Оле

Да, я понимаю, я не хотела приписывать самый большой вклад в диагностирование ни Аспергеру, ни Блейлеру, просто напомнила время (ну и действующих лиц), когда впервые диагностировано заболевание, то есть, что первое упоминание болезни с этим названием было тоже после 1800. Но о Каннере я еще не слышала, спасибо. Я далеко не генетик конечно, но разве можно такое приписать генам? В смысле +67% нейронов? А не проще это объясняется ранней вакцинацией родителей больных детей? Это дикое предположение, конечно, но как знать? Вот в одной статье упоминается о *внутриутробном геноциде*, как следствии прививки от столбняка. Нет там, конечно, описания механизма, но даже если бы и удалось его проследить, вряд ли мы с Вами увидели доклад о результатах такого исследования. Меня только-что убил один факт: согласно календарю прививок ребенка вакцинируют уже в первый день рождения (в смысле - сразу после рождения). Вот как может мама, которую кесарили, проследить куда и зачем несут ребенка из родильной палаты? И как она может потом в чем-то быть уверенна?

...еще так много *совпадений* и соображений, которыми хотела поделиться с вами: и о том, что полиомиелит не присущ европеоидной расе (а только монголоидной), т.е. если нас не вакцинировать, полиомиелитом мы не заболеем в принципе; и о некоторых моментах ДЦП, но пытаясь восстановить в котором году все-таки начали иммунизировать Африку, вот наткнулась на пару статей движения антивакцинаторов (антипрививочников), и поняла, что таких *умных*, как я, много, а фактов у них побольше, да и излагают они получше. Обидно, ведь можно было вместо года поисков и анализа вопроса о вреде вакцинаций, просто найти антипрививочников. Хотя до диагностики РС без моих поисков я бы вряд ли дошла. Да, последний раз я так разочаровалась, когда после месяца вычисления и изучения всех функций гипоталамуса в разных источниках, мне на глаза попался ролик, где почти все те функции минут за 5 перечислили. Но зато теперь я ни одну из этих функций при жизни точно не забуду :)) Кому интересно - вот ссылочки: http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=846 http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=915:23012015-&catid=38:news Возможно есть информация и получше, попробуйте в поисковике *движение антивакцинаторов*, смотрю там много статей. Ндааа, умный не тот, кто знает, а тот, кто знает где искать...

