Философские вопросы

[Юлёк]

Маленькая деталька в заключение этого вопроса:

в Японии в менталитете, буквально, заложено преклонение перед Мужчиной, коим является муж. Яркий пример - Йоко Оно и Джон Леннон.

Всем большое спасибо за участие!

[Ирэна]

Вот не хотела я влезать, прям по рукам себя била, но все-таки влезу... Мутная тема, говорите? Да у меня такое ощущение, что часть реплик в этой теме - громкое эхо установок и стереотипов, сложившихся в мутном-смутном тёмном-претёмном средневековье. Ребят, ну освежите вы в голове школьный курс истории, вспомните, откуда все это пошло - вторые-первые роли, неполноценность, ей детей рожать, ему в войнушку играть... И ведь в каком-то там средневековом году (не стану по инету лазить, чтобы дату найти - сами найдете, кому надо) на одном из церковных соборов отцы церкви всерьез обсуждали вопрос о том, есть ли у женщины душа и можно ли ее, женщину, вообще считать человеком. Решили все-таки, что можно, причем логическая цепочка, приведшая владык к такому умозаключению, помнится мне, была невероятно нелепа и абсурдна...

Оглянитесь, товарищи, дорогие - 21 век ведь на дворе! Ну да, исторически так сложилось, что женщина много столетий была на вторых ролях, а мужчина считал себя ее хозяином и господином... Но кто сказал, что так должно быть всегда? Морошка, ты ведь, кажется, восточно философией увлекаешься? Так разве никогда не слыхала ты о том, что у души нет ни пола, ни возраста, что все мы - женщины и мужчины, богатые и бедные, здоровые и не очень, учим в жизни одни и те же уроки?

И кто сказал, что посадить дерево, вырастить сына и построить дом - главная цель каждого человека? Далеко бы мы ушли, если бы не было тех, кто жил не по правилам, а вопреки, тех, кто не уставал "бороться и искать"... И, кстати, среди ищущих всегда были женщины... Во Франции один из самых почитаемых (если не самый) исторических персонажей - Жанна д'Арк. Как думаете, почему именно она, что, мужиков достойных мало было? Смешно, когда женщина - глава семьи? А не смешно, когда она - глава государства, как Елизавета I Английская, как Екатерина Великая? Говорите, все мужчины - творцы? Ага, вон они - половина России творцов, одной рукой держащихся за юбки престарелых матерей и за их тощие кошельки, а второй прижимающих к груди, как соску, бутылку самогона...

Имхо, дело не в половой принадлежности, а в твердости духа и ясности ума... Все мы разные. И если одна женщина будет счастлива, посвятив всю себя целиком мужу и детям, то для другой этого окажется недостаточно, и она все равно будет стремиться к чему-то большему - благо возможности для этого сейчас есть... У каждого своя цель и своя правда, ну не надо всех под одну гребенку...

В жизни инь и янь неразрывно связаны, и только соединение двух начал дает ощущение целостности. Тем не менее в душе каждого человека, будь то мужчина или женщина, есть и то, и другое, то есть, по сути, гармонии и целостности человек может достичь даже в полном одиночестве. Юнг когда-то назвал это "анима-анимус", и это - мужская и женская половинки одной человеческой души... Собственно, я хотела сказать, что гармонию и равновесие, а также инь и янь каждый может найти внутри себя...

[Ирэна]

Вот, кстати, любопытную статейку нашла.

Кто умнее — мужчины или женщины?

А вот что писала о роли женщины в будущем Елена Ивановна Рерих:

«Нет указа в Природе, — чтобы женщина была привязана только к домашнему очагу! Истинно, она Мать и Хранительница мира. Потому нет ни одной области в жизни, где мог бы безраздельно царствовать мужчина, именно это безраздельное царствование одного начала и есть порождение тёмной эпохи. Творчество одинаково заложено в обоих Началах. В мужчине сейчас оно было ярче выявлено только потому, что женщина была лишена того же образования и тех же возможностей упражнять свои творческие силы на широком поприще. (...) Именно тёмная эпоха старалась сделать из женщины наложницу и няньку. И если высока роль женщины как матери, то именно матери не семьи только, но матери и Великой воспитательницы сознания народов!» В Индии говорят: «Каждая женщина есть матерь мира».

