Первично прогрессирующий РС

[Валерий]

  15.05.2016 в 18:43, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

Расширить  

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

[aliens]

  15.05.2016 в 18:58, Валерий сказал:

Официальное решение министерства будет лет через 5. Когда в других странах начнут применять ВМИГ в качестве превентивной терапии при аутоимунных заболеваниях.    Там нет гос. программ. Как у нас  7 нозологий. Там страховая медицина.  Там деньги считают.  А у нас всё во круг колхозное - всё во круг моё.

Расширить  

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

[glu]

  15.05.2016 в 18:43, призрачный гонщик сказал:

Ну почему же? Интересно.Познавательно. 

Ждём официального решения решения министерства.

Расширить  

медицина это наука достаточно консервативная, а уж в помеси с российской (да и любой в общем то) бюрократии это вообще болото. Не дождемся короче )))

[glu]

  15.05.2016 в 19:15, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективновность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов.

Расширить  

честно говоря, я так по диагонали всё же прочел тот талмуд.. в общем то там было сказано что получили вполне достоверные. хотя может я что-то не то прочел? 

[Валерий]

  15.05.2016 в 19:15, aliens сказал:

Для того чтобы начали применять,нужно как минимум провести 3 стадии КИ,получить и проанализировать результат. А врачи из Казани не пошли дальше,потому что не получили обнадеживающих результатов.   И вам это известно. Сомнительная эффективность при примененении на ранних стадиях с EDSS до 4 баллов. И ссылку приводила Сашенька Иванова на сайте Института Мозга и вы её видели.

Расширить  

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

2. Врачи с Казани рекомендовали колоть ВМИГ 2 раза в неделю по одной дозе.   Практика показала что оптимальным является 3,5 раз в неделю. Т-е через день.  Иначе теряется смысл работы ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней.

Вероятно, по этим причинам они сами не были уверены в работоспособности ВМИГ.  Потому и тема затихла.

[aliens]

  16.05.2016 в 04:20, Валерий сказал:

1.  Врачи с Казани так и не смогли объяснить почему ВМИГ оказались в 20 раз эффективней ВВИГ.  Мне это удалось.

Расширить  

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

[Валерий]

  16.05.2016 в 04:34, aliens сказал:

????????Зачем у нас мёд.институты? Да и не только у нас.

Расширить  

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

[aliens]

  16.05.2016 в 04:40, Валерий сказал:

  Наталия.  Ты ревнуешь, что сама не смогла это сделать?  Извини. Не каждому дано... Изобретения делают индивидумы.  А доводят их до промышленного применения институты.

Расширить  

Ну что вы,что вы. Даже не претендую,паранойей не страдаю. А что касается ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

[Валерий]

  16.05.2016 в 05:33, aliens сказал:

 ВМИГ они меня вообще не интересуют. А почему я отвечаю вам? Просто не переношу дилентантов,мнящих себя крутыми профессионалами и позволяющими себе раздавать советы.

Расширить  

  Вообще-то у тебя 5564 сообщения. Ты есть во всех темах.   Ты что, так широко эрудированная, что даёшь советы по всем вопросам?  Я иммуноглобулины изучаю 12 лет.   Применяю на себе 11 лет.   То. что я узнал, что проверил на себе, то и рассказываю.   А что нового , что не известно широкой публике , знаешь ты. Чем ты можешь поделиться? Что нового в твоих  сообщениях?

[aliens]

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

[Лена73]

  16.05.2016 в 06:42, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

Расширить  

Вы очень агрессивно относитесь к Валерию, его "адептов" здесь нет, а есть люди, которых заинтересовал этот метод, никто слепо не следует, люди умеют думать, читать, анализировать. Вы же верите в копаксон.

[Валерий]

  16.05.2016 в 06:42, aliens сказал:

В вами ничем,нет желания. Когда спрашивают делилась раньше, теперь не делюсь,благодаря таким как вы и вашим адептам-защитникам.

Но если спросят некоторые, таких на форуме не больше 10 человек-отвечу и поделюсь,но никому не буду навязывать лечиться по своему.

Расширить  

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

[aliens]

  16.05.2016 в 08:40, Валерий сказал:

 

Нет Наталия. Если бы тебе была не интересна тема иммуноглобулины, ты бы агрессивно не оппонировала на каждый мой топик.  Тебе обидно что нового-то ты ни чего не придумала.   Зря.  Не всем это дано.   Тех, кто сможет рассмотреть новое в обыденном очень мало. Доли процента.  Ну а я такой.  У меня десяток серьёзных рац. предложений. Есть изобретения .  Совсем не связанных с медициной.   Просто я умею на проблему смотреть со стороны. Вот скажи, где-нибудь было громко сказано что  внутримышечный укол , это  инъекция  не в кроветворное русло. а в лимфатическою систему.   А ведь это изучают на первых курсах института.   Прочитали и забыли.  А на этой мелочи, вся моя система строится. И можно ожидать экономический эффект в миллиарды рублей...  Но не в деньгах счастье.  Главное из за этой мелочи я себе жизнь сохранил.  Когда мне  официальная медицина отказала в дорогостоящей патогенетической терапии.

