Vera

Тема была удалена, где было обсуждение препарата на Кронпортале, но в процессе этого обсуждения многое стало яснее, хотя конечно не всё. Поделюсь с вами здесь - это ещё одно мнение про Эмпедокл: "Если этот препарат направлен главным образом против оксидативного стресса, то подход ОШИБОЧЕН. Такой подход основан на ЗАБЛУЖДЕНИИ относительно роли антиоксидантов в организме. ...Четко показано (и в серьезных мед. журналах есть публикации на эту тему), что антиоксиданты могут препятствовать процессу аутофагии, благодаря которому организм стремится своевременно освобождаться от старых и поврежденных клеток, которые могут мутировать". Сама считаю, что всё эффективное может представлять опасность при АИБ. Сначала считала, что это малоэффективный препарат, направленный главным образом на нормализацию микробиома в ЖКТ, но похоже это не совсем так. Тем более что отдадённые рез-ты применения не очень-то отслеживались.

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Учёные Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского (НИИ ФХБ) МГУ имени М.В. Ломоносова выяснили, что антиоксидант SkQ1, созданный в МГУ, обладает сильным антибактериальным действием. Исследование выполнено в рамках проекта "Ноев Ковчег" (при поддержке РНФ), его результаты опубликованы в журнале Scientific Reports. Митохондриально-направленный антиоксидант SkQ1 — синтетическое соединение, полученное учеными МГУ. Оно состоит из иона Скулачёва, или SkQ+, и мощного растительного антиоксиданта пластохинона (Q), которые соединены между собой цепочкой углеродных атомов. Соединение заряжено положительно и проникает в митохондрии, где обезвреживает ядовитые активные формы кислорода. Уже опубликованы работы о том, что SkQ1 замедляет старение мышей, значительно ускоряет заживление диабетических ран, помогает при борьбе с аутоиммунным артритом у крыс. Структурная формула "ионов Скулачева" - SkQ "Мы исследовали действие митохондриально-направленного антиоксиданта SkQ1 на бактериальные клетки и выяснили, что SkQ1 является сильным антибиотиком. Мишень этого антибиотика — мембрана бактерий, разность потенциалов на которой он снижает", — сообщает Павел Назаров, первый автор статьи, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник НИИ ФХБ имени А.Н. Белозерского МГУ имени М.В. Ломоносова. Оказалось, что SkQ1 проявляет сильную антибактериальную активность по отношению к грамположительным бактериям Bacillus subtilis, Mycobacterium sp. и Staphylococcus aureus, а также грамотрицательным Photobacteriumphosphoreum и Rhodobacter sphaeroides. Более устойчивые бактерии, такие как кишечная палочка (Escherichia coli), могут защищаться от SkQ1 только наличием особых помп множественной лекарственной устойчивости, однако, при их отсутствии, кишечная палочка обречена разделить судьбу менее "удачливых" бактерий. "Резистентность к антибиотикам — один из серьезнейших вызовов для современной медицины. Одна из важных идей статьи заключается в том, что SkQ1 проявляет антибактериальную активность в отношении сразу обеих групп бактерий: и грамположительных, и грамотрицательных. Нами показано, что SkQ1 потенциально может быть эффективным в защите зараженных млекопитающих, убивая даже резистентные бактерии", — говорит Павел Назаров. https://news.rambler.ru/video/37400374-uche...vyy-antibiotik/ ______________________________________________________ Коммент Ведмеда: Что опасно для кишечной палочки, то опасно (!) и для человека, в кишечнике которого кишечная палочка выполняет ряд жизненно важных для человека функций. Мой ответ Ведмеду: У меня Е.коли почти не осталось, в смысле намного меньше нормы - на много порядков. На Кронпортале много людей, у кого примерно так же, а при попытках принимать препараты типа Колибактерина - им становится хуже.

