Гормоны

[Павел Емцев]

Так ведь организмы у всех разные (дело тут не в диагнозе), и общего, одинакового для всех решения, просто нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ!

В том и состоит искусство врача, чтобы понять - а как лучше для ЭТОГО больного.

Безусловно!

Однако, основные принципы терапии более-менее стандартизированы.

[Vera]

Вот именно. Именно этим нехитрым способом (стандартно) чуть не уморили мою дочь (врачи). И я не имею к ним особых претензий, именно такой схемы лечения она (моя дочь) ПРОСТО НЕ МОГЛА миновать! А потом - "это совпадение, что ей так резко стало хуже после нашего лечения" (это их, врачей, мнение). А я стала снова возвращаться к тому, с чем мы пришли к врачам. И вернулась - с огромным трудом, и потеряв кучу нервов и времени. Не захотелось по инструкции Минздрава полечившись (или какая там есть) сидеть дома со второй группой инвалидности, которую милостиво предложили!

[Павел Емцев]

Вот именно. Именно этим нехитрым способом (стандартно) чуть не уморили мою дочь (врачи). И я не имею к ним особых претензий, именно такой схемы лечения она (моя дочь) ПРОСТО НЕ МОГЛА миновать! А потом - "это совпадение, что ей так резко стало хуже после нашего лечения" (это их, врачей, мнение). А я стала снова возвращаться к тому, с чем мы пришли к врачам. И вернулась - с огромным трудом, и потеряв кучу нервов и времени. Не захотелось по инструкции Минздрава полечившись (или какая там есть) сидеть дома со второй группой инвалидности, которую милостиво предложили!

Да это "врачи - убийцы"! Не забыли еще судебные процессы и презрение СОВЕТСКОГО НАРОДА?

Как вариант - к врачам не обращаться,самостоятельно лечиться!

Разве это выход?

[Vera]

Почему же такие крайности? Я просто ушла с дочкой от первой, слегка под уморившей мою дочку тетеньки-доктора (кстати, она доктор мед.наук). Перешли к доктору мужчине, который не был столько давящим и самоуверенным. И с ним нашли консенсус и обрели некое взаимное доверие. Вот и все.

[KOKSIK26]

Каждый выбирает сам, я предпочитаю снимать обострение как можно скорее, пока это далеко не зашло, другие ждут до последнего и вообще отказываются от гормонов, потому что они вредны. Что ж это их выбор. Мне лучше пережить побочки от гормонов, чем здоровой (кроме РС) сидеть в коляске, не ходячей.

и я того же мнения! я не собирался критиковать нашу медицину,а всего лишь высказал ,что думаю. если кому-то тут повезло с врачами и специалистами,то я рад. мне не везёт,отсюда и выводы делаю.

Меня посадили на гормоны в 26 лет. Точный диагноз поставлен не был. Я пропила курс, снизила, как мне назначили - и О БОЖЕ! - что тут началось. Все симптомы вернулись, только В ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ ОБЪЕМЕ.

странно. нет точного диагноза и вы пьёте гармоны?! результат очевиден. Если у вас РС,то болезнь прогрессирует и обострений не избежать. гармоны не лечат,а снимают воспаление,чтобы не было ухудшений. Впрочем, мне кажется вы это и сами знаете.

[Vera]

А при чем здесь вообще РС? Я же вам по русски пишу - точный диагноз МНЕ поставлен не был. На гормоны (дексаметазон) меня тогда, в 26 лет, посадил невропатолог. Уж не помню, что он там написал, но никак не РС. Вероятно, он решил ничего - пусть попьет, не помрет. И бьл прав. Но в 28 лет я родила дочку, которая долго болела, и которой ХОТЕЛИ назначить гормоны, точнее - даже УЖЕ и назначили, но просто она их не пила, по совету уже другого врача. А ВЫ всерьез считаете, что гормоны и РС так тесно связаны?

Гормоны назначают направо и налево, при любых заболеваниях!

[KOKSIK26]

А при чем здесь вообще РС?

ну да,действительно. мы же на форуме любителей кошек и собак торчим.)

вы так размыто написали,что ничего не понятно кто и чем у вас болеет.

