Способы Жить, Выжить И Пожить.

[Орешкин А.М.]

Наверное все (обеспечение безбарьерной среды) зависит от действий чиновников на местах. Пример: в Химках построили наземный переход остановки общественного транспорта - парк - торговый центр. Однако открытие отложили, т.к. жители высказали просьбу властям города обеспечить переход средствами для беспрепятственного движения по переходу мам с колясками и инвалидов. Лифты были установлены

(переход освещается в темное время суток)

В Москве, властями города, принято решение не принимать новые объекты (жилые дома, магазины, поликлиники и т.п.) без создания безбарьерного доступа для лиц с ограниченными возможностями.

На мой взгляд это должно быть закреплено законодательно..

[aliens]

В Москве, властями города, принято решение не принимать новые объекты (жилые дома, магазины, поликлиники и т.п.) без создания безбарьерного доступа для лиц с ограниченными возможностями.

На мой взгляд это должно быть закреплено законодательно..

А со старыми никто ничего делать не собирается, к сожалению. В нашем гостинично-офисном комплексе (наша фирма арендует там офис), на первом этаже нет перил, а чтобы пройти к лифтам надо подняться по ступенькам и спуститься обратно по окончании рабочего дня, так вот я писала даже письмо в Правительство Москвы. Мне пришел ответ из префектуры СВАО (Москва), что здание 80-го года постройки и комплексной адаптации! не подлежит, хотя я писала всего лишь об установке перил на лестнице (я и не предполагала даже, что у чиновников установка перил считается комплексной адаптацией). Всё-таки это ещё и гостиница, где останавливаются разные люди. А дом, где я живу 60-х годов постройки и что удивительно, с перилами.

Вот так, зато куча громких слов о доступной среде.

[asnv]

aliens, ну, да Вы просто зарываетесь! Страна надрывается в освоении и повсеместном внедрении передовейших нано-технологий, а тут Вы отвлекаете государственных мужей от великих свершений просьбой об установке каких-то там средневековых перил... Вам должно быть очень стыдно - с точки зрения "генеральной линии"...

[asnv]

"Чиновник". Художник Стас Тоба

Стихотворение и работа взяты с www.artnow.ru, раздел форума "Стихование образа - 2"

Автор текста (полагаю) Ольга k-a-j

Стол. Чиновник. Скучающий взгляд.

Чего ты приперся? И надо кой ляд?

Я. Это. Ну бабка моя померла.

Да.а.а грустновато. Плохие дела.

А я тут причем? Тебе воскресить?

Или другое надумал меня попросить?

Ах, про наследство.. Уже не твое.

Вот видишь Закон? Ну да, Ё- маё.

Ожил наш чиновник. Глаза заблестели.

Участок хороший. Продаст в самом деле.

Сфальшивит на тендере липой-бумаги.

Копейка к копейке и шиш бедолаге.

(мое продолжение)

На ентот гешефт прикупИт Генфаксон -

А что вы хотели - Ребиф? Копаксон?

Эх, вы, инвалиды, паршивая кость,

Позорят Россию коляска и трость!

Мы Сколково холим, и Сочи куем,

А вы не гордитесь... ну, блин, Ё-маЁ!!!

[aliens]

aliens, ну, да Вы просто зарываетесь! Страна надрывается в освоении и повсеместном внедрении передовейших нано-технологий, а тут Вы отвлекаете государственных мужей от великих свершений просьбой об установке каких-то там средневековых перил... Вам должно быть очень стыдно - с точки зрения "генеральной линии"...

Да, чего-то я я очень многого хочу (перила). Действительно тут модернизация, инновации, нано-технологии, причём здесь перила? Мне очень стыдно, что моя такая скромная потребность (перила на лестнице) не соответсвует "генеральной линии"....

[Boris]

"Чиновник". Художник Стас Тоба

Стихотворение и работа взяты с www.artnow.ru, раздел форума "Стихование образа - 2"

Автор текста (полагаю) Ольга k-a-j

Стол. Чиновник. Скучающий взгляд.

Чего ты приперся? И надо кой ляд?

Я. Это. Ну бабка моя померла.

Да.а.а грустновато. Плохие дела.

А я тут причем? Тебе воскресить?