На Кронпортале появилась информация про новую разработку (я так поняла что это скорее БАД). Копирую то, что относится к РС. "Эмпедокл-РС" - лечение рассеянного склероза и оптикомиелита http://empedokl.ru/empedokl-rs.html Важная информация: Если вам помогают назначенные врачом препараты, предлагаем вам значительно повысить эффективность терапии рассеяного склероза дополнительно изменив ваш рацион питания. Если вам лечение не помогает или у вас первично прогрессирующий рассеянный склероз для вас информация ниже. "Эмпедокл-РС" подходит для любого типа рассеянного склероза, но предназначен, в первую очередь, для больных с первично-прогрессирующим рассеянным склерозом. Под воздействием "Эмпедокл-РС" иммунная система останавливает выработку Т-клеток разрушающих миелиновую оболочку нервных волокон, одновременно значительно усиливая T-reg клетками иммунной системы дифференцировку олигоцентритов, что приводит к значительному ускорению процесса регенерации миелина и соответственно к быстрому восстановлению утерянных в результате заболевания функций. Препарат готовится индивидуально под каждого больного с учётом всех его заболеваний и принимаемых лекарств. Обсуждение препаратов на КП http://kronportal.ru/forum/showthread.php/25126-Эмпедокл?p=504920#post504920 Состав препарата (в комбинациях) Кислоты: пентановая, октеновая, гексановая, декановая, линолевая, додекановая, тетрадекановая, гептановая, октановая, пентадециловая, гексадекановая, цис-9-октадеценовая, нонановая. Супероксиддисмутазы (SOD): Cu-SOD, Zn-SOD, Mn-SOD. Зола. Также: стерины, полисахариды (в том числе капсульные), танины, дезоксисахариды, кахетины, моносахариды, терпеноиды, ароматические фенолы. Микроэлементы: цинк, железо, кальций, магний, медь. Другие соединения. Примечание: окончательный состав препарата зависит от конкретного диагноза больного. Много вопросов из чего мы делаем свои препараты. Особого секрета в этом нет, так как каждый из компонентов препарата и успешное использование их в качестве лекарственноего средства неоднократно упоминается в самых разных источниках, как в официальных медицинских, так и в народных рецептах. При производстве препарата используются следующие ингредиенты: растительные: масло облепихи, кора дуба, кедровое масло, луковая шелуха, крапива, капуста, ревень, щавель, масло авокадо, корни сосны, берёзовая береста, крапива, капуста, зелёный чай, клюква, какао. грибы: зеленушка, трутовик лакированный, чага, шиитаке. животные: шерстный воск, свиное сало. Вспомогательные вещества используемые при производстве препарата: вода, различные спирты, а также ультрафиолетовое излучение различных диапазонов. На сайте много статей, вот например: http://empedokl.ru/autoimmunitet.html Причины возникновения и развития аутоиммунных заболеваний Любое аутоиммунное заболевания, механизм возникновения которого уже исследован на данный момент, начинается с проникновения антигенов в лимфоидные ткани кишечника. Антигенами в этом случае выступают бактерии, археи, любые микроорганизмы и ферменты вырабатываемые ими, а также молекулы пищи и прочие токсины прошедшие через эпителиальный барьер кишечника. А чем вы заболеете, как тяжело и когда, полностью зависит от вашей генетической предрасположенности. Аутоиммунные заболевания развиваются когда молекулы веществ, в частности собственные белки организма, распознаются иммунной системой как чужеродные и она начинает их атаковать с развитием аутоиммунных реакций. Картинки смотрите сами, по ссылке. _____________________________________________ Я следила за обсуждением Эмпедокла на КП. Очень много вопросов у меня к тем, кто это предлагает. Прочла то, что они пишут на форуме гепатита. Думаю, они многого не понимают. Очень странная форма оплаты, и многое другое тоже непонятно. Напишу своё мнение: что чисто материальными средствами такие б-ни не вылечиваются. Только некоторая часть людей с АИБ нуждается в чудо-препаратах, к-рые восполняют все дефициты. У многих другие проблемы, к-рые скорее всего только усугубятся, при устранении этих дефицитов.

Подведём итоги ещё раз. Моё предложение эту тему закрыть, а пароль давать не всем (во избежание ненужной траты нервов и времени) по прежнему актуально. Немногим участникам постараюсь объяснить всё, что они не поняли. По существу вопросов, а не про нормы морали и правила русского языка. Всем хорошего настроения и приятных выходных!

Ну не читайте их. Вроде никто не обязан это делать. Тем более раз это не соответствует Вашим представлениям.

Никогда не писала, что у меня есть психологическое образование. На всякий случай решила уточнить это ещё раз. Ещё вопросы есть? Неясности? Желание что-то высказать? Не стесняйтесь. Я отвечу, раз такие проблемы накопились.

Не поняла - почему прежде чем что-то написать, я должна пойти у кого-то добиться подтверждения, что всё написанное правда. Вроде я ни у кого не просила ничего подобного.