«Женский разум не меньше мужского, ибо высшие качества этой способности от духа, не имеющего пола. Интеллектуальность же приобретается образованием и тренировкой, потому поставьте женщину в необходимые условия, и результаты будут налицо».

«Обычно принято думать, что женщина дает жизнь ребенку. Но упускается при этом из вида, что творческая сила женщины далеко, далеко перешагивает через эти границы и распространяется на все сферы творческой деятельности человека. Именно вдохновительница духа на все высшее, на подвиги, на устремление к красоте, на совершение дел необычных. Сколько их, женщин, оставшихся неизвестными, вдохновляли художников, поэтов, мыслителей и всех прочих творцов во всех областях жизни на лучшее, что дали они человечеству».

[Тоя]

Тема не однозначна и бесконечна.

Я когда-то обратила внимание на поведение детей, которым было года по 3. Они ещё были «не испорченны» воспитанием! А вели себя в соответствии со своей природой.

Бросилась в глаза большая разница! Девочки, как котята! До того умильные и ласковые! И к бабушке прильнут. И папе улыбнутся. А у мамы, вообще, с колен не слазят.

А мальчик… Мальчик – это совсем другое! Он, он очень свободен с самого начала! Вокруг него прыгают мамки-няньки. А он снисходительно на них посмотрел и так деловито потопал по своим делам! И ни до кого ему особо нет дела! Ещё нос вытереть не научился, а уже так уверенно потопал на своих ножках.

Это мальчик! Он совсем другой.

В общем, я считаю, что природа мужчин другая. У них более развитое ЭГО с самого начала. ИМХО.

А одарённость, одарённость бывает очень сильной и у женщин. Однозначно. Но у них меньше воинственности и тяги защищать себя, свои идеи и устремления. А больше желания любить, дарить, учить и оберегать.

И дай Бог им реализовываться, если у них есть к этому желание и силы!

[alex]

Вот не хотела я влезать, прям по рукам себя била, но все-таки влезу... Мутная тема, говорите? Да у меня такое ощущение, что часть реплик в этой теме - громкое эхо установок и стереотипов, сложившихся в мутном-смутном тёмном-претёмном средневековье. Ребят, ну освежите вы в голове школьный курс истории, вспомните, откуда все это пошло - вторые-первые роли, неполноценность, ей детей рожать, ему в войнушку играть... И ведь в каком-то там средневековом году (не стану по инету лазить, чтобы дату найти - сами найдете, кому надо) на одном из церковных соборов отцы церкви всерьез обсуждали вопрос о том, есть ли у женщины душа и можно ли ее, женщину, вообще считать человеком. Решили все-таки, что можно, причем логическая цепочка, приведшая владык к такому умозаключению, помнится мне, была невероятно нелепа и абсурдна...

Оглянитесь, товарищи, дорогие - 21 век ведь на дворе! Ну да, исторически так сложилось, что женщина много столетий была на вторых ролях, а мужчина считал себя ее хозяином и господином... Но кто сказал, что так должно быть всегда? Морошка, ты ведь, кажется, восточно философией увлекаешься? Так разве никогда не слыхала ты о том, что у души нет ни пола, ни возраста, что все мы - женщины и мужчины, богатые и бедные, здоровые и не очень, учим в жизни одни и те же уроки?

И кто сказал, что посадить дерево, вырастить сына и построить дом - главная цель каждого человека? Далеко бы мы ушли, если бы не было тех, кто жил не по правилам, а вопреки, тех, кто не уставал "бороться и искать"... И, кстати, среди ищущих всегда были женщины... Во Франции один из самых почитаемых (если не самый) исторических персонажей - Жанна д'Арк. Как думаете, почему именно она, что, мужиков достойных мало было? Смешно, когда женщина - глава семьи? А не смешно, когда она - глава государства, как Елизавета I Английская, как Екатерина Великая? Говорите, все мужчины - творцы? Ага, вон они - половина России творцов, одной рукой держащихся за юбки престарелых матерей и за их тощие кошельки, а второй прижимающих к груди, как соску, бутылку самогона...