Да, игнорируют нас знатоки от медицины. А у Вас какая специализация, если не секрет? Пока продолжу список: К 1800 году население развитых стран Европы было вакцинировано. А к 1820 многие уже и ревакцинированны, это важно! РС - Шарко - 1868!!! (это официальной медициной, но, до этого симптомы детально описал ... принц Август де Эсте ...) БАС - Шарко - 1869!!! СКВ - Biett - 1828. Узелковый периартериит - Куссмауль и Майер - 1866. ладно, с аутоиммунными уже не интересно. Поехали дальше: Аутизм - Аспергер 1938 (Блейлер -1910???) - пока оставим в покое до основательного изучения, были упомянуты некоторые случаи и много раньше 1800 года, действительно нелегко судить, слишком долго болезнь интерпретировали как психическое расстройство (хотя, до диагностирования РС мне тоже угрожали лечением у *совсем других людей* если не перестану доставать невропатологов и аллергологов, и мне пришлось таки с ними пообщаться (люди с широким кругозором, я вам скажу, если б не дебют, было бы о чем поговорить :)). Есть две такие интересные болезни: первая - ВСД, которой на самом деле нет (а есть комплекс неврологических симптомов, которые *боги* не могут объяснить и чтобы не выглядеть идиотами в глазах пациентов они наспех придумали ВСД (тоже, к стати, начали диагностировать уже после массовой вакцинации, и *диагнозу* уже более 100 лет), зарубежная медицина уже давно стесняется применять даже термин, но у нас еще лет 50 будут такое *диагностировать*; интересная тема, кстати, можем потом к ней вернуться) и другая, которую *диагностируют* у более *настойчивых и недоверчивых* пациентов (которые, в меру очень плохого самочувствия, не могут согласится с фактом своего совершенно здорового состояния), ипохондрия называется, - но, тот факт, что эту болезнь диагностировали еще до 1800 года, снимает подозрения с вакцинации как главного обвиняемого в происхождении данного недуга)), хотя, я все же считаю, что вакцинация играет не последнюю роль в столь высоких темпах распространения аутизма (возможно даже вакцинация не самих детей, а их родителей в детском возрасте)... Давайте перейдем к инфекционным: ТБ - знаком человечеству с незапамятных времен. Да, умирали (но умирали не все 50% заболевших и нелеченых антибиотиками (ведь не было тогда еще антибиотиков против ТБ), как сейчас; как то выздоравливали многие !!! без антибиотиков !!!), но эпидемия ТБ началась... угадайте... сразу после 1800 года! В 1815 в Англии каждый четвертый умирал от ТБ легких. До 1918 года во Франции каждый шестой умирал от ТБ (во Франции меньше, там было модно умирать от РС и БАС). Мальчик, на котором батюшка Дженнер экспериментировал всевозможные прививки (вакцинирован около 20 раз!!!) умер от ТБ в 20 лет, да и сын Дженнера умер в 21 от ТБ (был дважды вакцинирован). В контексте лечения от ТБ давайте вспомним о сложностях, связанных с инфекцированием ВИЧ (которого до вакцинации Африки и не было совсем, по крайней мере, не упомянуто), таких больных очень непросто вылечить от ТБ, ну а уж странный факт существования *стойких к лечению форм* ТБ вызывает у меня кучу вопросов... Все, устала, позже вернусь, если вы не против.

Не знаю, я приверженка совсем другой теории, если попробовать прокомментировать статью с моей точки зрения, звучало бы так: дефективный иммунитет не может справиться со всеми на него свалившимися вирусами и бактериями, и, выработай он в сто раз больше антител к микробу (хоть в сто раз более реактивных), побороть он его уже не в силах. То есть: не инфекционная болезнь является причиной аутоиммунной, а скорее: причина аутоиммунной и развившейся инфекционной одна и та же - дефективность иммунитета.

Как вам это нравится?!! Мы уже 6 страниц размышляем, а дискуссия только вот стала интересной! :)) Присоединяйтесь! В своем РС я не сомневаюсь (и к сожалению не официальная медицина первой предположила эту болезнь, я к ней выстроила целый мост логических выводов, нашла аж после целого года хождений по мукам и дуракам, название подвело, эта болезнь должна была называться хроническая сывороточная болезнь по замедленному типу аллергических реакций, ну или хотя-бы хронический (менинго)энцефаломиелит), но оказалось что одно другому не мешает (как ни ужасно звучит эта фраза в контексте двух таких болезней), хотя официальная медицина сразу 2 диагноза не ставит, у них установка: есть очаг в головном мозге - РС, нет очага - БАС. А то, что честные патологоанатомы признают наличие и очагов демиелинизации, и смерти моторных нейронов у многих больных БАС (бывших, наверное, не знаю как сказать) одновременно, так это мелочи, зачем будоражить массы, зачем эта паника, еще чего доброго кто заподозрит, что БАС - таки аутоиммунное заболевание, ведь логично, что если иммунная система уже набекрень (РС это уже подтверждает), то не исключено, что убивать она будет все, что попадется под руку, и кто знает, какие механизмы она для этого использует. У меня, например, обострение РС начинается с незначительных болей в суставах (а это соединительная ткань), маленьких гематом на ногах (будто иглой синячков наставили, а это кровеносная система). Да нельзя сказать, что это СКВ или ревматизм (ни одного, ни другого анализы не подтвердили, хотя один плюс вроде был), проявления минимальны, и сами по себе проблемы не составляют, но они предшествуют неврологическим симптомам, и в комплексе с неврологией о чем-то, да говорят. Ну, еще на коже пятнышки, размером с ноготь большого пальца, тоже только тримистином (гормональная мазь) можна вывести, и то на время. Но я такие видела у многих, ладно, не будем зацикливаться. К чему это я? Да, так что Вы об этом всем думаете? Я не обиделась, просто устаю сильно. Может обострение начинается?

