Vera

Навальный мне не нравится, даже не вникала особенно во всё, что он говорит. Может, я не права, т.к. знаю людей, кто одобрял некоторые его идеи. Про социализм и капитализм ранее была теория конвергенции, что они плавно превратятся в нечто очень похожее. Но это было до краха СССР, т.е. эта теория на практике не реализовалась. Хотя во многих капстранах появились элементы, ранее присущие соцлагерю. Зато монархия во всём мире превратилась в другую форму, чем она была когда-то, т.е. реально практически всем занимаются другие структуры, но монарх обладает властью скорее духовной, и должен служить своим подданным ориентиром, образцом, эталоном и хранителем каких-то базовых ценностей.

У меня есть три мысли. Первая - я на трёх форумах, где я провела много лет свободного времени, ещё ни разу не видела, чтобы человек вник в иммунологию настолько, чтобы был способен принимать правильные решения. Возможно, вы будете приятным исключением. Я пишу серьёзно. Самая удачная попытка была у одной форумчанки в сотрудничестве с врачом иммунологом, но её сестра при этом была серьёзно больна, и я не увидела что с сестрой всё было бы так же неплохо. Вторая. Надо проверять по анализам то, про что написали в статьях про диспансеризацию после ковида. Склонность к тромбообразованию, димер и т.п. Цитата: "на втором этапе диспансеризации при наличии показаний (пп. 13 п. 18 проекта порядка): ...анализы на Д-димер, фибриноген, креатинин" https://dpo-ilm.ru/laboratory-news/2404212 Третья. Надо проверять противовирусный иммунитет в целом. Не те самые антитела, которые непонятно что отражают - как я сейчас думаю. Они в принципе могут навредить человеку, оставаясь слишком высокими длительное время. Я думаю, что в отрыве от всего остального, этот анализ не несёт полезной информации в сложных случаях АИЗ. Насколько всё это дорого и трудоёмко, я не знаю. Эти вопросы (что проверять, а чем пренебречь), надо обсуждать с врачами. Или просто принять решение немного позже (ничего не проверяя дополнительно), и ничего не читать на эту тему (дня три, я думаю, хватит) чтобы дать мыслям успокоиться.

Хочется верить, что светлое будущее настанет, рано или поздно. Но остаётся вопрос, доживём до него мы сами, наши дети или может только наши внуки? Моисей водил народ по пустыне 40 лет. Наш народ водят то к одним идеалам, то к другим ценностям намного дОльше.

Всё верно, точка зрения под действием таких обстоятельств может очень сильно измениться. Дай-то Бог чтобы всё осуществилось! Даже если вы атеист, но я нет.

На тему добровольности вакцинации, образования цен и т.п. Искала я другое, цитату из интервью, которое я читала. Там мне запомнились два момента: как его расспрашивала корреспондент про Навального, является ли тот политзаключённым, и он сказал "В моём понимании - нет", а она продолжала на эту тему что-то говорить, и он сказал, что в вашем понимании - является. И второе запомнилось - что я и искала, это была краткая цитата. Что выбор идёт между капитализмом и социализмом. Их представляют две партии, вот между ними и выбирайте. Так было в интервью печатном, а в этом прозвучало немного по другому, что есть ещё национал-социализм. Я дослушала до конца, и мне понравилось окончание интервью, оно было немного неожиданным.