Имхо, дело не в половой принадлежности, а в твердости духа и ясности ума... Все мы разные. И если одна женщина будет счастлива, посвятив всю себя целиком мужу и детям, то для другой этого окажется недостаточно, и она все равно будет стремиться к чему-то большему - благо возможности для этого сейчас есть... У каждого своя цель и своя правда, ну не надо всех под одну гребенку...

В жизни инь и янь неразрывно связаны, и только соединение двух начал дает ощущение целостности. Тем не менее в душе каждого человека, будь то мужчина или женщина, есть и то, и другое, то есть, по сути, гармонии и целостности человек может достичь даже в полном одиночестве. Юнг когда-то назвал это "анима-анимус", и это - мужская и женская половинки одной человеческой души... Собственно, я хотела сказать, что гармонию и равновесие, а также инь и янь каждый может найти внутри себя...

Все слова о том ,что на дворе 21-ый век и стереотипы средневековые устарели ,они хороши для страны эльфов ,где раздаётся лишь шуршание крыльев, а в реальном мире бегают хищники со стальными зубами и всегда готовые оторвать задницу.Потому мужчина всегда защитник ,а женщина -мать.А вся суета с равноправием приводит к таким вещам ,как "харрасмент" когда мужик на бабу даже искоса посмотреть не может без того чтобы не попасть под суд.Отсюда все эти пидоргейпарады.

[Тоя]

Мне кажется, здесь слились воедино две разные темы: способность преуспевать, зарабатывать и быть носителем уникального таланта, умение его защитить и применить.

Так вот. Считаю, что женщины тоже могут преуспевать в жизни, быть самостоятельными так же, как и мужчины. Это одно. А немножечко другое – это быть носителем мощной искры. Тут речь не об умении писать просто стихи или кропать статейки. Такое женщине очень даже по плечу!

Но, если говорить не о способностях, а о таланте, об уникальной искре уровня Караваджо, Ван Гога.… Ну, у женщины не достаточно.… Ну, не знаю, чего. Лёгкости, фантазии, безумия? Умения абстрагироваться от проблем и погрузиться без оглядки в вечное?

[moroshka]

Ирена,у души нет пола, но мы то живем в телах.........в телах мужчин и женщин......и у каждого тела в этой жизни своя роль.....и понимать это нужно и важно.....я изучаю этот вопрос со всех сторон уже многие годы.......и авторитетно заявляю,что все именно так и обстоит..........хотите принимайте........хотите спорьте.........хотите верьте или не верьте........личное дело каждого......это мудрость тысячелетий.....эти знания записаны на санскрите..........спорить-это тратить жизнь.....зачем?....что может быть авторитетней?

Вопрос реализации это отдельная тема разговора........я говорю здесь о природе тел.

[Ирэна]

...я говорю здесь о природе тел.

Ага, ага. :) Но тока тело без души - всего лишь груда мяса со звериными инстинктами. :) Ну вот нельзя в этом мире взять целое и просто поделить его - ничего путного не получится. Нельзя отделить тело от души, прозу жизни - от высоких материй...

Потому мужчина всегда защитник ,а женщина - мать.

И где же они, эти защитники, а? Вот интересно мне очень...

[moroshka]

О боже........я похожа не ту,которой нечем заняться,как только говорить о трупах?.....само собой тела живые,а в них души.....но тела та эти разные-факт........кармические роли их тоже разные..и от правильности осознания этой роли зависит качество жизни тела......все просто.

[Ирэна]

Но, если говорить не о способностях, а о таланте, об уникальной искре уровня Караваджо, Ван Гога.… Ну, у женщины не достаточно.… Ну, не знаю, чего. Лёгкости, фантазии, безумия? Умения абстрагироваться от проблем и погрузиться без оглядки в вечное?

Мммм... И это говорит женщина. :( Еще раз повторю: ну не надо всех под одну гребенку! А как же Анна Ахматова и Марина Цветаева, Зинаида Серебрякова и Вера Мухина, Софья Губайдуллина и Александра Пахмутова (список можно продолжить)? А куда прикажете деть Софью Ковалевскую и Марию Складовскую-Кюри, Наталью Бехтереву? Уж не говорю о великих женщинах-актрисах: вот где и легкость, и безумие, и вечность... Девочки, дорогие, ну неужели вы, и правда, о себе и обо всех остальных женщинах так плохо думаете?