Aliens, зачем искать *виноватого*, если нельзя им поманипулировать? :)) Я читала, что ваше государство как то еще компенсирует поствакцинальные осложнения (ну, если докажешь, что это поствакцинальные осложнения, а это практически невозможно, разве что упала замертво еще в помещении, где привили), мое же государство не поддерживает своих граждан в таких случаях вообще. Ну зачем мне искать *виноватого*. Моя цель - правда, тем более, что она мне досталась такой дорогой ценой, и возможность помочь другим не заплатить такую личную цену. Если я спровоцирую кого-то подумать (план минимум) и поискать самому (план максимум), я свою миссию буду считать выполненной. Вы являетесь для меня неопровержимым авторитетом в вопросах лечения РС, у Вас и опыт, и, насколько я понимаю, хорошие консультирующие/лечащие врачи. Спрашивая о деталях лечения, я всегда надеюсь на Вашу помощь и Ваше мнение. Но, пытаясь поделиться информацией о вакцинации, которую я получила в ходе годовой работы (поиска и анализа), я не надеюсь на толкование причин моей *просветительской деятельности*. Поскольку, в силу моего уважения к Вам, игнорировать Ваши комментарии я не могу, но в силу ощущения, что в споре я что-то теряю, пререкаться я не хочу; предлагаю Вам такую схему: мы делимся своими историями жизни, информацией и своими предположениями по поводу этой информации, критикуем эту информацию и предположения друг друга, но не пытаемся интерпретировать причины чужих суждений и предположений, тем более проектировать их на свою ситуацию. Лично мне психотерапевт не нужен. Помните *молитву* гештальтиста: *Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты – это ты. А я – это я. И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно. Если нет, то ничего не поделаешь* ? И я все еще надеюсь на Вашу помощь в вопросах лечения :)

Хорошо, беру свои слова назад, пока не изучу. Но среди причин отека-вклинения тоже половина аутоиммунных. Я хотела сказать, что многие неврологические болезни, серьезные и не очень, официальной медициной не признаются аутоиммунными, хотя на самом деле являются таковыми. И массы, привыкшие не думать своей головой, а верить богам ((потому, что те дипломированные, а этим просто страшно думать), которые, во-первых, тоже ошибаются, и довольно часто; во-вторых, в подчинении МИНЗДРАВа, а значит субъективны, в третьих, это мое несчастье, если эти боги еще и занимают пост заведующих отделений, то их кредо *не навреди себе* еще более бьет по здоровью пациента), просто повторяют заученные истины, вместо того, чтобы найти информацию, проанализировать, сопоставить и сделать правильный вывод самим.

Вашей маме повезло, если можна так сказать о маме, чей сын болеет РС. Проблема в том, что и без вакцины от клещевого энцефалита, мы получили много тех, выращенных на мозгах животных, думаю, это и предопределяет какую нашу ткань будет расщеплять наш иммунитет в дальнейшем. 2. Как я хочу в это верить. Но, не получается. Все остальные первые симптомы: постоянные фасцикуляции, нулевой тонус мышц, да и атрофии уже, судороги; и уже некоторые симптомы следующих стадий живут какой-то своей жизнью, не реагируют на гормоны. Да и позвоночник смотрится неважно.

А может стоит уже обратить внимание на эту сходность? Да, от бешенства умирали и до вакцинирования, но сколько инфекционных(особенно вирусных) нейроболезней стали для человечества реальной угрозой после того, как их иммунитет (скажем так) разбалансировали вакцинированием!!! Да, именно, чего боялись, на то и напоролись!