Уровень защиты у привившихся "ЭпиВакКороной" проверяют бесплатно 8 июня 2021 Санитарное ведомство разъясняет, что граждане, привитые "ЭпиВакКороной", могут бесплатно узнать уровень своего поствакцинального иммунитета (не ранее чем через 42 дня после введения вакцины) (Информация Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 1 июня 2021 г.). Он измеряется специальными ИФА тест-системами "SARS-CoV-2-IgG-Вектор". Они были созданы с учетом особенностей формирования иммунитета в ответ на введение пептидной вакцины. Эти ИФА тест-системы поставляются во все регионы, где проводится иммунизация населения вакциной "ЭпиВакКорона". Для этого нужно обратиться туда же, где ставили "ЭпиВакКорону", с паспортом, СНИЛС и сертификатом о получении профилактической прививки от COVID-19. А вот проверять "ЭпиВакКоронный" иммунитет обычными коммерческими тестами не стоит - их чувствительности может быть недостаточно для обнаружения пула ключевых антител, образующихся после прививки вакциной "ЭпиВакКорона". https://www.garant.ru/news/1467078/

Даже если вакцинация это благо для большинства населения, для кого-то она может оказаться не просто вредной, а губительной. Ковивак - классическая вакцина. Новосибирск - это само по себе аргумент в пользу Эпивака. А зачем вводят в заблуждение - в том числе так как тема слишком сложная (что-то упрощают и про многое вообще не говорят). Вот я сегодня разместила ссылки, и потом ещё одну добавила: там писали, что эти смерти в Питере после вакцинации - они были не от вакцинации, а от тяжёлых заболеваний. Так почему же прививают граждан с настолько тяжёлыми заболеваниями, про которые было уже до вакцинации известно? Т.е. я вижу тут логическое противоречие. И вообще, когда я что-то читаю, то просто смотрю: 1. нет ли логических противоречий, 2. нет ли чего-то такого, что не укладывается во всё, что я ранее читала и что сложилось в целостное представление и 3. не стараются ли авторы меня ввести в заблуждение. Если я вижу какую-то странную "мутную" статистику и это главный аргумент для очень серьёзных выводов, то подозреваю, что меня стараются ввести в заблуждение, что-то представив в искажённом виде.

Вера в антитела (про которые писали больше всего) - это тоже только вера. Т.е. примерно из той же оперы. От того, что их все измеряют и они декларируются как важный показатель, они не стали единственным правильным критерием. И статистика многое не отражает, и учёные даже данной специальности могут быть в чём-то неправы. Это не считая сознательных искажений.

Хотя ранее я сама разместила в этой теме статью, главная мысль которой была что ЭпиВакКорона - это вообще непонятного состава вакцина, но позже я снова читала разную литературу и пришла к выводу, что ту статью написали - не имея информацию по иммунологии в нужном объёме. Поэтому сейчас приведу мнение Зверева про эту вакцину: "Если пожилые люди всё-таки решатся делать прививку от коронавируса, то им стоит остановить свой выбор на препарате «ЭпиВакКорона». Среди российских вакцин у неё самые лучшие показатели по осложнениям". Такое мнение Общественной службе новостей высказал директор НИИ вакцин и сывороток им И.И. Мечникова, академик РАН Виталий Зверев. https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/privivatsya-li-ot-koronavirusa-pozhilym-i-esli-da-to-chem-akademik-zverev/ А я попытаюсь снова написать про те антитела, про которые писали более всего. Работа иммунитета настолько сложна, что бессмысленно рассматривать какой-то один показатель (если не выбрано конкретное звено, на которое направлено воздействие). По аналогии напишу. Вот у вас есть лекарства, которые действуют на одни звенья иммунитета, а есть - действующие на другие звенья иммунитета. Но ведь нет ни одного показателя анализов, который сам по себе мог бы точно сказать, какое лекарство подойдёт больному (именно потому, что разные лекарства действуют на разные звенья иммунитета) - без мнения врача, который рассматривает всё в комплексе. Так почему все решили, что те самые антитела отражают показатели для любых вакцин. Т.е. почитав литературу далее, я пришла к выводу, что для другой вакцины могут понадобиться другие анализы - и это нормально. А что изготовители вакцины разработали тесты, то ведь они знают, на какое звено иммунитета они воздействуют и как это должно проявиться по анализам. Это не классическая вакцина, как Чумаковская инактивированная. Что нет информации для независимой проверки - это неправильно. Но в сравнении с многими другими "неправильностями", не думаю что эта самая большая.