Морошка, так карма - это не для тел, это для душ, которые без пола и возраста. И воплощаются души в тела того или иного пола в соответствии с кармическими задачами... Причинно-следственная связь (только не такая простая, как кажется). Или мы с тобой о каких-то разных кармах говорим? :)))

Пы.Сы. И не все девочки, как котята, есть среди них и настоящие сорванцы. Это всё же больше от природы души, я думаю... А в общем-то все мы прежде всего люди - мужчины и женщины, белые и черные, физики и лирики. Это прежде всего. Ну, мне так кажется...

[moroshka]

Душа не может жить на Земле в тонком теле...в тонких телах живут только привидения....для воплощения и отработки кармы нужно грубое физическое...это, как одежда.....если носить правильно и бережно,то дольше прослужит....карма она и в Африке карма.

[Ирэна]

А я разве что-то сказала о тонком теле? Не, ну у нас тут все-таки форум не эзотериков, а РС-ников... Так что не будем углубляться в тонкие материи, а то нас могут неправильно понять... :)))

(тихо-тихо, шепотом, и больше в данной теме я об этом говорить не буду) Собственно, я имела в виду, что бессмертная душа идет себе, идет по своему пути, из жизни в жизнь меняя тела, как одежду, а карма - это тот закон причин и следствий, в соответствии с которым она (душа) в новой жизни "надевает" на себя то или иное тело и попадает в те или иные условия... Хотя, конечно, это совсем упрощенно.

[equilibria]

А помните фильм «Гараж»?

Несмотря на итоговый пост Юли, «собрание стихийно продолжается».

Интересно… Будучи абсолютным дилетантом в изотерике, и не полагаясь особо на такие непонятные заурядному уму категории как «карма» и т.д., задалась тем не менее вопросом:

Следует ли из вышевозникшего вдруг диалога, что надевая на себя тело женщины (в соответствии с кармическими задачами), душа должна и вести себя чисто по-женски (а как это?), ну, скажем, "босая-беременная-на кухне"?

И ежели она, женщина, вдруг (страшно сказать) становится главой семьи или вообще государства (!), или изобретает пулю, или получает премии за научные достижения, то тем самым она в этой конкретной жизни отягощает свою карму… И потому в следующих перевоплощениях воспоследует ей за это возмездие нешуточное (болезни там или еще чего...)

А если спокойно и незаметно шуршит по дому, и, будучи шеей, осваивает искусства манипуляции мужем, чтобы и свои интересы соблюсти, и мужа самолюбие и амбиции потешить, то тем самым карма очищается, облегчается, и в следующее наше пришествие на эту землю (неважно в какой половой принадлежности) нам будет жить гораздо легче, бо в предыдущих своих жизнях не выпендривались, а смиренно свои кармические предназначения исполняли…

Т.е. мочь-то женщина может, и не мало.. И не хуже или даже наравне с мужчинами... Примеры имеются...

Но хорошо ли это умение для нее самой в первую очередь ... в плане ее последующих трансформаций и ипостасей.... Ну, если таковые вообще возможны...

Я не знаю....

[Тоя]

Мммм... И это говорит женщина. :( Еще раз повторю: ну не надо всех под одну гребенку! А как же Анна Ахматова и Марина Цветаева, Зинаида Серебрякова и Вера Мухина, Софья Губайдуллина и Александра Пахмутова (список можно продолжить)? А куда прикажете деть Софью Ковалевскую и Марию Складовскую-Кюри, Наталью Бехтереву? Уж не говорю о великих женщинах-актрисах: вот где и легкость, и безумие, и вечность... Девочки, дорогие, ну неужели вы, и правда, о себе и обо всех остальных женщинах так плохо думаете?

Морошка, так карма - это не для тел, это для душ, которые без пола и возраста. И воплощаются души в тела того или иного пола в соответствии с кармическими задачами... Причинно-следственная связь (только не такая простая, как кажется). Или мы с тобой о каких-то разных кармах говорим? :)))

Пы.Сы. И не все девочки, как котята, есть среди них и настоящие сорванцы. Это всё же больше от природы души, я думаю... А в общем-то все мы прежде всего люди - мужчины и женщины, белые и черные, физики и лирики. Это прежде всего. Ну, мне так кажется...