Или другое надумал меня попросить?

Ах, про наследство.. Уже не твое.

Вот видишь Закон? Ну да, Ё- маё.

Ожил наш чиновник. Глаза заблестели.

Участок хороший. Продаст в самом деле.

Сфальшивит на тендере липой-бумаги.

Копейка к копейке и шиш бедолаге.

(мое продолжение)

На ентот гешефт прикупИт Генфаксон -

А что вы хотели - Ребиф? Копаксон?

Эх, вы, инвалиды, паршивая кость,

Позорят Россию коляска и трость!

Мы Сколково холим, и Сочи куем,

А вы не гордитесь... ну, блин, Ё-маЁ!!!

Молодец отлично задела присоединяюсь твой друг.

Отлично поддела

[Злобин П.Ю.]

А со старыми никто ничего делать не собирается, к сожалению. ...

При обсуждении доступной среды (простите, все же больше здесь приходит в голову стремление к НЕЗАВИСИМОЙ ЖИЗНИ...) строительство и архитектурное планирование с учетом потребностей граждан с огр.возм. -- как правило, колясочников -- уверен, является ВОПРОСом НОМЕР ОДИН. С новыми постройками более или менее ясно -- вот, уже и в Москве и во многих других городах новые здания не проходят "госприемку", если там не учтены условия для использования помещения инвалидами. Но со старыми зданиями сложнее, т.к. 20-60 лет назад вроде как в стране инвалидов не было, и это видно было по результатам строительства.

Самый лучший рецепт при решении этой проблемы, который когда-либо слышал, т.е. как сделать приспособленными для инвалидов неприспособленные старые постройки -- это строительство внешних лифтов. Т.е. в помещение можно было бы попасть еще одним путем -- прямо с улицы в уличном лифте, сидя в коляске. НО, согласен, возникает много вопросов: косметика зданий и внешний вид, сохранность таких внешних лифтов -- лифты становятся уязвимыми для "вандалов", обслуживание... Хотя такой выход и легче, чем разрушение значительной части старого здания изнутри в целях его доступности. И таких внешних лифтов мне еще не доводилось видеть

[aliens]

При обсуждении доступной среды (простите, все же больше здесь приходит в голову стремление к НЕЗАВИСИМОЙ ЖИЗНИ...) строительство и архитектурное планирование с учетом потребностей граждан с огр.возм. -- как правило, колясочников -- уверен, является ВОПРОСом НОМЕР ОДИН. С новыми постройками более или менее ясно -- вот, уже и в Москве и во многих других городах новые здания не проходят "госприемку", если там не учтены условия для использования помещения инвалидами. Но со старыми зданиями сложнее, т.к. 20-60 лет назад вроде как в стране инвалидов не было, и это видно было по результатам строительства.

Самый лучший рецепт при решении этой проблемы, который когда-либо слышал, т.е. как сделать приспособленными для инвалидов неприспособленные старые постройки -- это строительство внешних лифтов. Т.е. в помещение можно было бы попасть еще одним путем -- прямо с улицы в уличном лифте, сидя в коляске. НО, согласен, возникает много вопросов: косметика зданий и внешний вид, сохранность таких внешних лифтов -- лифты становятся уязвимыми для "вандалов", обслуживание... Хотя такой выход и легче, чем разрушение значительной части старого здания изнутри в целях его доступности. И таких внешних лифтов мне еще не доводилось видеть

Опять же Вы пишите про комплексную адаптацию-так это называется, как я выяснила, но я то писала о перилах. Прежде чем говорить о комплесной адаптации (установка внешних лифтов), неплохо бы начать с малого, с перил.

Господа, я пишу всего лишь о перилах. Вроде бы по-русски.

[Злобин П.Ю.]

• 
  

Опять же Вы пишите про комплексную адаптацию-так это называется, как я выяснила, но я то писала о перилах. Прежде чем говорить о комплесной адаптации (установка внешних лифтов), неплохо бы начать с малого, с перил.

Господа, я пишу всего лишь о перилах. Вроде бы по-русски.

Извините, что отвлекаюсь на глобальное.

Если начинать с малого, обустройство, например своего подъезда перилами и пандусами, осуществляется с инициативы самого заказчика, т. е.нуждающегося в обустройстве инвалида.