НЕ МЕНЯЛИ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ: В РОССИИ МОГУТ УВЕЛИЧИТЬ ЕЩЕ ОДНО ЕДИНОВРЕМЕННОЕ ПОСОБИЕ В России могут увеличить еще одно единовременное пособие. Стоит отметить, что указанную выплату не индексировали более 20 лет. С соответствующим предложением выступил глава Минздрава России Михаил Мурашко. Об этом сообщил РБК со ссылкой на письмо чиновника депутату Госдумы Федоту Тумусову. В своём письме Минздраву Тумусов предложил ввести страхование жизни и здоровья для каждого вакцинирующегося от COVID-19. Сумму страхового покрытия в случае "плохого исхода" он предложил на уровне 10 тысяч рублей. В ответе Мурашко напомнил о том, что размер единовременного пособия гражданам с осложнениями после прививок в настоящее время составляет 10 тысяч рублей. Такую выплату граждане могут получить, если последствие прививки привело человека к инвалидности, в случае же смерти его семья получает 30 тысяч рублей. При этом эти выплаты не пересматривали с 2000-го, поэтому в Минздраве считают целесообразным пересмотреть их. https://tsargrad.tv/news/ne-menjali-bolee-20-let-v-rossii-mogut-uvelichit-eshhe-odno-edinovremennoe-posobie_390623?utm_source=yxnews&utm_ **** В России предложили повысить компенсацию за осложнения после вакцинации ...Ранее Тумусов предложил страховать каждого прививающегося от коронавируса на 10 млн рублей. Он пояснил, что государство ничего не потеряет, если вакцины безопасны. Если же вакцинация несёт риски, то страховка будет актуальной. Депутат подготовил соответствующий законопроект, но в правительстве дали на него отрицательный отзыв. В кабмине напомнили, что законодательство предусматривает выплату родным вакцинировавшегося гражданина 30 тысяч рублей в случае его смерти. https://news.ru/society/v-rossii-predlozhili-povysit-kompensaciyu-za-oslozhneniya-posle-vakcinacii/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop СРАВНИТЕ выделенные предложения в двух статьях - кто-нибудь докажет, что осложнение произошло от прививки? **** В Петербурге обяжут вакцинировать 80% сотрудников общепита В Санкт-Петербурге вакцинация от коронавирусной инфекции не менее 80% сотрудников с 1 октября станет обязательным условием работы для организаций ряда сфер, в том числе общепита. https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/30/n_16316240.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop **** САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 июля. /ТАСС/. Случаи летальных исходов непосредственно из-за прививки от коронавирусной инфекции в Санкт-Петербурге не зарегистрированы. Об этом сообщил в пятницу председатель городского комитета по здравоохранению Дмитрий Лисовец. ... Ранее он сообщал, что в городе зафиксировано несколько летальных случаев среди привившихся от коронавируса у пациентов с тяжелыми сопутствующими заболеваниями. https://tass.ru/obschestvo/12027523?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Тогда может быть просто как биостимулятор влияет. Или может быть всё дело в том, что одни вещества иногда не работают без каких-то других. Вот предположим, чтобы усвоился холин, надо присутствие ещё какого-то вещества, которое в доннике есть. Т.к. в природе всё комплексно, а не порознь. Это и есть главная разница препаратов и фитотерапии. Насчёт крапивы не уверена, или надо её одну попробовать сначала и убедиться что как-то позитивно влияет. Но вообще принято составлять сбор из большого количества трав, тогда все побочки смягчаются, а позитивное действие при удачном выборе усиливается. Вот примеры сборов, может что-то пригодится http://xn--24-6kct3an.xn--p1ai/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/donnik_lekarstvennyj2.html - ссылка неактивна, вставить в строку, но сочетание с крапивой есть.

