыми они распознают миелин.

Если только эти клетки изолировать и инфициривать ими здоровое животное, у него можно вызвать обострение.

На следющей стадии Т-лимфоциты с рецепторами на миелин генетически модифицировали. Они приобрели зелёный окрас, и в микроскоп стали наблюдать иж движение по телу.

Далее, генетически производят мышей, у которых не часть, а все иммунные клетки имеют рецепторы на миелин. У них регулярно случаются обострения. На роликах можно наблюдать мышь, у которой парезия на левую сторону. Затем ремиссия, показывают: Мышь здорова. Несколько дней, и новое обострение. Теперь парализованы задние конечности. Затем снова всё восстанавливается.

Животные получают регулярные обострения без внешнего вмешательства.

Их берут и помещают в стерильные условия. Никаких бактерий. Тогда никаких обострений.

Но животные должны переваривать пищу. Им нужна флора в кишечнике. И тогда животные снова получают обострения.

Как эти клетки попадают в ЦНС?

На симпозиуме масса интересного. Это пример всего на 5 минут симпозиума. Физически не могу всего описать.

Жаль, что Влад это никак не комментирует. Он же понимает по немецки.

Может РС всё же автоиммунное заболевание? Жду.