1. Инвалид должен (именно, ДОЛЖЕН! и будет ясно, почему…) составить схему, план, чертеж необходимых предметов или другого оборудования для обустройства. В противном случае строители настроят такого, о чем даже рассказывать будет стыдно, потому как Вы сами этого просили. Все должно быть предельно ясно, как для первоклассника.
   
2. А дальше – привожу цитату грамотного человека: «пишите письмо на имя начальника управления социальной защиты населения вашего района с просьбой заняться обустройством вашего подъезда в соответствии со ст.15 закона о социальной защите инвалидов РФ и прикладываете проект к нему. Ну а параллельно можете написать подобное письмо на имя главы администрации вашего района .»
   

[aliens]

• 
  

Извините, что отвлекаюсь на глобальное.

Если начинать с малого, обустройство, например своего подъезда перилами и пандусами, осуществляется с инициативы самого заказчика, т. е.нуждающегося в обустройстве инвалида.

1. Инвалид должен (именно, ДОЛЖЕН! и будет ясно, почему…) составить схему, план, чертеж необходимых предметов или другого оборудования для обустройства. В противном случае строители настроят такого, о чем даже рассказывать будет стыдно, потому как Вы сами этого просили. Все должно быть предельно ясно, как для первоклассника.
   
2. А дальше – привожу цитату грамотного человека: «пишите письмо на имя начальника управления социальной защиты населения вашего района с просьбой заняться обустройством вашего подъезда в соответствии со ст.15 закона о социальной защите инвалидов РФ и прикладываете проект к нему. Ну а параллельно можете написать подобное письмо на имя главы администрации вашего района .»
   

Значит я должна нарисовать план установки перил на лестнице и принести его чиновникам? Ну-ну. Извините за бестолковость, а как можно установить перила, чтобы стыдно было рассказывать?

Мне повезло, что у меня хорошие коллеги и не отказывают мне в помощи при спускании с этой самой лестницы. Придется и дальше пользоваться их помощью, а им провожать меня.

Всё-таки в "самой лучшей стране живём, где всё для человека" .

[Злобин П.Ю.]

Значит я должна нарисовать план установки перил на лестнице и принести его чиновникам? Ну-ну. Извините за бестолковость, а как можно установить перила, чтобы стыдно было рассказывать?

Мне повезло, что у меня хорошие коллеги и не отказывают мне в помощи при спускании с этой самой лестницы. Придется и дальше пользоваться их помощью, а им провожать меня.

Всё-таки в "самой лучшей стране живём, где всё для человека" .

Нет, о бестолковости Вашей я бы даже и не подумал. Такие вещи приходят ТОЛЬКО с опытом. Поэтому и не знают здоровые люди (потому что неопытные), что перила должны не только быть на виду у всех и вкрученными в нужном месте, но еще и выдерживать приличную нагрузку -- ну, скажем, 150 кг.

В реабилитац.центре "Береза" на третьем этаже тоже прикрутили перила, но они не выдержали и самой небольшой нагрузки. В результате один человек из наших сильно упал, а другой -- очень хорошо Вам известный -- чуть-чуть не упал, т..е он лишь прикоснулся к перилам. Да, а перила оторвались естественно. И еще ощин результат: мы, ну, кто оторвали этот предмет -- """"поручень для инвалида"""" (специально много кавычек...) -- стали злейшими врагами народа. О, как же мы посмели опереться на красивый поручень! Тогда мы в Березе подверглись даже некому остракизму.

Я уверен, что мы стали в этом случае "козлами отпущения" потому,, что кому-то из строителей, а скорее тем, кто этим строительством руководил, было очень стыдно за "безбашенно" построенные поручи (или перила). Настолько стыдно, что даже стали ругать -- кого? -- конечно инвалидов, которые зацепились за поручень и распластались рядом на полу. Больно было кому-то, но стыдно было бы мне, если бы я попросил сделать тот поручень. А нам бы ответили: ВОТ МЫ И СДЕЛАЛИ! Вы же просили? Не нравится? Тогда надо было сразу говорить, что именно вам было нужно. А читать мысли люди еще не научились

[aliens]

Нет, о бестолковости Вашей я бы даже и не подумал. Такие вещи приходят ТОЛЬКО с опытом. Поэтому и не знают здоровые люди (потому что неопытные), что перила должны не только быть на виду у всех и вкрученными в нужном месте, но еще и выдерживать приличную нагрузку -- ну, скажем, 150 кг.