Решила поднять тему, которая мне понравилась - в её начале. Хочу написать, о чём я давно думаю, и ответа у меня нет, поэтому в т.н. свою тему решила это не писать. Это мои мысли на тему, к чему мы все идём и что меня смущает в плане различных мер, про которые я и правда слишком много писала. Жили мои предки в своих деревнях и станицах, и конечно они жили тяжело и много трудились, и смертность была высокая, но они дышали чистым воздухом и ели натуральную пищу (которой разумеется не хватало). При всех недостатках такого образа жизни - действовал естественный отбор. При котором не выживали в первую очередь наиболее ленивые и бестолковые. Многие даже очень больные люди выживали, если могли как-то вписаться в жизнь, найти свою нишу. Но в ХХ веке всё переменилось. Выживать стали гораздо более ленивые и бестолковые, чем раньше - но при условии, что они смогут питаться всё более ненатуральной едой и переносить без явного вреда для здоровья действие различных химикатов на производстве и в быту. И это мне хочется назвать "противоестественным" отбором. Потому что вряд ли цель эволюции человека заключалась в создании существа, которое вынесет огромное количество различных вредностей, всё больше разобщаясь с природой и вообще всем натуральным. Кошки у себя дома (в качестве питомца, близкого к природе) сейчас не в счёт, так как они вовне по отношению к людям, и во многом подобны хозяевам. А людей становится всё больше, хотя я не думаю что планета не может прокормить такое население как сейчас - но более качественными продуктами. И вот включаются всё новые механизмы отбора. Как я сама думаю: переболеть ковидом и остаться живым или погибнуть - это всё-таки естественный отбор. Погибнуть при вакцинации - я считаю, что это механизм "противоестественного" отбора (в моём понимании). Так как данный человек в принципе мог бы жить и далее, без этой процедуры. Когда-то давно, т.е. до ковида, одна форумчанка написала про прививку от гриппа, что она её делать не хотела, но на работе заставили. И после неё она заболела РС. У людей бывают предчувствия и сомнения. Это нормально. Если я в чём-то сомневаюсь, то стараюсь услышать больше мнений и прочесть больше по какой-то определённой теме. Какой-то твёрдой уверенности по поводу других людей у меня обычно нет (в плане поступков: как правильно поступить и как не надо делать). А сомнения бывают по разным поводам. Если я писала какие-то предположения в плане характеров, то это были всё-таки предположения, а не "истины". А вот по поводу того, что у многих людей противовирусный иммунитет и так "на пределе" - вот насчёт этого почти уверена, хотя %% таких людей я знать не могу. Вот вчера прозвучало мнение примерно такое, что смерть от вакцинации - это скорее случайность. Я так не считаю, а думаю что это скорее всего результат достаточно серьёзных, но недиагностированных заболеваний. Т.е. я хочу сказать, что от ковида и от вакцинации умирают разные люди, и это меняет состав населения вполне определённым образом. Согласна, что у кого-то такое состояние здоровья, что ему вряд ли удастся пережить то или другое. Но ведь не все люди именно в таком состоянии. Высказаться - это одна сторона диалога. А другая сторона зависит не от меня

И мне не скучно. Верю, что вы и в жизни такая. Что с моей стороны троллинг - не согласна. Просто я почему-то много раз оказывалась в ситуации, когда что-то пошло не так, как ранее декларировалось. В итоге я поняла, что (пусть как исключение) возможно многое. Твёрдого мнения у меня нет - почему так получалось: исключение ли это, или наоборот какое-то правило. Но что не надо всех стричь под одну гребёнку - вот в этом я не сомневаюсь. А про танк может что-то напишу позже, когда мысли дозреют

Всё-таки Лукьяненко - писатель-фантаст и большой идеалист. Простые решения - они надёжнее сложных в техническом мире. А в жизни решения принимают совсем не такие люди, как Лукьяненко. У них другая логика поступков. В каком-то смысле, она тоже простая. Они делают то, что им выгодно (с учётом иерархии), базируясь на специфическом знании людей. Что люди легко прощают ложь, лишь бы она приятно звучала и не мешала бы им получать свои маленькие выгоды от жизни.