Что делать? Хороший вопрос. Но задается поздно, когда осталось только ждать. А если бы меня кто-то просветил, ну хоть бы намекнул, до прививки (а ведь я очень сомневалась и боялась прививки больше, чем бешенства, животное было неизвестным, а не больным). Но нет же, меня уверили, что от прививки у меня может быть максимум аллергия (это теперь я знаю, какие есть виды аллергии, аутоаллергия в том числе, а раньше это слово ассоциировалось исключительно с сыпью на коже). Что я делаю на этом этапе? Да, принимаю таблетированные гормоны в небольших дозах курсами. Да, мне такого лечения офиц.медицина не назначала (и я от них уже и не жду, и не буду больше биться чтобы даже признали БАС, мне это уже не нужно, их официальное мнение меня давно не интересует, я поняла, что оно постоянно запаздывает на 2 года, и все-равно ничего не меняет). Да, некоторые симптомы моя терапия убирает (по крайней мере попадаю пальцами в нужную клавишу и не выпадает кружка из рук, а до последнего курса такое уже было), но увы далеко не все. И мне важно кто виноват. Мне важно! ПС. 1. Где Вы находите такую информацию??? Не смотрите больше ТВ, я Вас прошу! К 1800 году население развитых стран Европы было вакцинировано. А к 1820 многие уже и ревакцинированны, это важно! РС - Шарко - 1868!!! (это официальной медициной, но, до этого симптомы детально описало чадо монаршей семьи принц Август де Эсте (сэр Август Фредерик д’Эсте (1794-1848) в его автобиографии: эпизоды снижения остроты зрения на один глаз в 1822 и 1826 годах, двоение в глазах и слабость в ногах с пошатыванием при ходьбе в 1827-м, повторное обострение с нарушением чувствительности год спустя.) БАС - Шарко - 1869!!! И если Вы скажете, что Шарко был столь гениальным диагностом, что просто первым за последнее тысячи лет смог описать симптомы столь серьезного заболевания, я буду спорить. 2. Дорогой, я не против умирать, но не в 34 года, не лежа полностью парализованной в постели. С нашим то уровнем развития мы могли бы доживать и до 80ти, но нет же, кому-то мы мешаем, давайте будем нас вакцинировать! 3. Вы верите, что моторные нейроны добровольно совершают самоубийство? Вы верите, что человек запрограммирован на самоуничтожение в 30-40 лет? А если не самоубийство, значит убийство. А если убийство, то кто кроме иммунной системы так силен для этого? Вирусы? Они были всегда и будут всегда, но раньше - до вакцинации - от БАС не умирали. Или пестициды? Вы серьезно? Если меня спросите верю ли я, что те неврологические болезни, которые лечатся/купируются гормонами, не являются аутоиммунными, я скажу нет.

...

Я поверю скорее личным примерам, чем выводам официальной мед.науки, финансируемой фарм.компаниями. Среди мам, опрошенных на нескольких форумах родителей аутиков, не было ни одной отказавшейся от всех прививок ребенку, уже после диагноза отказывались, но после - уже поздно. У меня у родного племянника синдром Аспаргера, легкая форма аутизма, как и я он зависим от хлеба (и его пока посадить на диету невозможно, увы), а после его поглощения становится неадекватно гиперактивным и неуправляем, буквально неуправляем. Начал сильно поправляться. Тоже был вакцинирован пакетом 'детский'.