Есть разница в хр.АИТ (самом распространённом АИ заб-ии) и более редких б-нях? Конечно есть. На примере этого довольно странного разбирательства вполне всё видно. Я уже писала ранее, что б-ные с редкими АИБ на своём примере мало чему учатся. А на чьём-то - шансы есть. Не поняла, чего тут все выступающие так упорно добиваются. Чтобы меня тут не было? Какие цели ставите и какие методы используете.

Вот пока не уснула, могу и ещё ответить. Попрощалась я в том смысле, что не буду выкладывать новые материалы. Их тут никто не читает, похоже. А внимательно ищут, где бы найти что-то для себя обидное. Ну а я не обидчива, но уж если кому-то хочется мне объяснить, какой я нехороший человек, то это просто грешно принимать на себя такой негатив. Мне это не надо, пусть идёт к другому адресату - более подходящему.

Ну вот теперь "разобрались" наконец-то) Больше нет проблем? Ну и славно.

Мне претензии предъявлены. Они мне не нужны - но приходится отвечать. Или Вы считаете, они все правильные, а я должна написать: Да-да, сейчас исправлюсь и более никогда не буду писать "нек-рые" вместо "некоторые". А также учту мнения, что больные что на Кронпортале, что здесь - это люди, к-рые "гораздо лучше любых здоровых. И пусть здоровые на них равняются" - примерно в таком духе мне приходилось видеть на КП мнения. Я понимаю, что все представляют мир и людей так как им самим хочется, но ведь это и есть одна из проблем. И уже то, что все желающие высказались - это очень хорошо. Я давно знаю, что люди с АИБ плохо разбираются в людях. Не по делу "выступают", часто попадаются на уловки довольно примитивные. Кто-то всегда молчит, а иногда это чревато неприятностями для него самого. А вот и Эрнст - ну как же без него? Поскольку я не психолог, а вы не физик, то разговор ни о чём.

Ничего страшного. Всегда лучше увидеть всё (и всех) как есть. Ни к чему такой идеализм культивировать в себе.

Конечно, не обиделась. И понимаю, что Вы желаете добра. Просто нет такой проблемы и есть чем заняться. Ну а теперь надо подвести нек-рые итоги. Написано много, в т.ч. и в этой теме. Пока что главный итог вот эти претензии. Отсюда многое следует, но перечислять не буду. Чтобы не утомлять ещё больше. Всем здоровья, и на этом разрешите вас пока что покинуть. Претензии можете выражать и далее, т.к. для сохранения здоровья всегда лучше высказаться и облегчить тем самым душу.

Вы ещё очень молоды, Вам и карты в руки - в плане работы над собой. И удачи!

Нет, у меня нет такого желания. К чему мне эпилепсия. Вы похоже всерьёз считаете, что мне делать нечего? Нет, мне есть чем заняться и без данного ресурса. Впрочем, Вы можете думать всё что Вам угодно, вот что меня сейчас беспокоит меньше всего, так это чьи-то заблуждения. Всего доброго!

Вот не видели Вы грязного белья. Реагируете явно неадекватно. Одной Вашей повышенной эмоциональностью я не могу это объяснить. Кто кого и где обсуждает - в наше время никого не волнует. Но раз Вы сомневаетесь, поделюсь с Вами ссылкой, когда блоги откроют. Чтоб не было сомнений. Насчёт нек-рые - да не читайте Вы ради Бога, не мучайтесь. Оно Вам надо? Конечно нет. Тем более что это было по существу Введение. Остальной материал (по коррекции характера и т.п.) намного сложнее.