 Эта тема про ППРС.  Так вот я заявляю. Высокодозированные иммуноглобулины работают и при ППРС, и при РРС, и при ВПРС.  Всё это типы течения РС. А иммуноглобулины останавливают это течение в зародыше...

Расширить  

Во первых я не в теме "Иммуноглобулины"

Во вторых, меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

В третьих, конечно я вам завидую. Утешайтесь этим.

[Валерий]

  16.05.2016 в 09:06, aliens сказал:

 

 меня взбесило то что вы человеку с ППРСпросто начали навязывать иммуноглобулины и я вам ответила.

 

Расширить  

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

[aliens]

  16.05.2016 в 09:30, Валерий сказал:

А что бы вы предложили больному с ППРС?  И чем Иммуноглобулины могут ему навредить?

Расширить  

Я не невролог и не специалист по РС,поэтому ничего предлагать не имею права. Главный принцип медицины не навреди.  А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

[призрачный гонщик]

  16.05.2016 в 09:47, aliens сказал:

А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

Расширить  

Очень интересно, просветите нас сирых.

Каким иммуноглобулины может навредить?

PS: хотя лично я опасаюсь сразу "в омут с головой" Но тем не менее идея иммуноглобулинов не плохая, есть рациональное зерно.

[Валерий]

Я с 2005 года постоянно, без перерыва на больших дозах иммуноглобулина.   9   лет капал ВВИГ в дозировке  в 20 раз большей, чем применяю сейчас в виде ВМИГ. За эти 11 лет я ни разу не почувствовал что большие дозы донорских иммуноглобулинов как-то отразились на моём здоровье.  Кроме, конечно, остановки прогрессирования двух аутоиммунных болезней которые у меня до начала приёма прогрессировали.

Поэтому призыв Наталии ни в коем случае не принимать этого лекарства, для меня просто звук.  

ВМИГ, да и ВВИГ очень широко применяются в терапии и в педиатрической практики. Изучены досконально.   Единственное, они случайно проявили побочный эффект как остановка прогрессирования аутоиммунных заболеваний.    Но для нас то это не побочный эффект. А очень нужный.  И я совершенно случайно смог объяснить как и почему этот побочный эффект работает.   Вот за это меня можно пожурить. А то что большие дозы иммуноглобулинов безвредны и работают - это аксиома...

[aliens]

  17.05.2016 в 06:47, призрачный гонщик сказал:

 Где увидела хамство? Приведите примеры, факты.  И не надо тут "чесать"

А мои пациенты плевать на вашу жалость хотели.

Расширить  

А я на " ты" не переходила. Вот одно хамство. Ваш постоянный хамоватый тон и "зоновские"выражения меня не устраивают. Отвечать далее не считаю нужным.

[призрачный гонщик]

  16.05.2016 в 09:47, aliens сказал:

 А иммуноглобулины как любое бесконтрольно принимаемое лек-во могут навредить.

Расширить  

 А факты можно факты о вреде иммуноглобулинов?

Или это очередной пустой "трёп"???

[Света - М]

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

[Валерий]

  17.05.2016 в 21:43, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

Расширить  

 Света. Напиши это в теме Иммуноглобулин.   Это нужно для науки...

[призрачный гонщик]

  17.05.2016 в 21:43, Света - М сказал:

Если бы 2 года назад у меня хватило ума не слушать советы  некоторых  "знатоков без опыта" , а Валерий тогда еще капал ВВИГ, я бы не бросила колоть ВМИГ, от которых чувствовала себя лучше и к которым сейчас вернулась после чехарды с копаксоном-бетафероном, потеряв балл. Не повторяйте моих ошибок.....

Расширить  

Да уж, есть такие здесь, они же "злобные троллли" Понимаете оком речь? Или назвать.?

 

[NS]

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

[aliens]

  23.05.2016 в 13:40, NS сказал:

Муж принимал участие в КИ по Октагаму, у него пошло резкое ухудшение. За 3,5 месяца почти перестал ходить. Не знаю, как имуноглобулин может вредить, но это точно не всем подходит.

Расширить  

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

[Ека]

  23.05.2016 в 13:58, aliens сказал:

Продублируйте пожалуйста своё сообщение ещё и в теме Иммуноглобулины, а то тут некоторые с пеной у рта уверяют что они навредить не могут,хотя о том что от иммуноглобулинов стало хуже писали и раньше. А другие радостно начали колоть самостоятельно потому что кто-то что- то им сказал.

Расширить  

Да, только в другой темке NS писала, что после 2 инъекции октагама началось ухудшение, после чего из КИ муж вышел, перешел на ребиф и... стало еще хуже, вообще ходить перестал...

------

Пока, что я нарыла - ВВИГи навредить могут, и если они не идут, а иммуноглобулины нужны, переводят на ВМИГи или ПКИГи... Копаюсь в информации дальше :).

-----

И согласна - было бы супер это все в теме про иммуноглобулины обсуждать!..