Асейдора Дункан... Ну, да! Сдаюсь, Вы правы! Женщина может быть талантливой там, где её физические возможности и условия ей это позволяют. Физические или финансовые. Так как самостоятельно грамотно сколотить подрамник, например, ой, как нелегко! Культурно натянуть холст, тоже не у всех сестёр наших получилось бы. Ну, это уже специфика рода занятий. Бытовые сложности, которые при желании устраняются.

Но очень трудно всё это даётся.

За талант часто приходится чем-то платить. Это наиболее отражается на женских судьбах.

Некоторым без кривизн

Дорого даётся жизнь. (М. Цветаева)

[Ирэна]

За талант часто приходится чем-то платить. Это наиболее отражается на женских судьбах.

Некоторым без кривизн

Дорого даётся жизнь. (М. Цветаева)

Да, согласна. У нашей сестры самореализация проходит более драматично, чем у сильного пола... И, например, многие великие актрисы прошлого - Ермолова, Комиссаржевская, Анна Павлова - не были до конца счастливы в личной жизни. Но, наверное, тем, кому Бог дал талант, всегда приходится выбирать между этим талантом и мирской суетой... И за талант всегда приходится платить, "...ибо раз голос тебе, поэт, дан, остальное — взято" (М. Цветаева). Не знаю... С другой стороны, та же Елена Рерих полностью реализовала себя и как женщина, и как личность. С одной лишь оговоркой: она была для Николая Рериха и женой, и единомышленницей, и соратницей. И матерью его детей. Но в жизни такие союзы - большая редкость... Хотя, имхо, только в таких союзах могут полностью раскрыть свой потенциал и мужчина, и женщина.

В общем, тема эта совсем не так проста, как кажется... И чем дальше в лес, тем больше дров.

[alex]

И где же они, эти защитники, а? Вот интересно мне очень...

Вас каждый день насилуют,продавали в рабство,бомбы на голову сыплются?А защитники там же где и матери."Стране нужны герои-3.14зда рожает дураков."

[Ирэна]

Вас каждый день насилуют,продавали в рабство,бомбы на голову сыплются?А защитники там же где и матери."Стране нужны герои- ... рожает дураков."

Фу, как грубо... Уж лучше бы промолчали... Или, по-вашему, грубость - это одна из привилегий настоящего мужика защитника?

[Егорка]

А Мужик должон быть - злюч, колюч и вонюч!

Нас за это и любют девы трепетные, преклонённые и ласковыи!

[Маринчик]

Пусть грубо- но зато чистая правда.

[equilibria]

Пусть грубо- но зато чистая правда.

Т.е. я правильно так поняла, что народ в общем согласился с тем, что в отсутствии настоящих Мужчин виноваты матери, которые не пойми кого рожают и воспитывают? Ну, то есть опять все те же женщины виноваты...

Или это у меня ум за разум....

[Маринчик]

А женщины всегда и во всем виноваты. Такова жизнь.

[equilibria]

И в отсутствии настоящих Женщин виноваты опять они же, женщины то есть....

М-да... Какое удивительное разнообразие вариантов...

[moroshka]

В эзо-форумах я не учавствую принципиально.........такая мания величия и такая гордыня там......все чуть ли не боги...люблю простых людей..... говорить о таблетках и уколах тож не больно охота......лады.........молчу.

[Дмитрий]

Да что вы, здесь нет конкретного виновного пола. Все зависит от ситуации. У каждого свои недостатки...

[DAK]

Т.е. я правильно так поняла, что народ в общем согласился с тем, что в отсутствии настоящих Мужчин виноваты матери, которые не пойми кого рожают и воспитывают? Ну, то есть опять все те же женщины виноваты...

Или это у меня ум за разум....

нет ) Просто это всеармейская шутка для обозначения "ТУПЫХ",а не по отношению к женщинам(ПРОСТИТЕ!).

(...может кому пригодится:

МУЖЧ.-приобретение(выявление) и сохр. "опыта(инф.)" в среде обитания;

ЖЕНЩ.-накопление и передача поколениям.

...то-же на что уровне "самец-самка"только+соц....НО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ДРУГОМ ...).