Спасибо, что написали откровенно. Вы ошибаетесь. Пользователи с КП конечно же в курсе, я неоднократно писала им в своём блоге про их запредельное хамство. Там у меня немало тем по таким поводам, вот например "Стрессы от людей" и другие. Но блоги там пока не работают. Вот и сейчас двум пользователям на КП что-то не понравилось, пришлось ответить. А что ещё делать? Но у меня там много друзей, кто вполне доволен и старается оказать поддержку. Нек-рые так и пишут, что нервы им не позволяют самим ответить хамам, а я отвечаю и как-то сдерживаю эти проявления. И вообще, к моему огромному удивлению, я почти что не могу припомнить там людей, кто избежал хамского обращения. Даже наиболее умные и культурные люди, кто много добра принёс на тот форум, как Тилия или Вася Пупкин, - даже и они подвергаются довольно агрессивным нападкам.В итоге я чётко поняла там одно - всем нравиться невозможно. Много воды - ну, не знаю. Понимания всё равно не вижу. Старалась писать подробно, не старалась писать предельно кратко. Не вижу необходимости по 10 раз переписывать с целью ужать текст. Этот отдельная и немалая работа. Кто до сих пор ничего не нашёл в написанном мной, тому наверно просто не надо это читать. Если что-то непонятно - пишите конкретные вопросы и я постараюсь отвечать кратко. Что касается "страны Советов" - она не идеальна, но не настолько плоха, чтобы забыть про всё хорошее, что там было. И вообще - всё познаётся в сравнении. Непонятные сокращения - даже не знаю какие (возможно, названия б-ней?), но на все вопросы я всегда отвечала. Насчёт повелительного наклонения: мне писали на КП совершенно обратное в личку и спрашивали - Почему это я так робко пишу, почему так стараюсь всем угодить и никого не обидеть? Что это производит нехорошее впечатление. Ещё раз благодарю за "обратную связь" (сначала Вас не так воспринимала, как позже).

Чтобы никого не напрягать и никому не мешать "этим спамом и флудом", перебираюсь сюда. mic пишет: "Вроде на Кронпортале тоже гневаются. Где ж тогда писать?.." Нет, там уже угомонились. У них быстрее реакции, чем здесь. Так что я найду где писать, можете совершенно не волноваться на этот счёт. Мои представления о природе АИБ никому не собираюсь навязывать. Задавали вопросы - я отвечала, как могла. У кого-то другие представления - ничего не вижу в этом страшного. Более того, АИБ могут возникать на разной основе. Кому-то одни представления могут оказаться полезны, а кому-то совсем другие. Всё это модели, объясняющие очень сложные процессы. Но ведь никто не пишет уравнения, объясняющие как правильно надо ездить на велосипеде. Кто может, тот садится и едет. И поясняет что-то чаще всего довольно коротко и как умеет (если спросят). ______________________________________________________________________________________ А написать я решила вот что. Кто-то из вас догадывается, на кого сливается ваш праведный гнев? Подумайте на досуге. Второе. Когда много претензий, они почти всегда несправедливы. Но в любом случае - я конечно же не собираюсь корректировать характер вам, кто возмущается так бурно. Он кстати отчасти сам собой корректируется, когда логика нормализуется и отношения с людьми становятся лучше. Третье. Просто для информации. Если человек распахнул душу, то это часто достаточно чистая душа. А к чистому грязь не пристаёт. И гнев нередко пройдёт стороной. А откуда он взялся, тоже поясню, особенно после коммента про пятого мужа, к-рый бьёт по морде. Настройки у кого-то давно сбились: на что надо гневаться, чем возмущаться, против чего протестовать. Всем спокойствия! Ничего страшного пока не случилось. Никто к вам не прётся в дом корректировать ваш характер, навязывать вам свои представления о том о сём и никто не заставляет вас "изучать миастению")))) Просто другие люди тоже болеют и нередко ещё более сложными болезнями((((

Вполне понимаю Ваше негодование. Пожалуй, я переберусь в тему Вопросы с ответами, а Вы в ней лучше не пишите. Чтобы не нервничать Вам и не вынуждать меня Вам отвечать. Слишком много претензий, а мне они совсем ни к чему. Не нравятся мои советы - пользуйтесь любыми другими. Никто не заставляет Вас всё это принимать, читать и т.п. Праведный гнев больных - это мощно воздействует на энергетику. Мало ли что, а я не очень большой любитель таких встрясок. Далее буду писать в одной теме. По принципу: Не буди лихо, пока тихо.

