Ронбетал

[Дмитрий]

Написано хорошо, грамотно, а о какой описке сверху речь?

[Lesy]

Письмо написано понятно и доступно!

Предлагаю одновременно направить обращение к председателю Правительства РФ - Путину В.В.

[Jelena]

-

[Oleg]

С содержанием письма Бендер согласен на100%

[Маня]

Письма чиновникам надо писать как можно короче, без лишних подробностей , выделяя абзацами отдельные проблемы и пункты, чтобы читать было просто и быстро.

Jelena по существу прокомментировала письмо.

[Илья Долгирев]

Во-вторых, в предложенную комплектацию «Ронбетала», входит только сам препарат, ни каких сопутствующих принадлежностей (иглы, спиртовые салфетки, автоинжекторы, справочная литература) там нет и при этом, представители ЗАО «Биокад», говорят о 34% экономии. Естественно возникает вопрос, а если сделать привычную для больных комплектацию, то получится ли отечественное ЛС существенно дешевле проверенного зарубежного. В таком случае появляются очень серьезные сомнения в целесообразности замены препарата и в искренности намерений хозяев «Биокада».

Уважаемый Бендер!

Вы думаете, что 15 шприцев примерной стоимостью 5 рублей за штуку и 30 салфеток за 2 рубля (данные из интернет-аптек, искал в Яндексе) серьезно повлияют на конечную цену упаковки препарата? В моем первом посте в этой ветке я также указывал, что представители зарубежного препарата легко опустились в торгах на 33% - я думаю, что и для них предоставление данных изделий не будет серьезной финансовой нагрузкой.

Мы не бьем себя кулаком в грудь, ставя предоставление комплектов себе в заслугу, однако я писал, что мы не только хотим сохранить текущий сервис для пациента, но и улучшить его. Для этого ждем и Ваших предложений в частности.

Для информации выложу еще несколько цифр, как например, уже зарегистрированные на 2010 год предельные отпускные цены производителей без НДС:

Ронбетал - 17 312,80 руб.

Бетаферон - 34 998,50 руб.

Экставиа - 33 459,84 руб.

Что это означает?

Что механизм ценообразования будет весьма прозрачным - есть предельная цена производителя, есть предельная оптовая или розничная надбавка для каждого региона. Продажа выше этой цены - серьезное нарушение, грозящее отзывом лицензии. Ниже - пожалуйста, но выше - никак. Соответственно, при любых следующих государственных закупках ценовая конкуренция будет начинаться от предельной цены Ронбетала. Если зарубежные производители готовы опускаться ниже - для государства это только в плюс.

[SVET]

.

[Nata]

Письмо, конечно, хорошо написать... но "ответ" уже спрогнозирован JElen-ой.

Какие вопросы нам еще хочется задать представителям Биокада? Кому еще не ясно, что вся эта история с заменой бетаферона - идея "сверху"?

Лично мне уже всё ясно - нас просто продали. Или предали (кому как удобнее считать).

Полностью согласна со SVET и Jelena, это политика партии и правительства (замена импортных препаратов отечественными, неважно что, не прошедшими полностью КИ, ведь по российскому законодательству это и не нужно)

[Роман Иванов]

Роман!

Я звонила на горячую линию - ответа мне не дали, обещали перезвонить. Ждем-с...

Так что я не знаю - зачем эта Ваша горячая линия...

Ронбетал в регион поступил без шприцов. Т.е. больных надо инструктировать как колоть, какими шприцами.

Вы не соизволили проинструктировать даже врачей о технологии проведения инъекций, что уж говорить о больных.

Добрый день!

Если сотрудник колл-центра не смог ответить на ваш вопрос, и вам не перезвонит сотрудник компании в течение среды - пожалуйста, повторите свой запрос на горячую линию.

Мы примем меры к тому, чтобы специалист реагировал на поступающий через колл-центр запрос в течение 24 часов.

Будем благодарны за все сообщения о недостатках в работе службы информационной поддержки.

Шприцы и салфетки находятся у нас на складе, и если дистрибьютор не получит официального разрешения от государственных органов поставлять их в комплекте с препаратом, будем находить альтернативные способы доставки комплектов до пациента.

Начиная со последней декады марта в регионы поступят информационные буклеты о Ронбетале, которые будут распространяться через врачей-неврологов. Там будет и информация о технике инъекций - хотя она никак не отличается от техники введения Бетаферона (за исключением отсутствия необходимости разведения препарата и смены иглы).

[Илья Долгирев]

Вопрос: а что делает Общероссийская общественная организация инвалидов - больных рассеянных склерозом для защиты наших прав?

Письмо, конечно, хорошо написать... но "ответ" уже спрогнозирован JElen-ой.

Какие вопросы нам еще хочется задать представителям Биокада? Кому еще не ясно, что вся эта история с заменой бетаферона - идея "сверху"?

