Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[eleeva]

Зерно берется не из наших фантазий, а из уважаемой медицинской литературы. Вы видели ссылки, перевод ?

Стараюсь читать все ссылки "на уважаемую медицинскую литературу" )))) но как отделить где научные, лженаучные, около научные, фальсификация научных исследований и открытий....поэтому к критике медиков отношусь тоже внимательно.....

(может форма диалога и не мягкая а инквизиторская, но мы здесь люди больные....нервные...)

[Влад]

Стараюсь читать все ссылки "на уважаемую медицинскую литературу" )))) но как отделить где научные, лженаучные, около научные, фальсификация научных исследований и открытий....поэтому к критике медиков отношусь тоже внимательно.....

(может форма диалога и не мягкая а инквизиторская, но мы здесь люди больные....нервные...)

Обычно публикации в рецензируемых журналах всегда очень хорошего уровня. Да и по тексту сразу видно насколько авторы были профессиональны и ссылки на них тоже всегда можно посмотреть. И вы будете смеяться, но изучая литературу, публикации мы становимся часто более знающими и более образованными в нашей болезни чем многие врачи. ИМХО, это дает нам шанс более эффективно бороться с РС.

"Дорогу осилит идущий."

[Орешкин А.М.]

И вы будете смеяться, но изучая литературу, публикации мы становимся часто более знающими и более образованными в нашей болезни чем многие врачи. И

Вы будете смеяться, но действительно, будете лучше знать чем педиатр из соседней поликлиники, но все-таки много хуже чем врачи-специалисты по РС. Ибо они участвуют в работе конференций, подобно грядущей

3. Научно-практическая конференция неврологов. XIX Всероссийская конференция «Нейроиммунология. Рассеянный склероз». II Симпозиум «Современные возможности нейровизуализации». Пленум Российского комитета исследователей рассеянного склероза.

Даты проведения: 23 – 26 мая 2013 года.

Место проведения: гостиница «Холидей Инн – Московские ворота», Санкт-Петербург.

[Павел Емцев]

Вот это адекватная конференция, поприсутствую, если дежурство не "влепят"

[Орешкин А.М.]

Ведь именно врачи, а не производители шафрана, подготавливают литературу и публикации

Обращаем Ваше внимание на то, что тезисы в сборник материалов конференции принимаются да 15 марта 2013 года.

Я был на конференции "Нейроиммунология 2007" в Питере, тогда она происходила в ВМА

[Влад]

Вы будете смеяться, но действительно, будете лучше знать чем педиатр из соседней поликлиники, но все-таки много хуже чем врачи-специалисты по РС. Ибо они участвуют в работе конференций, подобно грядущей

3. Научно-практическая конференция неврологов. XIX Всероссийская конференция «Нейроиммунология. Рассеянный склероз». II Симпозиум «Современные возможности нейровизуализации». Пленум Российского комитета исследователей рассеянного склероза.

Даты проведения: 23 – 26 мая 2013 года.

Место проведения: гостиница «Холидей Инн – Московские ворота», Санкт-Петербург.

Я с Вами не соглашусь, конференций, выступлений, семинаров, школ, и т.д. много, все не посетишь, и качество выступлений не оценить. Поэтому, я совершенно уверен, нужно читать и быть в курсе всех современных публикаций на нашу тему, тему РС. И в том числе публикаций трудов конференций.

Только регулярно и добросовестно изучая публикации по нашей теме можно соответствовать современному уровню. И в этом случае Ваши знания будут на уровне, но только не педиатра, а лучшего врача невролога. Но лучше только по одной теме - РС.

[Орешкин А.М.]

Только регулярно и добросовестно изучая публикации по нашей теме можно соответствовать современному уровню. И в этом случае Ваши знания будут на уровне, но только не педиатра, а лучшего врача невролога. Но лучше только по одной теме - РС.

Круто! И даже не надо заканчивать 6 лет учебы в мединституте, не надо получать квалификацию невролога в интернатуре, повышать в аспирантуре, получать сертификаты, раз в 5 лет проходить подтверждение образования, и т.п. Опа! И знания лучшего врача невролога по РС! ( надо будет жене рассказать, пусть они вместе с врачами-специалистами по РС из МГЦРС посмеются над этим) Вы наверное сможете, изучая литературу, научится управлять Boeing 747.

ЗЫ. Но вот у меня в жизни, есть куда более интересующие меня вещи чем РС.