В реабилитац.центре "Береза" на третьем этаже тоже прикрутили перила, но они не выдержали и самой небольшой нагрузки. В результате один человек из наших сильно упал, а другой -- очень хорошо Вам известный -- чуть-чуть не упал, т..е он лишь прикоснулся к перилам. Да, а перила оторвались естественно. И еще ощин результат: мы, ну, кто оторвали этот предмет -- """"поручень для инвалида"""" (специально много кавычек...) -- стали злейшими врагами народа. О, как же мы посмели опереться на красивый поручень! Тогда мы в Березе подверглись даже некому остракизму.

Я уверен, что мы стали в этом случае "козлами отпущения" потому,, что кому-то из строителей, а скорее тем, кто этим строительством руководил, было очень стыдно за "безбашенно" построенные поручи (или перила). Настолько стыдно, что даже стали ругать -- кого? -- конечно инвалидов, которые зацепились за поручень и распластались рядом на полу. Больно было кому-то, но стыдно было бы мне, если бы я попросил сделать тот поручень. А нам бы ответили: ВОТ МЫ И СДЕЛАЛИ! Вы же просили? Не нравится? Тогда надо было сразу говорить, что именно вам было нужно. А читать мысли люди еще не научились

Понятно. Спасибо за объяснение.

[asnv]

Все-таки я не понимаю, почему именно обращающийся инвалид должен составлять проектную документацию для (например) установки перил. Не все из нас инженеры, а заказывать проект - это деньги. Что уж тогда говорить о внешних лифтах... заказать такой проект среднестатистическому российскому инвалиду как частному лицу практически невозможно... разве что "вскладчину".

[Бабр]

Проект это сильно сказано. Мне кажется, достаточно указать, что необходимо в виде:

Какие виды нагрузки должно выдерживать приспособление, размеры, чтобы была возможность им безопасно пользоваться.

Вообще-то за ляпы в производстве отвечает производитель в любом случае. Вероятней всего заказ был в виде – Д а… по быстренькому что-то сваргань, чтоб было, а остальное неважно.

[asnv]

Молодец отлично задела присоединяюсь твой друг.

Отлично поддела

На самом деле отлично создал образ художник Стас Тоба, а другая художница метко его "застиховала") от меня лишь дополнение... Спасибо!

[Злобин П.Ю.]

На самом деле отлично создал образ художник Стас Тоба, а другая художница метко его "застиховала") от меня лишь дополнение... Спасибо!

Не буду досаждать разглагольствованиями и призывами к лучшей жизни, а просто покажу несколько фоток из дружественного «зарубежа». Если будет желание, то можно будет порассуждать.

Суть следующих снимков в том, какой может быть доступная или удобная среда обитания для инвалида-колясочника (как бы я хотел быть просто инвалидом!!! Это так здорово! (…горькая ухмылка…)).

Смотритте, пожалуйста, названия фоток.

[Злобин П.Ю.]

несколько городских фото

[asnv]

Паша, а в каком это городе? Узнала Вас на предпоследнем снимке...

И откуда фото адаптированных "интерьеров" - это гостиница?

[Злобин П.Ю.]

фотки из , если не ошибаюсь, из трех городов -

- душ в санузле из Брюссельской гостиницы,

- полиция с пандусом и красным скутером, религ.центр и автобус ив Рейкьявике

- такси в Лондоне

Только сейчас увидел, что названия фото прочитать нельзя.

[asnv]

Ну, хоть за западных товарищей порадуемся... ) человек должен чувствовать себя человеком!

Ой, не дай Господь кому такую радость...

[Злобин П.Ю.]

Для пущей радости за друзей-иностранцев я могу еще фотки из другого города (Великобритания). Но, боюсь, кого-нибудь это может расстроить или даже вселить тоску.

Но предлагаю потешиться и поделиться фотками или просто описанием наших отечественных квази -способов обустроить среду и сделать ее пригодной для колясочников. Бывают в самом деле веселые снимки попыток сделать инвалидов счастливыми.