Лично мне уже всё ясно - нас просто продали. Или предали (кому как удобнее считать).

Вчитайтесь в сообщение Романа Иванова, медицинского директора компании ЗАО "БИОКАД":

У кого-то еще могут быть какие-то вопросы?

Чей же это препарат, и бюджет какой страны мы будем экономить? (но это уже так... риторическое...)

Уважаемый SVET!

А что удивительного в том, что инвестор (неважно, частный или государственный) делает инвестиции в некий проект, которым и явилась разработка Ронбетала. Вполне ожидаемо, что он по результатам проекта желает получить прибыль. В нашем случае это и означает, что если мы будем продавать Ронбетал за рубеж, прибыль будет получать вышеуказанный инвестор.

Кстати, Chiron - разработчик интерферона бета-1б тоже уступил коммерческие права Шерингу. А уж случаи целенаправленных инвестиций в разработку новых молекул или постановку технологий получения препаратов точно на пальцах двух рук посчитать не удастся.

[Jelena]

-

[broiler]

Эта дрянь за рубежом на хрен никому не нужна.

[Илья Долгирев]

Возможно я ошибаюсь, но думаю, на этом этапе вы не можете продавать за рубеж Ронбетал. (Никто его не будет покупать сейчас).

Вот когда вы протестируете препарат на "дикарях", когда будет информация о 4-х стадиях КИ, тогда ...

Для продажи за рубеж необходима регистрация за рубежом. Для регистрации, соответственно, нужно будет выполнить все необходимые для этого требования.

Более детально может дать ответ Роман Иванов.

[Бендер]

Всем привет.

Мой вариант письма не является окончательным, это скорее эскиз, который я выложил для обсуждения и внесения поправок. То, что это все политика, я понимаю не хуже Вас (Nana, SVET и Jelena) и мне это очень не нравится. С "политикой партии и правительства" соглашаться противно, а не соглашаться - это плевать против ветра.

Но если на все просто забить, то на кой ляд был весь этот сыр-бор на 25 страницах. Если мы ни чего не можем, зачем тогда так долго умничать, ведь поболтать можно и о погоде, о просирании олимпиады, да мало ли еще о чем, а со своими проблемами надо просто смириться. Не помню где и у кого давно вычитал: " Если ты оказался в жопе, прими себя в ней и успокойся". Видимо остается принять. Ура!

Всем, по возможности, крепкого здоровья.

[Илья Долгирев]

то на кой ляд был весь этот сыр-бор на 25 страницах.

Уважаемый Бендер!

Тема начиналась, как посвященная Ронбеталу, а после начала сыр-бора ее нужно было переименовывать в "Поставка интерферона бета-1б по аукциону, выигранному "Р-Фарм".

Но резкость в обсуждении проявили только в отношении отечественного препарата, несмотря на то, что оба поставляемых препарата новые на российском рынке.

[SVET]

.

[Jelena]

-

[Jelena]

-

[Jelena]

-

[ElenaK]

Кстати, наличия следов препарата на игле даже при ее смене избежать не получится - раствор все равно окажется на ней при удалении пузырьков воздуха из шприца. И обращаю ваше внимание на то, что в клиническом исследовании Ронбетала использовались именно эти шприцы - и частота местных реакций была ниже, чем на Бетаферон.

В этом и заключается технология применения Бетаферона, что на последнем этапе, когда одевается маленькая игла для подкожного введения, воздух из неё НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ, чтобы не было соприкосновения лекарства с кожей. А последние разработки компании Шеринг, я имею ввиду шприцы с адаптером, не только делают процедуру наполнения шприца более стерильной, но вот как раз не дают выпускать воздух на последней стадии перед уколом, то есть из маленькой иглы. Извините меня конечно, но вы даже не знаете всей специфики применения этого лекарства ( интерферон бета 1-б). Если Ронбетал аналог Бетаферона, то ставить его вашим способом ( одной иглой) я лично отказываюсь.

[Аленка]

В этом и заключается технология применения Бетаферона, что на последнем этапе, когда одевается маленькая игла для подкожного введения, воздух из неё НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ, чтобы не было соприкосновения лекарства с кожей. А последние разработки компании Шеринг, я имею ввиду шприцы с адаптером, не только делают процедуру наполнения шприца более стерильной, но вот как раз не дают выпускать воздух на последней стадии перед уколом, то есть из маленькой иглы. Извините меня конечно, но вы даже не знаете всей специфики применения этого лекарства ( интерферон бета 1-б). Если Ронбетал аналог Бетаферона, то ставить его вашим способом ( одной иглой) я лично отказываюсь.

Полностью согласна с необходимостью дополнительной "сухой" иглы для укола, иначе нежелательных реакций на коже не избежать!