гормоны принимают (в нашем случае) чтобы затушить обострение,снять воспалительный процесс и избежать образования новых бляшек.Одно лечим,другое колечим. выбор не велик при нашей болячке. Порой солумедрол очень выручает и ставит на ноги,а кому-то "как вода" бестолку.Поверьте,бывают терапии и посильнее гармонов и выживаем.Если глотать всё с умом,то можно справиться. Здоровья вам.

а про вашу дочку вообще ничего не понял.РС у неё?

[Lenochka]

странно. нет точного диагноза и вы пьёте гармоны?! результат очевиден. Если у вас РС,то болезнь прогрессирует и обострений не избежать. гармоны не лечат,а снимают воспаление,чтобы не было ухудшений. Впрочем, мне кажется вы это и сами знаете.

А что тут странного?Мне тоже поставили диагноз раньще МРТ и тоже лечили гормонами.Я тоже тогда счиала что диагноз не точый-не подтверждён конкретикой(МРТ)Хотя для врачей правильность диагноза была на лицо,скорее я поверить не могла ,а сейчас даже уже не помню когда именно поставили диагноз!по стечению обстоятельств выписки не сохранилось в отличии от выписки результатов МРТ

[Павел Емцев]

А что тут странного?Мне тоже поставили диагноз раньще МРТ и тоже лечили гормонами.Я тоже тогда счиала что диагноз не точый-не подтверждён конкретикой(МРТ)Хотя для врачей правильность диагноза была на лицо,скорее я поверить не могла ,а сейчас даже уже не помню когда именно поставили диагноз!по стечению обстоятельств выписки не сохранилось в отличии от выписки результатов МРТ

Диагноз РС ставится на основании клинической картины(невлолог.стуса), лабораторно-инструментальных методов и ЯМРТ("золотой стандарт").

[Vera]

Ну, извините, извините....

А мне казалось, что я столько пишу на этом форуме, и ТАК конкретно, что конкретнее некуда!

СЕЙЧАС у меня есть диагноз АУТОИММУННЫЙ ТИРЕОИДИТ и куча других, но не РС!

Но сейчас мне 55 лет. А давно, когда мне было 26 лет, мне диагноз не поставили (т.е. ставили обычный остеохондроз), гормоны назначили и я их пила, по своей тогдашней наивности. Да и Интернета тогда не было, и книг - ничего не узнать тогда было!!!

А моя дочь, которую я родила, когда мне было уже 28 лет, и когда я ХОРОШО успела поболеть после применения ВОТ ТЕХ гормонов, и даже слегка поправиться, а также вполне благополучно родить, ТАК ВОТ ОНА всю жизнь болеет непонятно чем. А потом ей поставили диагноз МИАСТЕНИЯ (это аутоиммунное, если и "лучше" РС, то поверьте, не намного.

А остальное я уже написала в этой теме.

НУ ВОТ, УЖ ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО????

[aliens]

О чем мы спорим? Применять гормоны или не применять и в каких ситуациях применять -личное дело каждого+совет врача, которому доверяете.

Гормоны в таблетках (преднизолон) и пульс-терапия метилпреднизолоном при обострениях РС (3-5 капельниц по 1000 мг)-разные вещи (я говорю исключительно о РС )

[Павел Емцев]

Ну, извините, извините....

А мне казалось, что я столько пишу на этом форуме, и ТАК конкретно, что конкретнее некуда!

СЕЙЧАС у меня есть диагноз АУТОИММУННЫЙ ТИРЕОИДИТ и куча других, но не РС!

Но сейчас мне 55 лет. А давно, когда мне было 26 лет, мне диагноз не поставили (т.е. ставили обычный остеохондроз), гормоны назначили и я их пила, по своей тогдашней наивности. Да и Интернета тогда не было, и книг - ничего не узнать тогда было!!!

А моя дочь, которую я родила, когда мне было уже 28 лет, и когда я ХОРОШО успела поболеть после применения ВОТ ТЕХ гормонов, и даже слегка поправиться, а также вполне благополучно родить, ТАК ВОТ ОНА всю жизнь болеет непонятно чем. А потом ей поставили диагноз МИАСТЕНИЯ (это аутоиммунное, если и "лучше" РС, то поверьте, не намного.

А остальное я уже написала в этой теме.

НУ ВОТ, УЖ ТЕПЕРЬ КОНКРЕТНО????

