Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Влад]

А прокомментируете тогда

Интересно, да?

Так уж несколько раз комментировал. Повторюсь : у меня два аутоиммунных заболевания - 1. псориаз, 2. РС.

Меня лечили от псориаза, это было почти десять лет тому назад. Врач - дерматолог выписал мне Фумадерм и я стал его принимать по инструкции. В начале особых проблем не было, но потом врач стал поднимать дозу Фумадерма. Начались побочки. Мне они не понравились. Но никаких серьезных последствий не было и нет. Может наоборот, поэтому столько лет и держусь с РС.

Сейчас, посмотрев на состав Фумадерма, - там несколько компонент, а в КИ РС был только один, диметилфумарат, и дозировка была раз в 10 меньше, чем я принимал от псориаза. Если к концу года лекарство выйдет, то я буду его принимать, но дозировку постараюсь подобрать.

[Влад]

В дополнение, - врач дерматолог когда выписывал мне Фумадерм не знал, что у меня РС. Да и в то время никто и не принимал Фумадерм при РС. Это было новое средство только против псориаза.

[Влад]

Наверное нужно еще дописать, что если кто захочет лечить псориаз Фумадермом, то я по прежнему не рекомендую поднимать дозу до 2 грамм на прием ! Последствий не будет, фумаровая кислота не токсична, но ощущения будут совершенно нетривиальны. Фумадерм точно влияет на серотонин и все побочки именно от этого. Все ИМХО, конечно.

[алекс1234]

вы вечно путаете показания и потом оправдываетесь.у меня двоюродный дед живёт в Германии.

[Влад]

вы вечно путаете показания и потом оправдываетесь.у меня двоюродный дед живёт в Германии.

Ну и что ? А у меня "В огороде бузина, а в Киеве дядька.". Так какие "показания" вам кажуться неправдоподобными ?

Кстати, гомеопатия, это очень - очень маленькие концентрации исходного вещества. Например, фумаровой кислоты в Fumaria officinalis D2 очень мало.

[шура]

Да никто меня не обидел, лично у меня все хорошо и замечательно. Вам, живущим в шоколаде, надо попроще себя вести перед теми кто живет тут, в России.

Вы обратили внимание, что пост Влада был ответом на мои вопросы к нему. Так что если он бы хвастался, то передо мной. А Вы не читайте посты людей живущих в Германии, если Вам они так портят настроение. Думайте о своём здоровье в первую очередь, и тогда никому на этом форуме Вы больше завидовать не будете.

[шура]

Здравствуйте, Вика !

Не печальтесь, мир стоит на пороге решения проблем с РС. И посмотрите, плиз, на Стива Хокинга, одного из величайших ученых современности. Он болен РС, полностью парализован, говорить может только с синтезатором речи, одно слово в минуту, а перед нами один из величайших ученых современности ! Вот как можно преодолеть болезнь ! Согласитесь, что это просто фантастический пример для всех нас ... .

http://habrahabr.ru/post/166403/

http://www.overclock...nu_Hokingu.html

У Стивена Хокинга не РС, а ALS - Amyotrophe Lateralsckerose. Это гораздо более тяжёлое заболевание, чем РС.

А я не удержался и заказал в аптеке гомеопатическое средство Fumaria officinalis D2. Та же фумаровая кислота, но в гомеопатическом разведении, вреда уж точно не будет и цена копеечная ... .

Гомеопатия - ни вреда не бует ни пользы, плацебо в чистом виде.

[Орешкин А.М.]

. А Вы не читайте посты людей живущих в Германии,

Я надеюсь что вы не будете указывать чего мне читать, особенно при том факте что вы находитесь на форуме РОССИЙСКОЙ ( а не немецкой) организации.

[Орешкин А.М.]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих ! И не удержусь чтобы не процитировать любимого мной проф. Дильмана :

Ага, вот только вряд ли ваш любимый профессор сядет в самолет которым управляет сантехник, начитавшийся авиационных журналов.

[Олег]

Можно ли из комплекса нейротрансмиттеров. которых около 400. выделять один серотонин? К тому же несовсем понятно как он возникает.

[Влад]

Можно ли из комплекса нейротрансмиттеров. которых около 400. выделять один серотонин? К тому же несовсем понятно как он возникает.

Можно ли из комплекса нейротрансмиттеров. которых около 400. выделять один серотонин? К тому же несовсем понятно как он возникает.