[Роман Иванов]

В этом и заключается технология применения Бетаферона, что на последнем этапе, когда одевается маленькая игла для подкожного введения, воздух из неё НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ, чтобы не было соприкосновения лекарства с кожей. А последние разработки компании Шеринг, я имею ввиду шприцы с адаптером, не только делают процедуру наполнения шприца более стерильной, но вот как раз не дают выпускать воздух на последней стадии перед уколом, то есть из маленькой иглы. Извините меня конечно, но вы даже не знаете всей специфики применения этого лекарства ( интерферон бета 1-б). Если Ронбетал аналог Бетаферона, то ставить его вашим способом ( одной иглой) я лично отказываюсь.

Добрый день!

Ранее на форуме обсуждалась необходимость комплектации дополнительной иглой, и мои слова относятся именно к этому вопросу. В случае, если вы меняете иглу, выпускать воздух все равно придется.

Адапторы, используемые Бетафероном, действительно позволяют избежать смены иглы и "выпускания" воздуха.

Однако, во-первых, Бетаферон использует шприцы с адаптором лишь несколько последних лет. Во-вторых, можете ли Вы привести ссылку на результаты клинических исследований, которые подтвердили бы уменьшение частоты побочных реакций при использовании "сухой иглы" при назначении интерферона-бета-1b?

[Роман Иванов]

Объясните, пожалуйста: а смысл тогда для нашей страны в чём? Что наша страна экономит в этом случае? (кроме экономии на пациентах)

Наша с Вами с страна уже сэкономила десятки миллионов долларов в результате одного-единственного аукциона.

А главное - в нашей с Вами стране в ходе реализации этого проекта создано замечательная исследовательская команда и современное производство, которое на средства, полученные от реализации Ронбетала государству, может наладить выпуск других импортозамещающих препаратов, а может быть - и инновационных лекарственных средств.

Мы с Вами живем в стране с полностью разрушенной наукой и крайне неэффективной экономикой. И во многом это результат того, что Россия на протяжении последних 20 лет занималась обменом своих природных ресурсов на современные продукты с огромной добавленной стоимостью. И именно эта добавленная стоимость вкладывалась зарубежными государствами в развитие их науки и производства, что позволяет им разрабатывать и выпускать все более современные товары, которые продаются нам с еще большей добавленной стоимостью. В результате наше технологическое и экономическое отставание нарастает в геометрической прогрессии.

Выпуск собственной высокотехнологичной продукции дает рабочие места для молодых ученых, которые остаются в России. Дает налоги, которые идут, в том числе, на финансирование здравоохранения.

Я не могу обвинять вас в том, что вы защищаете свои права на получение того препарата, к которому вы привыкли - у больных рассеянным склерозом и их родственников есть огромная проблема, которую они должны решать тем или иным способом.

Но с точки зрения гражданина России, который, к счастью, не имеет этой проблемы, отдавать за бесценок будущее своих детей в обмен на морально устаревший и не соответствующий своей стоимости зарубежный препарат при наличии отечественного аналога - это преступление.

[ElenaK]

Добрый день!

Ранее на форуме обсуждалась необходимость комплектации дополнительной иглой, и мои слова относятся именно к этому вопросу. В случае, если вы меняете иглу, выпускать воздух все равно придется.

Адапторы, используемые Бетафероном, действительно позволяют избежать смены иглы и "выпускания" воздуха.

Однако, во-первых, Бетаферон использует шприцы с адаптором лишь несколько последних лет. Во-вторых, можете ли Вы привести ссылку на результаты клинических исследований, которые подтвердили бы уменьшение частоты побочных реакций при использовании "сухой иглы" при назначении интерферона-бета-1b?

Я колю Бетаферон пятый год и воздух ни разу не выпускала, о том что не надо выпускать воздух из маленькой иглы мне сказала моя врач по РС и консультант Бета+( компании Шеринг), это практика предыдущих лет применения Бетаферона и не только в России. Небольшое количество воздуха, тем белее подкожно - это не страшно, рассосётся. А вот лечить раздражение на коже от лекарства куда сложнее будет. Ссылки у меня нет и время нет искать в интернете. И я не против российского аналога, лишь бы он помогал так же.

[Роман Иванов]

Для продажи за рубеж необходима регистрация за рубежом. Для регистрации, соответственно, нужно будет выполнить все необходимые для этого требования.

Более детально может дать ответ Роман Иванов.

Илья имел в виду, что конкрентные требования к регистрации биоаналогов определяются законодательством той или иной страны.

В Евросоюзе эти требования содержатся в руководствах, описывающих необходимый объем данных для того или иного класса биоаналогов.

В настоящее время принято общее руководство и частные руководства по 4 классам биоаналогов. Частного руководства по интерферонам-бета пока нет, поэтому и регистрация биоаналога интерферона-бета-1b (не только нашего, но и других, разрабатываемых европейскими компаниями) в Евросоюзе пока невозможна. Как только оно будет утверждено, мы и наши партнеры оценим соответствие имеющихся данных этим требованиям и примем решение о возможности и целесообразности регистрации Ронбетала в развитых странах.