Ссылочки нет, но есть пример из жизни знакомой: Год 2009-2010 - жила с инфицированным ВИЧ, год 2010 - антитела к ВИЧ, год 2011-2013 нет антител к ВИЧ. Мама в детстве категорически отказалась вакцинировать дочку. У меня все! Я в свой флакон мировоззрения помещаю выводы только после поисков, анализа и формулировки. А Вы? Аутизм не был? Да, Вы правы, помнится раньше он был психическим заболеванием (детей, кричащих и бьющихся об стены от боли и других адских ощущений накачивали нейролептиками, что бы не было сил даже кричать). Сейчас признали, что заболевание неврологическое. Еще миллионы детей покалечат и изучат, и признают, что чуть-чуть ошибались, и аутизм - неврологическое аутоиммунное заболевание.

Вот если бы Вы сказали, что никогда не были вакцинированы, я бы удивилась и попросила вспомнить не принимали ли Вы внутримышечно очень сильных антибиотиков (типа стрептомицина) два месяца подряд в дозе 1 в сутки. Мне сейчас тоже говорят: твоя вакцинация КоКАВ была 2 года назад, причем здесь вакцинация?!! Вашему окружению повезло (может и пока повезло), им присущ другой тип аллергических реакций или же более лояльный (в смысле нейтрально-благожелательный по отношению к чужому) иммунный ответ, для их иммунной с-мы прививки не были таким сильным шоком. Время не имеет значения, только сам факт вакцинирования важен, ну и типы ответных реакций, ну и еще стадия цикла иммунной системы, Вы знали, что у иммунной системы тоже есть циклы?

Абсолютно и категорически все прививки отвергаю! Если Вы намекаете, что я пытаюсь изменить мир, сидя в песочнице, то да, в этой песочнице у меня цель простая - предупредить тех, кто сейчас со мной в этой песочнице. Это же так просто: не делать, просто не делать никаких прививок, и тогда не надо переживать, что у детей может проявиться РС, БАС и др.аутоиммунные заболевания нервных тканей (а их так много!!!, и аутизм в их числе, да аутизм в их числе!), СКВ (и другие заболевания кровеносной с-мы), все виды ревматолог.болезней, аутоиммунные болезни кожи (псориаз и витилиго, но это ерунда, по сравнению с нашей бедой), диабеты и т.д. Кроме того, все инфекционные болячки во взрослом возрасте больше вредят именно тем, кто вакцинирован в детстве, чем к тем, кто никогда не был вакцинирован. Например, в никогда ничем невакцинированых людей ВИЧ как-то сам проходит, совсем проходит. Вы знаете, онко я еще не изучала, но судя по тому, что и его начали диагностировать уже после глобальной вакцинации человечества, то думаю стоит задуматься... А если еще сообразить, что рак это другой, противоположный конец палки БАС, то стоит сильно задуматься. Ну я понимаю, еще 10 лет назад, когда не каждый имел доступ к инету (а иначе информация почти не распространялась ввиду особо прибыльного бизнеса) у людей не было возможности узнать правду и не было выбора. Но сейчас, когда Вы лично общаетесь с человеком, у которого все началось сразу после прививки, и можете прочитать и проанализировать любую научную работу любого профессора мед.наук, особенно мед.анафемой отверженного профессора, неужто еще мало свидетельств? А если Вы спрашивали как именно обходить прививки, этот план действий мы уже обсудили

Слова 'как я Вас понимаю' были бы слишком очевидными и даже излишними в нашей ситуации, но все-таки, как я Вас понимаю! Изменить уже ничего не можем, уже в следующий момент после введения вакцины ничего не возможно изменить, в этом вся беда... Что делать? Будем надеяться?

Никому ничего навязывать не хочу, знаю, что навязанные истины это псевдодоброта так же, как и лишняя ложка каши в любимого, но уже сытого внука. Я просто считаю, что лучше знать о последствиях до того, как совершаешь действия. За пожелания спасибо, и хоть я не верю в силу пожеланий, но понимаю, что Вы ими хотите выразить. И еще я верю в силу правды, в силу информированности, в силу развенчания мифов и способов манипулирования массами, ну и в силу готовности помочь.