Вот, например, вход в городскую почту....... и вход в поликлинику посредством чудо-пандусов....

[asnv]

Некоторые строители устанавливают на лестнице только один швеллер - тоже по-приколу, наверное-))))

С счастью, мне не требуется пандус и т.д. Я переживаю. О тех же перилах, о которых ноднократно писала властям aliens. Ну, неужели это действительно так трудно?-(((

[Валерий]

Ну что скажешь. Ну в такой стране мы живём. А вообще-то нам надо знать и требовать чтобы пантусы делали с углом подъёма не более 17 градусов. Чтобы коляска не переворачивалась назад.

[Злобин П.Ю.]

Ну что скажешь. Ну в такой стране мы живём. А вообще-то нам надо знать и требовать чтобы пантусы делали с углом подъёма не более 17 градусов. Чтобы коляска не переворачивалась назад.

В хорошей мы стране живем. Правда, нельзя жить -- и не бояться. А так ничего, нормально.

Мне как-то попались на глаза такие требования при строительстве пандусов в Европе.

1:20 (5%) = 3 градуса – идеальный након

1:16 (6%) = 4 градуса

1:14 (7%) = 5 градусов

1:10 (10%) = 6 градусов – требуется поддержка

1:08 (12%) = 8 градусов – опасный наклон

А где-то еще читал, что круче 12 градусов -- просто нельзя. Точка.

12-градусные наклоны если и можно делать, то короткие или с горизонтальными площадками для отдыха

[Злобин П.Ю.]

Позвольте поделиться событием, которое подводит итоговую черту истории, инициированной в прошлом месяце дежурным врачом Самарского вокзала.

Мой коллега из Магнитогорска Максим Ситников и я – оба колясочники и инвалиды 1 группы – получили отказ в получении помощи от врача, который, кстати, когда-то клялся клятвой Гиппократа эту помощь оказывать. Через неделю после этого ожесточенного противостояния «вокзальный врач – колясочный инвалид» я отослал несколько писем ответственным лицам, включая, естественно, начальника Самарского вокзала. Суть проблемы была доведена до Самарского Губернатора Артякова.

К «разбору полетов» в Самаре привлекли и меня по телефону как самого недовольного. И, наконец, пришло письмо из Дорожной Клинической Больницы на станции Самара, где сообщают, что виновные наказаны, с железнодорожниками проводится работа по адекватному отношению к пассажирам с ограниченными возможностями, а уже обиженным приносят извинения.

Никакого триумфального злорадства и быть не могло (слава Богу, наша общая головная боль от этого безобразия отучила!). Но, не скрою, есть торжество справедливости и чувство уверенности, что в следующий раз люди в белых халатах над инвалидами в колясках хотя бы в этом ж\д узле измываться не будут.

А еще я очень рад, что борьба за наши права не есть больше лишь только проформа; что от нас теперь лучше не отмахиваться, как от назойливых мух, а лучше все же заставить себя привстать и проявить свои лучшие человеческие и гражданские качества.

Искренне, поздравлояю всех с небольшой, но еще одной хорошей победой!

Также моя благодарность -- Максиму Валентиновичу Ситникову, Елене Владимировне Казымовой, Олегу Юрьевичу Ипатову, а также сопровождающим нас на вокзале Самары ответственным лицам от Второго Конгресса Пациентов и, конечно, Яну Владимировичу Власову за возглавляемую им Общероссийскую общественную организацию инвалидов - больных рассеянным склерозом, с которой теперь считаются самые "непробиваемые" бюрократы.

Привожу текст моего письма к начальнику вокзала Самары от 14 ноября 2011 г. (можно пропустить), а еще далее письмо-ответ, чем, собственно, сердце и успокоилось.