Метаболическая цепочка образоования серотонина достаточно хорошо изучена :

http://www.genome.jp...p/map00380.html

Выделять именно серотонин стали при РС из за того, что при этой болезни обнаружен недостаток синтеза именно серотонина, а не других нейротрансмиттеров. Все, ИМХО, конечно.

http://www.scorcher....show.php?id=230

Серотонинергическая система и иммунная система. Имеются данные об участии серотонинергической системы в регуляции иммуногенеза. Изменение уровня серотонина существенно влияет на патогенез ряда аутоиммунных заболеваний нервной системы, в частности рассеянного склероза. В последнее время сформировалось направление исследований, направленных на изучение состояния серотонинергической системы у таких больных, и показано, что она существенно изменена. Дефицит серотонина обнаружен в плазме крови больных рассеянным склерозом, у них существенно нарушено состояние тромбоцитарной серотонинергической системы, страдает активный транспорт серотонина тромбоцитами в связи со снижением скорости его обратного захвата. О нарушении серотонинергической системы при рассеянном склерозе также свидетельствуют стойко сниженное содержание лимфоцитов, несущих специфические рецепторы к серотонину, а также низкий титр противосеротониновых антител. Серотонин участвует в процессах аллергии и воспаления. Он повышает проницаемость сосудов, усиливает хемотаксис и миграцию лейкоцитов в очаг воспаления, увеличивает содержание эозинофилов в крови, усиливает дегрануляцию тучных клеток и высвобождение других медиаторов аллергии и воспаления.

[Ms.Lex]

Серотанин вреден,если он повышает проницаемость сосудов? BG12 наоборот ее снижает по описанию механизмов действия. Да и не нашел я в его описании привязки к серотонину. При этом не стану утверждать,что сератанин не важен. Одно то,что он является антидепрессантом многое значит.

[Влад]

Серотанин вреден,если он повышает проницаемость сосудов? BG12 наоборот ее снижает по описанию механизмов действия. Да и не нашел я в его описании привязки к серотонину. При этом не стану утверждать,что сератанин не важен. Одно то,что он является антидепрессантом многое значит.

По моему скромному мнению, фумаровая кислота входит в цикл Кребса. В этом цикле вырабатывается энергия в каждой клетке нашего организма, вырабатывается в митохондриях, в том числе и в клетках нервной системы, нейронах. В нейронах тоже есть митохондрии. Эта энергия идет на все, в том числе и на синтез необходимых клетке веществ, в том числе и на синтез серотонина. Кстати, цикл Кребса ( цикл лимонной кислоты) - это единственный способ выработки энергии в клетках, другого нет.

Таким образом, фумаровая кислота и ее производные вмешиваются в самое главное в каждой клетке - выработку энергии. Давайте вспомним приступы усталости при РС, и т.д. Можно продолжать долго, но основная идея, ИМХО, такая.

[Ms.Lex]

По моему скромному мнению, фумаровая кислота входит в цикл Кребса. В этом цикле вырабатывается энергия в каждой клетке нашего организма, вырабатывается в митохондриях, в том числе и в клетках нервной системы, нейронах. В нейронах тоже есть митохондрии. Эта енергия идет на все, в том числе и на синтез необходимых клетке веществ, в том числе и на синтез серотонина. Кстати, цикл Кребса ( цикл лимонной кислоты) - это единственный способ выработки энергии в клетках, другого нет.

Таким образом, фумаровая кислота и ее производные вмешиваются в самое главное в каждой клетке - выработку энергии. Давайте вспомним приступы усталости при РС,и т.д. Можно продолжать долго, но основная идея, ИМХО, такая.

Энергия это наше все. Ну так к ее выработки можно отнести любое вещество. Вода- идеальный природный растворитель.... Ладно, серотонин,так серотонин. В принципе,мне нечего Вам возразить.

[Влад]

Поскольку я принимал раньше диметилфумарат, когда меня лечили от псориаза, то побочки были именно связаны с серотонином. Начались "приливы", потеря контроля за температурой тела, меня бросало то в жар, то в холод, и т.д. Все что регулирует в нашем организме серотонин. Кстати эти побочки начались только когда доза диметилфумарата была очень высокой, раз в 10 больше, чем в клинических испытаниях BG12.

[Орешкин А.М.]

Жизнь ради лечения? Вот ведь как живут многие. И ведь если Господь моментально дарует им здоровье, то у таких пропадет ВЕСЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ. Ведь у таких весь смысл существования в обсуждении РС, лечении РС. Люди уже и не знают что Лучше есть ради полета, чем летать ради еды

[Олег]

Психотехники бывают разные. Но не все, и не всем помогают.

[Tani]

Жизнь ради лечения? Вот ведь как живут многие. И ведь если Господь моментально дарует им здоровье, то у таких пропадет ВЕСЬ СМЫСЛ ЖИЗНИ. Ведь у таких весь смысл существования в обсуждении РС, лечении РС. Люди уже и не знают что Лучше есть ради полета, чем летать ради еды

Кому моментальго Господь даровал здоровье(излечил от РС)?