[gorrilaz]

Круто! И даже не надо заканчивать 6 лет учебы в мединституте, не надо получать квалификацию невролога в интернатуре, повышать в аспирантуре, получать сертификаты, раз в 5 лет проходить подтверждение образования, и т.п. Опа! И знания лучшего врача невролога по РС! ( надо будет жене рассказать, пусть они вместе с врачами-специалистами по РС из МГЦРС посмеются над этим) Вы наверное сможете, изучая литературу, научится управлять Boeing 747.

ЗЫ. Но вот у меня в жизни, есть куда более интересующие меня вещи чем РС.

Получить не медицинское образование, а хорошую квалификацию в более узкой проблеме скажем в РС, и знать больше самих врачей вполне реально.

[Павел Емцев]

А зачем Владику учиться в мединституте? Он и так всё знает(интуитивно, скорее всего).

А насчет прочитанных им последних публикаций - дык, это уровень журнала "Здоровье", помните такой?

[Влад]

Круто! И даже не надо заканчивать 6 лет учебы в мединституте, не надо получать квалификацию невролога в интернатуре, повышать в аспирантуре, получать сертификаты, раз в 5 лет проходить подтверждение образования, и т.п. Опа! И знания лучшего врача невролога по РС! ( надо будет жене рассказать, пусть они вместе с врачами-специалистами по РС из МГЦРС посмеются над этим) Вы наверное сможете, изучая литературу, научится управлять Boeing 747.

ЗЫ. Но вот у меня в жизни, есть куда более интересующие меня вещи чем РС.

Никто не спорит, неврологом так не стать. В неврологии болезней много, да еще клинический опыт и т.д. Не стать без образования никогда. А можем ли мы за долгие годы выучить очень небольшую информацию по поводу РС ? Сможем ли мы прочитать книжку проф. Бойко "Рассеянный склероз" ? Сможем ли мы прочитать результаты последних клинических испытаний лекарств ? И т.д. ИМХО, прочитать сможем, а вот понять ? Так это у всех по разному, для этого и Форум есть, можно непонятные вопросы задать.

А по поводу встречи с врачами из МГЦРС, так я с ними раньше встречался. Вы будете смеяться, в процессе разговора, чаще всего они меня спрашивали откуда я такие идеи взял, и просили дать им ссылки или ксерокопии статей которые они еще не читали ... . Мне удалось найти с ними общий язык ... .

[Павел Емцев]

Получить не медицинское образование, а хорошую квалификацию в более узкой проблеме скажем в РС, и знать больше самих врачей вполне реально.

Неужели? Аргументируй.

[gorrilaz]

Неужели? Аргументируй.

А что тут аргументировать. Если это так и есть. Все что мне могут рассказать врачи по РС я и так знаю. Только вот я сомневаюсь что они постоянно просматривают форумы и все новые статьи по этой проблеме на различных языках.

[Павел Емцев]

Никто не спорит, неврологом так не стать. В неврологии болезней много, да еще клинический опыт и т.д. Не стать без образования никогда. А можем ли мы за долгие годы выучить очень небольшую информацию по поводу РС ? Сможем ли мы прочитать книжку проф. Бойко "Рассеянный склероз" ? Сможем ли мы прочитать результаты последних клинических испытаний лекарств ? И т.д. ИМХО, прочитать сможем, а вот понять ?

Порочное, абсолютно вредное высказывание Прочитал книжку про Рс и вот уже специалист???

Подготовка нервопатолога это скурпулёзное изучение морфологии, физиологии нервной системы, только потом уже клинические формы.

А возможен такой вариант: один хирург- только грыжи, скажем,другой только аппендициты? А? Вот получил образование по общей хирургии, потом ординатура по сердечно-сосудистой, или торакальной хирургии.

в неврологии так-же, нормальный системный подход.

А что тут аргументировать. Если это так и есть. Все что мне могут рассказать врачи по РС я и так знаю. Только вот я сомневаюсь что они постоянно просматривают форумы и все новые статьи по этой проблеме на различных языках.

Зря ты сомневаешься! Диагноз установлен участковым неврологом - и тут же пациент консультируется со специалистом центра РС! Которые по РС и в НИИ неврологии обучались и в Израиль на учёбу ездили ( своего куратора упоминаю). Мало?

[Орешкин А.М.]

. Все что мне могут рассказать врачи по РС я и так знаю. Только вот я сомневаюсь что они постоянно просматривают форумы и все новые статьи по этой проблеме на различных языках.

Ну тогда вам пора получать сертификат врача-специалиста по РС, открывать свой консультационный центр. И вы очень глубоко заблуждаетесь, ЕСЛИ ДУМАЕТЕ ЧТО ВРАЧИ-СПЕЦИАЛИСТЫ ПО РС НЕ ПРОСМАТРИВАЮТ НОВЫЕ СТАТЬИ . Иначе зачем собирать врачей по всей РФ и делится новой информацией?::

Научно-практическая конференция неврологов. XIX Всероссийская конференция «Нейроиммунология. Рассеянный склероз». II Симпозиум «Современные возможности нейровизуализации». Пленум Российского комитета исследователей рассеянного склероза.