А когда диагностировали РС, то наверное сказали: 'Ну причем тут прививка? Это ж когда еще было, целый год назад! Не говорите глупостей!', правильно? Или при диагностировании Вы не упоминали о вакцинации?

То есть, острый вакцинальный энцефаломиелит сам прошел (без гормонов), лечили только последствия, а потом перерыв и уже позже дебют РС, так? У меня острый процес, не остановленный пульс-терапией, перешел в хронический, т.е. в РС, передышки не было.

Нда... Никому нельзя доказывать, что ты умнее других. В лучшем случае - уволят, в худшем - заподозрят психические расстройства, уволят и начнут лечить 'совсем другие люди'. Слишком серьезный бизнес эта вакцинация, нельзя что бы кто-то так грубо мешал. Но она успела посоветовать Вам гормоны или направить Вас на МРТ? А это уже хорошо. Считайте, она сделала свое дело, не зря получала диплом :))

1. Спасибо большое, но от наших пожеланий уже ничего не зависит, увы! 2. Я на момент вакцинирования КоКАВ тоже была совершеннолетней, привита пакетом 'детский' от всего, но еще здорова. Решающим фактором моей болезни стала именно вакцинация КоКАВ/иммуноглобулин. 3. Слышали о прививочном или лабораторном бешенстве? Это когда ребенок умер от бешенства, а в новостях никто не упоминает о том, что собачка оказалась здоровой (и потом еще месяц бегала, пока не поймали и не убили), да и ребенка успели во-время вакцинировать. Вот вариант проиграть во всем. Не дай бог никому, но даже в случае ТТТ, всегда есть 10 дней что бы поймать собачку и почитать о настоящих рисках вакцинации. Просто помните об этом.

О, да! Но, Вас хотя бы выслушали и признали, что Ваше 'не-лечится' следствие вакцины. А меня с сочувствующим видом слушали только пока давали подписать бумажку (задним числом, 'чисто формальность'), что я была информирована о рисках вакцинации, а после подписания сказали, что от вакцинации неврологических проблем быть не может и 'заподозрили' психические расстройства, вот так красиво избавились от проблем. А мне только через полгода, после гормонов, МРТ и развернутой иммунограммы удалось доказать, что это неврология, точнее нейроиммунология. Можете представить себе такое? Нужно для себя понять одну простую вещь: то, что тебя обрекли на болезнь, еще не значит, что тебе помогут с ней справиться. Я поняла, и сейчас для меня все средства хороши...

Я не хотела пугать. Не подумала, что родители начнут думать, что беда уже неизбежна. Просто поделилась горьким опытом и знаниями, которые получила, к великому своему сожалению, уже после того, как получила горький опыт. Больно, что болезнь, страдания да и смерть так бессмысленны. А они бессмысленны, если не можешь даже предупредить других. Речь ведь не о поступлении или проживании...

Хочу надеяться, что шансы есть, ведь 'все индивидуально' и 'иммунитет - одна из самых неизученных систем живого организма', но больше не делайте. И еще: найдите в инете полный список других препаратов, кроме вакцин, которые могут вызвать т.н. сывороточную болезнь и избегайте их (особенно внутривенно или внутримышечно) и живите, и радуйтесь жизни, потому что РС - это еще не 'предел желаний', бывает и похуже - совет от человека с подозрением на БАС...

Нужная запись делается во всех документах, видеозаписи самого процесса вакцинации для этого не нужно. Доказать, действительно, ничего не возможно. Даже отсутствие антител ничего не доказывает: 'иммунитет - одна из самых неизученных и пока необъяснимых систем живого организма' и 'все индивидуально'. Все остальное - тем более слишком косвенно для уголовного дела. Даже если потом мама, дочь и медсестра будут всех убеждать, что самой вакцинации не было, документ, свидетельствующий о том, что вакцинация была сделана - куда более убедителен :)). Это пока единственный шанс выжить и дать такую возможность детям.