[mic]

Ага, вот только вряд ли ваш любимый профессор сядет в самолет которым управляет сантехник, начитавшийся авиационных журналов.

Проф. Дильман (1925-1994) давно не пользуется никаким транспортом.

По моему скромному мнению, фумаровая кислота входит в цикл Кребса. В этом цикле вырабатывается энергия в каждой клетке нашего организма, вырабатывается в митохондриях, в том числе и в клетках нервной системы, нейронах. В нейронах тоже есть митохондрии. Эта энергия идет на все, в том числе и на синтез необходимых клетке веществ, в том числе и на синтез серотонина. Кстати, цикл Кребса ( цикл лимонной кислоты) - это единственный способ выработки энергии в клетках, другого нет.

Таким образом, фумаровая кислота и ее производные вмешиваются в самое главное в каждой клетке - выработку энергии. Давайте вспомним приступы усталости при РС, и т.д. Можно продолжать долго, но основная идея, ИМХО, такая.

Это общеизвестно, но в ц.Кребса входят и янтарная, и лимонная к-ты. Почему бы и их не попробовать? А доказано, что перорально введённая фумаровая к-та в ц.Кребса попадает?

Из Вашей ссылки http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=230 :

Серотонинергическая система и иммунная система.

...Серотонин участвует в процессах аллергии и воспаления. Он повышает проницаемость сосудов, усиливает хемотаксис и миграцию лейкоцитов в очаг воспаления, увеличивает содержание эозинофилов в крови, усиливает дегрануляцию тучных клеток и высвобождение других медиаторов аллергии и воспаления...

А это хорошо при РС?

[Влад]

Проф. Дильман (1925-1994) давно не пользуется никаким транспортом.

Это общеизвестно, но в ц.Кребса входят и янтарная, и лимонная к-ты. Почему бы и их не попробовать? А доказано, что перорально введённая фумаровая к-та в ц.Кребса попадает?

Из Вашей ссылки http://www.scorcher....show.php?id=230 :

Серотонинергическая система и иммунная система.

...Серотонин участвует в процессах аллергии и воспаления. Он повышает проницаемость сосудов, усиливает хемотаксис и миграцию лейкоцитов в очаг воспаления, увеличивает содержание эозинофилов в крови, усиливает дегрануляцию тучных клеток и высвобождение других медиаторов аллергии и воспаления...

А это хорошо при РС?

Серотонин не проникает через гематоэнцефалический барьер. Таким образм, есть серотонин в ЦНС, а есть на периферии, например, в тромбоцитах крови. Периферия и ЦНС независимы и отделены непроницаемым гематоэнцефалическим барьером, через который могут проникать только определенные вещества.

Если на периферии воспаление, - то да, серотонин тут участвует. Но за барьером в ЦНС, там ИМХО, совсем другая ситуация. Роль серотонина там совсем другая. В начале темы , на первой странице, ее обсуждали. Все, ИМХО, конечно.

[Ms.Lex]

Серотонин не проникает через гематоэнцефалический барьер. Таким образм, есть серотонин в ЦНС, а есть на периферии, например, в тромбоцитах крови. Периферия и ЦНС независимы и отделены непроницаемым гематоэнцефалическим барьером, через который могут проникать только определенные вещества.

Если на периферии воспаление, - то да, серотонин тут участвует. Но за барьером в ЦНС, там ИМХО, совсем другая ситуация. Роль серотонина там совсем другая. В начале темы , на первой странице, ее обсуждали. Все, ИМХО, конечно.

В том то и дело, что речь не идет о здоровых людях. "Сосуды мозга здоровых людей непроницаемы для клеток крови, в том числе иммунных клеток. У больных рассеянным склерозом происходит миграция активированных Т-лимфоцитов в паренхиму мозга через ГЭБ, повышается уровень провоспалительных цитокинов — γ-интерферона, ФНО-a, ИЛ-1 и других; активируются В-лимфоциты. В результате начинают синтезироваться антитела к белку миелину, что приводит к формированию очагов воспалительной демиелинизации " А тут еще "Он повышает проницаемость сосудов"

[Ms.Lex]

Забыл добавить,что это тоже сугубо мое мнение. На практике оно конечно все получается по другому. Замечал на себе такое не раз.

[алекс1234]

когда нибудь изобретут лекарство и никакого бога не понадобится. как грипп,или орз.

[Священник]

когда нибудь изобретут лекарство и никакого бога не понадобится. как грипп,или орз.

кто о чем а лысый о расческе

Это Вы вообще к чему? Люди рассуждают о влиянии количества сератонина на проницаемость гема-энцефалического барьера а Вы опять о Боге. Вы атеист или кто? Настоящего атеиста Бог не должен тревожить, так что с атеизмом у Вас проблема.

[алекс1234]

нормально всё,а знание сила.