Даты проведения: 23 – 26 мая 2013 года.

Место проведения: гостиница «Холидей Инн – Московские ворота», Санкт-Петербург.

Сможем ли мы прочитать книжку проф. Бойко "Рассеянный склероз" ? . .

Прочитать вы сможете, а вот понять не получится.

В книге представлены научно-исследовательские материалы неврологов из ведущих российских клиник, а также классический материал по патоморфологии и патофизиологии процессов. Руководство ориентировано на неврологов практического здравоохранения, в нем особое внимание в нем уделено вопросам диагностики, патогенетического и симптоматического лечения рассеянного склероза. Книга предназначена также и для врачей различных специальностей, в первую очередь терапевтов и педиатров, психоневрологов и психиатров, а также эпидемиологов и генетиков, иммунологов и биохимиков, специалистов по лабораторным методам исследования, восстановительной медицине и медико-социальной реабилитации.

[mic]

Влад, ещё вопрос, если можно. Как изменилось Ваше состояние за последние 10-20 лет? Делаете ли Вы МРТ, анализы, неврол. статус? Спасибо!

Что заочного мед. обр-я не бывает - аксиома. Но иногда дилетанты вполне могут помочь себе, имхо... А над чем будут смеяться врачи, я отношусь совершенно индифферентно. У всех свои проблемы.

[Влад]

Влад, ещё вопрос, если можно. Как изменилось Ваше состояние за последние 10-20 лет? Делаете ли Вы МРТ, анализы, неврол. статус? Спасибо!

Что заочного мед. обр-я не бывает - аксиома. Но иногда дилетанты вполне могут помочь себе, имхо... А над чем будут смеяться врачи, я отношусь совершенно индифферентно. У всех свои проблемы.

Я заболел когда был еще аспирантом, это около 30 лет назад. В начале все было плохо. Сейчас научился хоть как-то справляться с обострениями, главное не паниковать и применять все проверенные наработки. Все анализы делаю каждый год. Последний делал в январе, после очередной атаки РС. Делал МРТ с контрастом, сам сидел потом перед экраном и обсуждал с главой праксиса результаты. Мне понравился ответ врача : " Удивительно, что Вы еще живой". Так и сказал, не шучу.

Состояние у меня очень зависит от стрессов : недавно двое моих старых друзей, один еще по работе в Московском обществе РС, другая в Германии, умерли. Стресс и атаку получил.

Сейчас потихоньку вылезаю, в последнее время начались значительные улучшения. Скоре всего благодаря Клетикану и капсулам Шафрана и многого из того, что в теме "Метаболическая терапия".

Врачи никогда не смеялись. Особенно когда я был их прямым начальником, директором по науке. А по поводу дилетантов лучше всего сказал проф. Дильман :

История науки показывает, что так называемые дилетанты, то есть те, кто ищет ответ на вопросы, лежащие за пределами их специальности, часто благодаря непредвзятости подхода вносят очень весомый вклад в развитие науки.

[Ms.Lex]

Я заболел когда был еще аспирантом, это около 30 лет назад. В начале все было плохо. Сейчас научился хоть как-то справляться с обострениями, главное не паниковать и применять все проверенные наработки. Все анализы делаю каждый год. Последний делал в январе, после очередной атаки РС. Делал МРТ с контрастом, сам сидел потом перед экраном и обсуждал с главой праксиса результаты. Мне понравился ответ врача : " Удивительно, что Вы еще живой". Так и сказал, не шучу.

Состояние у меня очень зависит от стрессов : недавно двое моих старых друзей, один еще по работе в Московском обществе РС, другая в Германии, умерли. Стресс и атаку получил.

Сейчас потихоньку вылезаю, в последнее время начались значительные улучшения. Скоре всего благодаря Клетикану и капсулам Шафрана и многого из того, что в теме "Метаболическая терапия".

Врачи никогда не смеялись. Особенно когда я был их прямым начальником, директором по науке. А по поводу дилетантов лучше всего сказал проф. Дильман :

Врите,но не завирайтесь. В каком эжто праксисе такое себе позволяют? " Удивительно, что Вы еще живой".

[Орешкин А.М.]

А по поводу дилетантов лучше всего сказал проф. Дильман :

Какое счастье, что авиалайнерами не управляют водопроводчики.

[Павел Емцев]

М-да , а может Вадик -инопланетянин?

