"Успешный опыт перехода на диету без глютена"

[Vera]

Может, это и не так на самом деле, но такое впечатление возникает. Заболеет человек и думает, что так же просто можно и здоровым стать, как он когда-то заболел. Кто так не думает - они незаметны бывают, и том, о чем думают, молчат. Эти впечатления у меня сложились не на этом форуме (я много читала материалов разных форумов). Если кому обидным покажется, я такой цели (кого-то обидеть) не имела.

А пишу это вот к чему. Начинается поиск или чудо-таблетки, или простого средства народной медицины. Где все написано точно: возьмите то и это, заварите и будет вам хорошо. Часто автор пишет - мне помогло, значит и вам поможет.

Но эта простая логика не работает очень часто. А я рассуждала так. Человек с АИ заболеванием живет, но мучается и постепенно теряет здоровье. Надо подобрать ему максимально подходящие питание, травяные сборы, образ жизни - нагрузки физические и занятия для ума, для души. Все это не может быть одинаковым для всех заболевших. Поэтому те вопросы, которые часто возникают на этом и других форумах "это можно?", "это нельзя?" не имеют однозначного ответа. Зависит от того, как человек питался раньше. Какой образ жизни он вел. И насколько он сможет найти себе занятие, уже заболев.

К подбору трав я относилась так: старалась чувствовать не так вкус, как привкус сбора. И то послевкусие, что появится чуть позже. И главное - отслеживать эффект от применения сборов. Если эффекта нет, то стоит ли упорствовать? За неделю, а максимум за месяц - вполне можно разобраться.

Витамины - синтетические я все перебрала по одному (давно), и старалась не применять. Хотя определенный положительный эффект вначале был. Зато потом можно приобрести много неприятностей (постепенно), а этого мне не хотелось. Хочу написать важную вещь: не количество того или иного витамина, а правильное соотношение всех витаминов важно. То есть - к примеру, переберете, например, витамина С, в котором ПРЕДПОЛОЖИМ лично у вас нет острой необходимости - как сразу же резко возрастет у организма потребность в другом витамине, которого и раньше уже не хватало.

На этом форуме я меньше писала, чем на миастеническом. Хуже знаю особенности характера и мышления заболевших. Но там решила больше не писать, а здесь - пока сомневаюсь. Практический опыт плохо передается. По мере улучшения состояния все больше играет роль именно характер и взаимоотношения с другими людьми у заболевшего человека. То есть пока человек был совсем в плохом состоянии, чисто материальные факторы вроде бы на первом месте. Потом это совсем не так.

В глаза многое бросается - излишняя категоричность у части людей (или полное здоровье, или - не устраивает абсолютно ничто другое, на первых порах, возможно). Объяснение часто повторяется - заболели потому, что умные и сложные. Оно понятно - хочется простого объяснения.

Уверенность - что ранее были здоровы, но это скорее всего не так. Все ресурсы организма до предела использовались, чтобы скомпенсировать возможно уже давно начавшееся заболевание. И это не сила, а слабость иммунной системы. А у здоровых людей резервы вообще не задействованы, пока не возникает острая необходимость. Поэтому многие показатели в анализах могут быть меньше, а при необходимости они резко и вовремя возрастут. Чувство усталости у тех, кто позже заболел, было скорее всего изначально не таким, как у более здоровых людей.

[Vera]

Вот наконец я собралась и написала немного о причинах, как я себе это сейчас представляю. Конечно, я могу написать только о своих предположениях исключительно по поводу случаев, похожих на свой. Это все пишу на мой дилетантский взгляд, но вовсе не чисто умозрительно, а скорее практически, в попытках улучшить то таким, то другим способом состояние здоровья. И очень часто получая в результате своих усилий не Бог весть что. В полном соответствии с истиной, что здоровому человеку все полезно, а больному – все вредно.