Да, я понимаю, что вам не нравится в том, что я пишу. Мне тоже многое не нравится. Например, противопоставление миастении и РС. Считается, даже среди врачей, что миастения "легче". В чём заключается эта лёгкость? А главным образом в том что есть дешёвые лек-ва, симптоматические средства. Их всем выдают бесплатно, не предупреждая что 15% б-ных от них получит ухудшение. Как это "мило", я вполне испытала в 2001г. Накушайся АХЭ препаратов и бегай, в частности - моей дочке советовали в начале б-ни врачи их принимать побольше, а мне советовали поскорее выдать её замуж, так сказать - пока не потеряла вид, а перед этим её гормонами накачать. Так и говорили, открытым текстом - "надо иногда принять двойную дозу АХЭ препаратов и пойти на танцы", "надо попринимать гормоны и побыстрее выйти замуж" и многое другое говорили человеку, к-рый от одинарной дозы тех препаратов чуть не помер. Я сейчас не шучу совершенно. Не поймите меня так что я оправдываюсь. Ничего подобного. А что пишу только про АИБ и пока не собираюсь писать про БАС, онкологию, стремительное течение РС и многое другое - ну что же, такой мой выбор тематики. Что пишу на этом форуме - он мне нравится. Тут есть люди, о т к-рых я узнала что-то новое для себя. И даже от критики в принципе есть польза, в частности мне иногда удавалось лучше сформулировать нек-рые мысли. Без проблем могу писать в одной теме. Специально завела тему Вопросы с ответами.

Не поняла, что Вы не понимаете. Иногда б-нь накрыла и от больного вообще почти что ничего не зависит. Например, б-нь хирургическая. Хирург делает операцию. Поможет или нет - зависит от хирурга, а не от б-ного. Или можно отказаться от операции - но это одно решение б-ного. Больше выбор не стоит и живёт б-ной далее как получится и сколько сможет. А при АИБ б-нь протекает как серия ремиссий разного уровня (чаще всего со сползанием ко всё худшему уровню ремиссии), или как серия ухудшений, идущих с разной скоростью, но иногда при этом м.б. почти стабильное состояние у больного (временами). В итоге б-ной пытается всё время удержаться в наилучшем состоянии, подбирает питание (например) или меняет что-то, или же просто лечится и живёт почти по прежнему. Т.е. постоянно надо принимать решения - какое лечение, менять препарать или не надо, что есть, как жить и что вообще про всё это думать. Стремительное течение АИБ я обсуждать не готова, понимаю как это тяжело и опасно.

Вы не поняли. Никто не просит Вас ничего изучать. Это скорее невозможно, чем возможно. То, что я делала, вообще не зависит от диагноза. Это подбор пищи, привить навыки самой всё для себя делать, подкорректировать характер - чтобы было многое не как у больных АИБ, а как у более здоровых. Я много лет сравнивала нек-рые нюансы - как больные АИБ и здоровые люди (т.е. м.б. даже и более больные, но без диагнозов АИБ) реагируют на одно и то же, т.е. насколько обидчивы, раздражительны или скорее - пофигисты, добродушные, склонные к компромиссам или ещё какие-то (по характеру).

Да пожалуйста. PS И кстати - сама вывела дочку в ремиссию. Вопреки тому лечению, к-рое угробило. Вот эти слова не надо копировать, потом уберу - т.к. это моё личное. Я слишком много времени на это положила, чтоб стесняться.

Тоже всегда думаю - каждый человек (и особенно болеющий АИБ много лет) постоянно принимает решения. Что-то пытается изменить, с чем-то старается примириться. И так каждый день. Все эти выборы постепенно его подводят к изменению очень многого в себе (или к полной невозможности изменить хоть что-то).

Вика, http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10141-dieta-proryiv-v-lechenii-rasseyannogo-skleroza/?page=30 Вот это я сегодня утром изменила, там было про другое (ничего особенного). А сейчас про продукты с мочегонными св-вами, как средство от отёков - как слабая (но зато без побочек!) помощь организму. Изменила, чтоб поменьше мельтешить на этом форуме. А про обиды и пр. я часто думаю - мы ведь многое не знаем друг про друга, поэтому чтобы совсем правильно понять кого-то, надо многое переспрашивать. Но мне неудобно переспрашивать (во избежание появления раздражения и новых обид), а также вдруг кому-то тяжело писать или просто это огорчит ещё больше. Поэтому кому-то всё (или многое) кажется "про то", кому-то - совсем не про то, и это как раз нормально. К этому спокойно отношусь и примерно знаю, что я умею, а чего не умею. От диагноза это как раз мало зависит. Я не занималась лечением дочери. Я занималась другим, потратив на это многие десятилетия своей жизни. И это не опишешь на паре страниц, как мне часто советовали на форумах. Две моих статьи были напечатаны ранее, одна (первая из них) не маленькая. Вторая есть в Интернете, ссылку точно давала на Кронпортале и кажется здесь тоже (точно не помню). И вообще такого типа б-ни могут быть состоянием, а не совсем б-нями. Вот разъяснять эту фразу не готова. Кто поймёт не так, как я - на здоровье.