ЕСЛИ РАЗГОВОР О НАЗНАЧЕНИИ ГОРМОНОВ:

Да, миастения заболевание также аутоимунное, однако в сравнении с РС имеет несколько другие механизмы патогенеза.

Да глюкокортикоиды при миастении назначают, только сдругой целью и в другой дозировке.

[Vera]

СПАСИБО! Но я и не сравниваю миастению и РС, действительно, разница немалая. И вообще, у моей дочки ремиссия (ттт!). А я на этом форуме пишу про питание без глютена (дочке помогло, и у вас тут эта тема тоже ранее сама - без меня - прорезалась)... Старалась КСТАТИ про лекарства ВООБЩЕ не писать.

А ТАКЖЕ есть у меня интерес к такой тематике: психологические харатеристики заболевших, коррекция характера, вопросы поддержания ремиссии, и многое другое.

ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫ ЛЮДИ, что миастеники, что РС-ники. Логика поступков, характер, стиль общения - все переполнено чем-то, чему не сразу подберешь определение (пока и не буду) по сравнению с "обычными" людьми - и в одном, и во втором случае просто с НЕПОВТОРИМЫМ своеобразием.

Вот прямо здесь напишу, а не в "Психологии", и не у Пукова В.Н. в теме. Я понимаю его обещания, и чем он народ сагировал на все эти штуки, здоровья им и сил все это выдержать!!!

Но и я кое-что умею. Так, кое-какие малости. Однако и ЭТИ МАЛОСТИ ВЛИЯЮТ на течение болезни. И на том, и на другом форуме я по этому поводу писала в личку админам. ЖДУ ОТВЕТА с некоторым нетерпением, просто интересно, право слово.

У кого из ВАС вообще есть интерес к тем темам, на которые я пишу (смело пишите мне в личку при наличии такового)? Я к медицине не имею отношения, в ПОЛНОЕ выздоровление не верю (только в ремиссию).

Павел Емцев, а с Вами я бы просто с удовольствием подискутировала на любые темы, связанные с АИ болезнями. Я кстати, физик по образованию, профессии и даже - смею предположить - по призванию.

И вот с огромным изумлением обнаружила, что я двигаюсь от экспериментальной физики прямо в "нежные объятия" экспериментальной медико-биологии. И не так уж мало знаю-понимаю. А может, это мне только чудится????

[Vera]

О чем мы спорим? Применять гормоны или не применять и в каких ситуациях применять -личное дело каждого+совет врача, которому доверяете.

Гормоны в таблетках (преднизолон) и пульс-терапия метилпреднизолоном при обострениях РС (3-5 капельниц по 1000 мг)-разные вещи (я говорю исключительно о РС )

А я не поняла, почему Вы решили, что мы спорим? Мы просто обсуждаем эту животрепещущую тему. Культурно беседуем, не переходя на личности, и не пытаясь кому-либо навязать свое мнение!

[equilibria]

ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫ ЛЮДИ, что миастеники, что РС-ники. Логика поступков, характер, стиль общения - все переполнено чем-то, чему не сразу подберешь определение (пока и не буду) по сравнению с "обычными" людьми - и в одном, и во втором случае просто с НЕПОВТОРИМЫМ своеобразием.

Да просто «нахлобучило» нас (по образному выражению tomato) – отсюда и своеобразие.

Я думаю, не ошибусь очень сильно, если скажу, что многие теперича – не то, что давеча (до диагноза).

Просто не можем себе уже позволить, как обычные люди, по многим показателям жить «на всю катушку», взахлеб, не оглядываясь и не взвешивая возможные последствия. Равновесие держим свое зыбкое. Осторожничаем подсознательно где-то даже.

А в остальном – обычные люди. Со своими характерами, обидами, недостатками..

Кто-то где-то написал, что люди делятся на здоровых и поумневших. Так вот мы, очевидно, из последних.

[Vera]

Интересное мнение!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

А я что ли такая сильно вся из себя здоровая? Вот я тоже как раз из резко поумневших. После всего пережитого. Еще раз спасибо!