[mic]

Насчёт юмора медиков, я имел в виду это:

Круто! И даже не надо заканчивать 6 лет учебы в мединституте, не надо получать квалификацию невролога в интернатуре, повышать в аспирантуре, получать сертификаты, раз в 5 лет проходить подтверждение образования, и т.п. Опа! И знания лучшего врача невролога по РС! ( надо будет жене рассказать, пусть они вместе с врачами-специалистами по РС из МГЦРС посмеются над этим) ...

ЗЫ. Но вот у меня в жизни, есть куда более интересующие меня вещи чем РС.

Законом не запрещено на досуге осваивать физиологию, иммунологию, биохимию, фармакологию... Вопрос в целесообразности. Всё равно, в результате будет начитанный дилетант.

... Мне понравился ответ врача : " Удивительно, что Вы еще живой". Так и сказал, не шучу.

Состояние у меня очень зависит от стрессов ...

Не означает ли это, что несмотря на внешнюю успешность Вашего подхода, пат. процессы всё же продолжают развиваться по своим законам?

[Орешкин А.М.]

Законом не запрещено на досуге осваивать физиологию, иммунологию, биохимию, фармакологию... Вопрос в целесообразности.

Кому это интересно, пусть изучает на здоровье. Но заявлять при этом что знания будут на уровне доктора медицинских наук, это уже маразм.

[aliens]

Все анализы делаю каждый год. Последний делал в январе, после очередной атаки РС. Делал МРТ с контрастом, сам сидел потом перед экраном и обсуждал с главой праксиса результаты. Мне понравился ответ врача : " Удивительно, что Вы еще живой". Так и сказал, не шучу.

Состояние у меня очень зависит от стрессов : недавно двое моих старых друзей, один еще по работе в Московском обществе РС, другая в Германии, умерли. Стресс и атаку получил.

Сейчас потихоньку вылезаю, в последнее время начались значительные улучшения. Скоре всего благодаря Клетикану и капсулам Шафрана и многого из того, что в теме "Метаболическая терапия".

Врач, тем более в Германии никогда такого не скажет.Только если захочет потерять репутацию, практику со всеми вытекающими последствиями. Но как-то в это не верится. Сказки рассказываете. И про снятие атак шафраном и келтиканом тоже.

Делал МРТ с контрастом, сам сидел потом перед экраном и обсуждал с главой праксиса результаты

Что-то заставляет меня сомневаться в правдивости и этого заявления тоже.

[Влад]

Врач, тем более в Германии никогда такого не скажет.Только если захочет потерять репутацию, практику со всеми вытекающими последствиями. Но как-то в это не верится. Сказки рассказываете. И про снятие атак шафраном и келтиканом тоже.

Что-то заставляет меня сомневаться в правдивости и этого заявления тоже.

Вы знаете, я по жизни никогда не вру, так легче жить, не нужно помнить, что и кому соврал. Объяснения очень простые : вы просто не обратили внимания, что ; " я сам сидел потом перед экраном и обсуждал с главой праксиса результаты". Вы знаете, в святая - святых комплекса МРТ пациента никогда не пустят, выдадут заключение и снимки и все - свободен. Меня пустили. поскольку я был лично знаком с главой праксиса, был с ним дружен, и он знал с кем имеет дело. В результате, я сам сидел перед монитором и сам комментировал свои Т1 и Т2 - взвешенные картинки и делал это очень эмоционально, поскольку хорошего на них было мало. И плохо было с контрастом. Так что фраза ; " Удивительно, что Вы еще живой" родилась в результате совестного разглядывания и обсуждения снимков. Это было сказано чтобы меня поддержать, а вовсе не обидеть. Поверьте, действительно удивительно, что все так происходит. Хотя чтобы поднять меня с каталки на которой закатывают в томограф потребовалась тогда посторонняя помощь, сам я встать не мог.

[Павел Емцев]

Законом не запрещено на досуге осваивать физиологию, иммунологию, биохимию, фармакологию... Вопрос в целесообразности. Всё равно, в результате будет начитанный дилетант.

И точно-инопланетянин!

[Орешкин А.М.]

Вы знаете, в святая - святых комплекса МРТ пациента никогда не пустят, выдадут заключение и снимки и все - свободен. Меня пустили. поскольку я был лично знаком с главой праксиса, был с ним дружен, и он знал с кем имеет дело. В результате, я сам сидел перед монитором и сам комментировал свои Т1 и Т2 - взвешенные картинки и делал это очень эмоционально,

А зачем? Какая разница, сидеть перед монитором, разглядеть снимки или получить CD-диск с результатами МРТ? Смысл?