Сначала ход моих рассуждений был таким: я стала думать - куда же глютен девался ранее? А у кого-то, предположим, не глютен, а казеин или другой неподходящий продукт. Видимо, в организме имеется такая микрофлора, которая его может использовать для своего питания. НИЧЕГО не давая организму, кроме отходов своей жизнедеятельности, все эти виды-паразиты все же были длительное время (возможно, даже еще у ваших родителей и более далеких предков) нужны организму - исключительно для вывода глютена. Если бы их не было изначально, то преобладало бы поражение желудочно-кишечного тракта, а не нервной системы. Перестали есть глютен – какая-то часть видов, возможно, начнет исчезать, а какая-то часть приспособится и к другому питанию. Но самое неприятное, что виды-паразиты уже успели вытеснить ту полезную флору, которой теперь просто неоткуда взяться, а если она и поступит извне, то не в том гармоничном и уравновешенном составе, который имеется у здорового человека. Получается – исключив глютен, человек все же не возвращается в здоровое состояние.

Теперь тоже мои предположения: если мать, ожидающая ребенка, имеет непереносимость глютена, но об этом не знает, то организм будущего ребенка включается в процесс вывода этого токсина еще до рождения. Не ради матери, а для себя же, чтобы снизить концентрацию токсинов - насколько это возможно. Будущая мать в таком случае чувствует себя во время беременности лучше, чем обычно, но ребенок иногда рождается со слабой иммунной системой и с истощением своих гормональных ресурсов. Если верить тем людям, что пишут о кармических взаимосвязях, этот ребенок не имел выбора – он «должен был» родиться у своих родителей (или одного из них). Но я не думаю, что он непременно должен заболеть, в более благоприятных обстоятельствах этого не произошло бы.

Однако, поскольку иммунная система ребенка находится изначально УЖЕ в режиме активации, он может длительное время себя чувствовать даже лучше тех детей, у которых ничего подобного нет. Ведь тем, чей организм не озабочен постоянно выводом глютена (или другого неподходящего продукта) и подавлением паразитирующей на нем микрофлоры, нужно какое-то время, чтобы иммунная система активировалась в случае необходимости (болезнь, стресс, прививки). А у ребенка с более слабой иммунной системой в данном случае она постоянно и активно «трудится» на полную катушку. Возникает иллюзия «сильной» иммунной системы и даже повышенные числа в каких-либо анализах. Однако в какой-то момент всей этой «раскрученной» мощности становится недостаточно для вывода токсинов и подавления чрезмерного количества «паразитирующей» микрофлоры, а в дальнейшем иммунная система может ослабеть еще больше. Ведь у здорового человека всегда имеется как минимум десятикратный «ресурс», который и работает при острой необходимости. А у больных ничего подобного нет. Есть в лучшем случае «прожиточный минимум» мощностей иммунной и гормональной систем. При этом никаких особенных инфекций у больного человека, по моему мнению, нет. Скорее имеется недостаток видов «полезной» микрофлоры и дисбаланс оставшейся микрофлоры, когда чрезмерно размножается тот или иной ее вид.

Хотела многое написать и о характерах тех, кто болеет. Но напишу довольно коротко. Характер – это судьба. На миастеническом форуме появлялась информация, что в одной семье с тремя детьми больны миастенией двое: одна из девушек-близнецов и третий ребенок. Если бы главную роль играли гены, то скорее бы заболели обе девушки- близнецы. Но известно, что у близнецов разные характеры, особенно если они живут вместе. Хотя генетическая предрасположенность к аутоиммунным болезням существует, и гены «слабой» нервной системы известны. Только какое именно заболевание нервной системы возникнет и когда, они не определяют (я читала на эту тему популярную статью генетика со специализацией на болезнях нервной системы). И вот о чем я стала думать – какие возможности имеют люди со «слабой» и чувствительной нервной системой для того, чтобы выжить и оставить потомство?

Далее опять мои домыслы. В случае РС это скорее ум, стремление поступать разумно и осмысленно. И определенная настороженность в ожидании и недопущении всего плохого. Кто-то из предков заболевшего был умнее окружающих его людей, и выживал во многом именно благодаря этому. Предположим, кто-то из его потомков унаследовал ум, кто-то - не так ум, как уверенность в своем уме, а кто-то – необходимость соответствовать своим же (или своих родственников) представлениям об том, как должен поступать умный человек. Это может оказаться тяжело для человека со «слабой» нервной системой, и именно «необходимость соответствовать» мне кажется наиболее нагрузочной в психологическом плане. Однако в благоприятных обстоятельствах ум и(или) уверенность в своем уме вполне могут скомпенсировать ослабление иммунной системы - пока оно не перешло некоторую грань. Неблагоприятным фактором здесь мне кажется то, что человек упорно стоит на какой-то точке зрения, даже возможно и во вред себе, если он считает – так правильно. А также, что человек всегда поступает одинаково и все пытается своим умом контролировать, не полагаясь на волю случая и не давая какой-то случайной произвольной нагрузки своей иммунной системе. Хотя вполне возможно, что уже изначально, с детства, он не имеет никаких избыточных ресурсов организма на самом деле (по состоянию своего здоровья) для того, чтобы «испытывать судьбу».