В 4 часа дошло, что не права. Отредактировала и прошу прощения.

А то, что я ответила на Ваши слова, тоже не заметили? И что я мнения меняю иногда, и что могу извиниться, если пойму, что была неправа. Искажаете кое-что, как мне кажется.

Мне искренне жаль, что Вы не видите разницы между сознательными действиями и случайными событиями. Я не про ДТП, я про вакцинацию. Вы может быть хотели сказать, что смерть от вакцинации - это тоже случайность. Но я считаю, что такое происходит из-за недиагностированных заболеваний.

Тут много обсуждений: есть клеточный иммунитет или его нет. Влияет ГА на вакцинацию или нет. Помимо личных мнений про что-либо.

Но надо бы сравнивать скорее с тем, что я сама выйду на дорогу прямо перед машиной - а я это делать не собираюсь. Если рассуждать логически, то зачем проводить аналогии совершенно случайных событий с сознательными действиями?

А почему вы так уверены, что от вакцинации не пострадает какая-то часть людей? Пусть у людей хоть какой-то выбор будет, а его часто нет, по факту.

mic, врачи могут руководствоваться самыми разными соображениями, включая свои личные наблюдения и сравнение различных больных, оценка рисков и т.п.

Цитата: «Когда мы говорим про «Спутник V», то да, там есть вирус, он действительно живой, но это не коронавирус ни в коем случае. Это совершенно другой вирус, который выступает у нас в качестве доставщика необходимого нам материала, чтобы у нас выработался иммунный ответ," – поясняет Маргарита Романенко и подчеркивает, что такое аденовирус не в состоянии размножаться в клетках , а также вызвать какое-либо. Он был специально сконструирован так, чтобы не вызывать болезни, а только доставлять в клетки необходимый материал. https://bloknot.ru/obshhestvo/virus-v-sputnike-v-naskol-ko-on-zhivoj-i-mozhno-li-im-zarazit-sya-rasskazali-ucheny-e-785432.html При этом (см. выше), чуть раньше в той же статье, есть такие слова: В интервью sib.fm эту же точку зрения поддержала научные сотрудник лаборатории биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук НГУ Маргарита Романенко. По словам вирусолога, ни одна из зарегистрированных вакцин в России не содержит никакой «живой» вирус. ПРИМЕЧАНИЕ. Обратите внимание на выделенные слова, вообще на все эти фразы. Я вообще не понимаю, как люди могут такое писать (в одной статье).

Пандемии прошлых веков это чума, холера и т.п. Когда вымирали огромные сообщества людей. Но почему-то никто не объявлял "пандемию гриппа", хотя смертность от ковида намного ближе к смертности от гриппа, чем к смертности от чумы или холеры Так что позвольте усомниться в наличии пандемии, хотя я согласна, что заболевание достаточно опасное. Теперь про вакцинацию. Я убеждена, что своим здоровьем люди имеют право распоряжаться и поступать так, как счиают нужным (посоветовавшись с врачами). А вот чужим здоровьем рисковать в такой неоднозначной ситуации - никакого права не имеют. А ведь всё идёт к этому. Причём методы используются не самые правильные и "прозрачные". А уж далее кому как повезёт. На кого попадут - вот встретились порядочные врачи и не стали делать прививки супружеской паре, но могли и не встретиться именно такие врачи, а попасться желающие "выполнить план любой ценой". Причём ценой не своего, а чужого здоровья. Далее моё личное мнение про сложности иммунологии. Я считаю, что не имея общего образования, углубляться в частности достаточно опасно - в плане выработки заведомо искажённого взгляда на многие явления.

Чуть выше я привела 2 ссылки, что иммунитет к ковиду изначально был у многих людей, т.к. коронавирусы известны давно и люди с ними встречались.