Да, кстати выскажусь насчет "ЖИТЬ НА ВСЮ КАТУШКУ". Именно это и продолжают делать миастеники, уже после получения диагноза. Накушаются таблеточек, как наркоманы, простите ради Бога - это мое мнение, и я имею право его иметь и смело высказывать! НО я на нем не настаиваю, соглашаться НЕ ПРОШУ со мной.

Раз была такая история на миастеническом форуме. Одна девица молодая, с диагнозом "миастения", нарыла давно известное всем уже лекарство ДЕКАРИС и начала его кушать в непомерных количествах. А оно разрушает ПЕЧЕНЬ, это и доктора говорят. Кстати моей дочке оно НЕ ПОМОГАЛО вообще. Я им писала тогда примерно все сказанное выше. Обижались некоторые - почему то на меня, за мою же попытку внести некую ясность.

[equilibria]

Степень «жития на всю катушку» определяется тяжестью диагноза.

Кто знает, что таблетки помогут, может и «отвязаться» время от времени. А мы понимаем, что полагаться во всем на таблетки – проявлять непростительный оптимизм. Да и цена ошибки за "всю катушку" высока.

[Vera]

Что такое "таблетки помогут", и что такое "знать это"? Насколько больной человек понимает последствия своих действий? Да, сиюминутная "польза", точнее, недолгое облегчение, за которым последует почти наверняка нечто неприятное (вопрос только как скоро) , все знают как сильны побочки от лечения, когда НЕРЕДКО побочные действия лекарств хуже самой болезни.

ПРАВИЛЬНО, все думают, это будет ПОТОМ, а мне плохо СЕЙЧАС. А надо бы уже сейчас думать о том, что будет потом.

[asnv]

ПРАВИЛЬНО, все думают, это будет ПОТОМ, а мне плохо СЕЙЧАС. А надо бы уже сейчас думать о том, что будет потом.

Поразительно, что противоположные мнения можно высказать одними и теми же словами!

Мой муж, испугавшись вредных побочек гормонов, снимал обострение альтернативными способами. Вышел из него неполностью, с приростом инвалидизации.

А потом, из-за таких проволочек потребовалось еще больше гормонов, включая "пролонгированные". Иначе его было не вытащить.

А в итоге и это не спасло от неутешительного результата - нет ни оДного активного очага нИ в головном, ни в снинном мозге (МРТ с контрастом), а клиника - есть. Доктора объясняют тем, что повреждающий фактор вовремя не снимался, очаги в спин.мозге выросли ОГРОМНЫЕ и дают такую картину.

Так что ему теперь бесполезны и гормоны, и цитостатики, и всякие грядущие Тизабри, Алемтузумабы и т.д.

КАК ЖАЛЬ, ЧТО МЫ ПОЗНАКОМИЛИСЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОЛУМЕДРОЛА, ЧТО ПРИВЕЛО К НЕОБРАТИМЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ! Он жертва своих предубеждений...

[Vera]

Этот ваш пост совсем не то доказывает, что вы написали... Я в нем увидела - НЕТ ТОЧНЫХ КРИТЕРИЕВ, КОМУ ПРИМЕНЯТЬ ГОРМОНЫ, А КОМУ НЕТ. И ЭТО УЖЕ объективная истина, существующая независимо от нашего сознания... далее желающие могут посмотреть томик марксистско-ленинской философии... УВЫ.

[asnv]

Этот ваш пост совсем не то доказывает, что вы написали... Я в нем увидела - НЕТ ТОЧНЫХ КРИТЕРИЕВ, КОМУ ПРИМЕНЯТЬ ГОРМОНЫ, А КОМУ НЕТ. И ЭТО УЖЕ объективная истина, существующая независимо от нашего сознания... далее желающие могут посмотреть томик марксистско-ленинской философии... УВЫ.

У Вас есть твердая и непоколебимая позиция. Вас я и не пыталась переубеждать.

Мои слова адресованы тем больным РС, кто отказывается от гормонов или интерферонов только по предубеждению, изначально негативному настрою, не прислушиваясь к рекомендациям лечащих врачей.

З.Ы. Интересная, но не вполне ясная мне цепочка - "ваш пост совсем не то доказывает, что вы написали... Я в нем увидела - НЕТ ТОЧНЫХ КРИТЕРИЕВ, КОМУ ПРИМЕНЯТЬ ГОРМОНЫ, А КОМУ НЕТ. И ЭТО УЖЕ объективная истина". Что Вы-то хотели сказать? Что именно мне стоит посмотреть в философском словаре? Дайте ключик, и я постараюсь разобраться, все ж таки кандидат наук, и как раз по специальности "Политическая экономия".