В случае миастении, хотя больные тоже всегда стараются быть умными или хотя бы выглядеть умными в глазах других людей, но на первое место я бы все же поставила эмоциональную чувствительность, направленную более всего на то, чтобы нравиться другим людям. Это стремление, будучи реализовано, очень многое дает для чувства уверенности в себе, а также представляет человека в наиболее выигрышном виде в глазах других людей, в том числе и в плане внешности. Казалось бы, что плохого может быть в стремлении хорошо выглядеть? Если бы сил и здоровья было достаточно, то такой вопрос у меня бы не возник. Но я замечала, что часто у таких людей первое инстинктивное стремление поступить в ситуации выбора так, чтобы быть красивее или успешнее – даже в ущерб здоровью. Все это не у всех, конечно, варианты возможны самые разные. Но на мой взгляд - чаще приоритет здоровья у больных миастенией не наблюдается изначально и с большим трудом и далеко не у всех появляется даже после многих лет тяжелой болезни. Зато присутствует эмоциональная чуткость – важная часть одаренности, и просто симпатичная человеческая черта. Но у меня создалось такое впечатление, что все люди, кто не обладает этим качеством в такой же большой мере, кажутся миастеникам черствыми и «бездушными», не умеющими сочувствовать слабым и больным. Тщательно и достаточно удачно (до поры) скрывая все симптомы своего заболевания, больные искренне недоумевают, почему другие люди даже не замечают, насколько серьезно они больны. И при этом они сильно раздражаются и нервничают, что им совсем не на пользу. Неблагоприятным мне кажется довольно ограниченный взгляд из «своей скорлупы», неумение посмотреть на себя глазами других людей, хотя это и естественно – считать свое и привычное самым нормальным. В итоге при «внешней» приветливости внутри бурлят нешуточные и, возможно, постепенно разрушающие человека изнутри чувства. На фоне своих эмоциональных порывов и колебаний настроения, а соответственно, и самочувствия, больные уже не чувствуют тех небольших сдвигов в своем состоянии здоровья, которых можно бы было постепенно добиться методами оздоровления.

Общим для этих двух заболеваний я считаю большое количество токсинов в крови и «слабую» нервную систему. В какой-то степени похоже и «стремление ко всему хорошему», более умственное у РС-ников, более эмоциональное у миастеников. У многих отсутствует понимание того, что для столь серьезных и редких заболеваний необходимо сочетание настолько же серьезных причин, и не одной. Разным я считаю – в первую очередь характер больных, хотя НЕТ СОМНЕНИЙ - он у каждого свой, да и невозможно хорошо узнать человека «не съев пуд соли вместе». Если есть интерес к развитию этого направления – пишите с дополнениями или конструктивной критикой. Если все здесь написанное скорее раздражает – можно и убрать.

То есть, главной причиной в своем и подобных случаях я считаю своеобразную врожденную слабость иммунной и гормональной систем, когда многие органы и системы организма постоянно работают даже более активно, чем у обычного здорового человека в период отсутствия стрессов и болезней. Более активно, но все же недостаточно для вывода токсинов (не токсичных для здоровых людей), и подавления паразитирующей на них микрофлоры. Возможно, что-то неграмотно с медицинской точки зрения, но ход мысли понять можно. Почти никаких свободных, (не задействованных) ресурсов этих систем у больного не имеется – в отличие от здоровых людей, которые при необходимости выдадут гораздо бОльшую мощность этих же систем. Поэтому обострения у больных нередко возникают даже просто в результате случайного стечения неблагоприятных обстоятельств. Конечно, не та «последняя капля» в виде прививки, стресса или какого-то заболевания привела к длительной и тяжелой болезни, и не укус комара (оригинальное предположение одной больной) – а есть ли люди в наших широтах, кого комары не кусали??? А длительное, возможно, за несколько поколений до вас возникшее состояние недостатка жизненных сил, которое наиболее явно проявилось у человека со врожденно «слабой» нервной системой. Те несомненные положительные качества, которые видны у многих больных с аутоиммунными заболеваниями, и тоже носят во многом наследственный характер – как раз и помогли предыдущим поколениям с похожими генами прожить, не заболев столь серьезным заболеванием.