____________

Буянин Владимир Константинович

Начальник вокзала Самары

443030, город Самара, Комсомольская пл., 2/3

Уважаемый Владимир Константинович,

Я, Злобин Павел Юрьевич (директор Отела международных отношений Общероссийской общественной организации инвалидов - больных рассеянным склерозом - ОООИ-бРС, инвалид 1 гр., http://ms2002.ru), совершал рабочий визит с 3 по 6 ноября в г.Самару. Для этого 3 ноября я приехал поездом №13 «Челябинск-Москва" (посадка в г.Миасс), что прошло без трудностей. Но обратная дорога этим же поездом №14 «Москва-Челябинск " началась со скандального доказывания моего права пассажира РЖД с ограниченными возможностями на помощь Самарского вокзала в медпункте и у дежурного по вокзалу (на месте был только его заместитель). Удивляет слишком удаленное расположение медпункта, который мы (Максим Валентинович Ситников - инвалид-колясочник 1 гр., ехавший этим же поездом в Магнитогорск, провожающие и я) нашли с большим трудом.

При покупке моего билета в г.Челябинске представитель РЖД сообщила, что моей посадкой и высадкой согласно купленного билета будут заниматься специальные службы вокзалов, что и произошло на вокзале г.Миасса (СПАСИБО помощнику дежурного по Миасскому вокзалу - Марине Вячеславовне Илькевич и Елене Олеговне Силкиной из ЮУЖД Агентства за общее администрирование!) при посадке по дороге в Самару в 21.16 2 ноября 2011 года и обратно из Самары при высадке в 4.58 7 ноября 2011 года. Но не на вокзале Самары.

Самара – образцовый социально ориентированный город. Поэтому, особо непонятно было столкнуться здесь с игнорированием пассажира-инвалида персоналом медпункта (врач, которая представилась как Алла Девятьялова, и медсестра медпункта в 12.00, 6 ноября 2011 года) в главных ж/д воротах города. Мотивировка медпункта: они помогают только инвалидам, едущим к месту лечения и обратно. Остальные инвалиды, даже колясочники 1 группы, помощи не достойны.

Дежурного по вокзалу г.Самары не оказалось на посту в течение 30 минут, пока мы пытались решить ситуацию на месте. Помощник дежурного, как показалось, пыталась, но не нашла дежурного, а потом скрылась и сама под предлогом поисков, не оказав нам никакой помощи.

Решила ситуацию (!) бригадир смены уборщиков (Елена… ее офис рядом с офисом дежурного по вокзалу), быстро оценив ситуацию и нашедши бригаду грузчиков нам в помощь. Мы очень благодарны Елене.

Если службы по работе с инвалидами в системе вокзалов РЖД нет или такая работа не является обязанностью вокзала, то это удивительно, т.к. противоречит внутриполитической концепции РФ о создании безбарьерной среды для инвалидов в России, а также противоречит здравому смыслу: Самара построила дорогой вокзал удобный для инвалидов, но мышление отдельных сотрудников и служб вокзала осталось прежним – не приветствующее, а иногда отталкивающее пассажиров с ограниченными возможностями.

Для предотвращения подобных конфликтных ситуаций предлагаю:

1. При проектировании помещений для пассажиров РЖД широко консультироваться с общественными организациями инвалидов, т.е. с теми, на кого направляются усилия.

2. Проводить дополнительную работу со специальными службами РЖД по работе с инвалидами.

3. Внести в должностные обязанности медицинской службы вокзалов помощь ВСЕМ пассажирам с ограниченными возможностями при ожидании и посадке, например, при видимых функциональных нарушениях или при наличии справки об инвалидности.

4. При необходимости, создать на вокзалах специальную службу по оказанию помощи пассажирам с ограниченными возможностями при ожидании и посадке в поезд / высадке.

5. Обязать всех сотрудников вокзала предоставлять своевременную информацию пассажирам с ограниченными возможностями по оказанию им помощи при ожидании и посадке.

Вопрос 1. Пожалуйста, объясните письменно, как вокзал Самары исключит описанные выше трудности для пассажиров с ограниченными возможностями и как будет совершенствовать специальные службы по работе со ВСЕМИ инвалидами, нуждающимися в помощи (т.е. НЕ ТОЛЬКО с инвалидами, едущими к месту лечения и обратно).

Вопрос 2. Я также требую объяснения негативной реакции медпункта и попустительства офиса дежурного Самарского вокзала и их отказа в предоставлении помощи при обращении к ним двух пассажиров-инвалидов с билетами на колясках (оба – инвалиды 1 группы).

Спасибо.

С уважением,

Павел Юрьевич Злобин,

вице-президент по международным отношениям ОООИ-бРС