[Vera]

Право слово, ТАК приятно поговорить с умным человеком, тем более - ВЫ ГУМАНИТАРИЙ!!!

Я тоже кандидат наук, но специальность моя "Химическая физика, в том числе физика* горения и взрыва"(или написано специально вместо * - ХИМИЯ в дипломе - давно не заглядывала).

Вот поэтому так трудно вам меня понять. Разное образование и совсем другой подход, что первично, а что вторично при развитии ТАКИХ ВОТ БОЛЕЗНЕЙ!

Физики ищут точные критерии, грубо говоря такие данные анализов - можно применять гормоны, а ВОТ ТАКИЕ - НИЗЗЗЯ! - только еще хуже станет. А гуманитарии - я не знаю, что они во всем этом видят, со своей колокольни.

Я предпочитаю всем писать вы с маленькой буквы, так мне привычнее! Очень обидчивым или пожилым я пишу Вы, а ты -

про это Тарковский Арсений (если я не путаю) так написал: И СЛОВО "ТЫ" РАСКРЫЛО СВОЙ ТАЙНЫЙ СМЫСЛ И ОЗНАЧАЛО: ЦАРЬ!

[asnv]

Получается, что мы действительно смотрим с разных колоколен, пытаясь при этом достичь одной и той же цели - помочь людям. Вы хотите предостеречь от бездумного употребления гормонов, а мне хотелось бы, чтобы какая-нибудь метущаяся душа не отказалась из-за предубеждений от пульс-терапии, а последсвия недолеченного обострения - инвалидизация - не стали бы необратимыми.

Поверьте, на этом форуме подавляющее большинство - умные, образованные и ответственные люди. Никто не станет бездумно заливать в себя Солумедрол.

В то же время новичка Ваши посты могут сильно насторожить, даже напугать. И человек, не купировав обострение гормонами, получит последствия, куда более страшные, чем побочки от кортикостероидов.

Конструктивно: поскольку Вы, как чел. с тех.-мат. образованием, любите конкретику, создайте тему, к примеру, "Анализы на приемлемость терапии гормонами". Поделитесь опытом, на основании каких конкретных критериев, каким пациентам с РС (форум у нас специализированный) может быть противопоказана терапия гормонами, и какими именно? Где сделать соответствующие анализы? Кто является ведущими специалистами в этой области? Какие масштабные КИ среди больных проводились по этой тематике?

Уверяю, все будут благодарны за такую информацию.

[Vera]

ВОТ ПРОСТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такой "перевод" моего поста! Теперь я вижу, что гуманитарии бывают тоже полезны при обсуждении медицинских вопросов.

Теперь про ваше предложение. А как я могу говорить про критерии ВООБЩЕ, в принципе. Я НЕ делаю анализы (и пока что знать не хочу про ЦИКи , гормоны в крови и прочее). Я практик, который свое чутье применил к себе и дочке. И пытавшийся популярно объяснить кое-какие простенькие истины еще кому-то. По доброте душевной. Ведь это чьи-то дети, мужья-жены и просто люди.

[asnv]

Цитата(Vera @ 28.3.2011, 11:59)

Этот ваш пост совсем не то доказывает, что вы написали... Я в нем увидела - НЕТ ТОЧНЫХ КРИТЕРИЕВ, КОМУ ПРИМЕНЯТЬ ГОРМОНЫ, А КОМУ НЕТ. И ЭТО УЖЕ объективная истина, существующая независимо от нашего сознания... далее желающие могут посмотреть томик марксистско-ленинской философии... УВЫ.

ВОТ ПРОСТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такой "перевод" моего поста! Теперь я вижу, что гуманитарии бывают тоже полезны при обсуждении медицинских вопросов.

Теперь про ваше предложение. А как я могу говорить про критерии ВООБЩЕ, в принципе. Я НЕ делаю анализы (и пока что знать не хочу про ЦИКи , гормоны в крови и прочее). Я практик, который свое чутье применил к себе и дочке. .

Я думала, что Вы за точные критерии.