Длительное время думала, что подобные размышления ничего не принесут вам кроме огорчения. Но наш характер до какой-то степени в нашей власти. Разрушительные и вредные настроения надо преодолевать, по возможности. Исключить пищевые непереносимости и обязательно поддержать организм фитотерапией, выбирая состав на вкус самого больного, я считаю остро необходимым. Убрать по возможности всю химию из того, что больной человек ест, с чем соприкасается его кожа, и чем он дышит, тоже необходимо. Кроме этого, мы с дочкой всегда старались побольше двигаться – просто ходить на свежем воздухе, желательно среди деревьев или у воды. Причем во времена самого плохого самочувствия дочка всегда, когда это было возможно, ходила пешком по 4-5 часов в сутки - в несколько приемов, с отдыхом на скамейках и предварительно «накачавшись « лекарствами. При миастении есть симптоматические лекарства, которые ничего не лечат, но позволяют какое-то время двигаться. Так мы жили несколько лет, а потом, по мере улучшения, стало достаточно гулять и меньше. Сейчас для поддержания неплохого стабильного состояния в нашем случае нужно тратить минимум час на прогулки ежедневно. Кроме этого, дочка делает небольшую гимнастику утром – несколько упражнений по системе Ниши и другие не очень нагрузочные. Все это надо делать с хорошим настроением, иначе вред перевесит всю пользу.

***

И вот немного нового. Нашла нечто полезное для себя там, где никак не ожидала – в сфере фитнеса. Давно слышала про эту систему - «бодифлекс», но ранее не пробовала, так как мне никогда не помогали от усталости практически никакие физические упражнения, кроме просто движения на свежем воздухе.

Смысл этих упражнений, что они делаются при длительной задержке дыхания на полном выдохе, при втянутом животе. Метод дыхания описан в ссылке, которую приведу далее. И при растяжении какой-либо части тела в этом случае токсины интенсивно выбрасываются из тканей. Лично я до сих пор долго откашливаюсь после этих упражнений, а в начале занятий часто был несильный понос.

Много говорится про сжигание жира, про похудение. Встречается и тема «как набрать вес», и слова про уменьшение усталости. Но наверно физиология этой системы гораздо сложнее просто «сжигания жира». Про сами упражнения вкратце можно прочитать здесь:

http://wwwoman.ru/fitness/bodyflex/1.htm

Упражнения составлены так, что охватывают все проблемные зоны, а именно там не только жир, но и токсины склонны «залеживаться».

Тем, кто в плохом состоянии, всего этого делать нельзя. Вообще делать упражнения на полном выдохе очень тяжело. Я, как обычно, почитала на разных форумах про осложнения, про противопоказания – даже здоровые люди пишут, что у кого полопались сосуды в глазах, у кого наоборот увеличилась усталость. Вполне возможно, что у них имелись скрытые хронические заболевания, а нагрузка оказалась слишком большой. Много сомнений в пользе длительных задержек дыхания.

Поэтому я начала очень осторожно и понемногу, часто отдыхаю в промежутках между упражнениями, а нагрузку разделила на две части. Были и у меня некоторые неприятности со здоровьем (распухшая носоглотка, частые носовые кровотечения, некоторое растяжение и болезненность сухожилий) которые я лечила местно. Из приятного – гораздо лучше стал работать кишечник, улучшился тонус мышц, ушла некоторая часть лишнего веса и скрытых отеков. Снизился ненормально повышенный аппетит, исчезло желание пить много жидкости, подхлестывать себя чаем и шоколадом (кофе я никогда не употребляла в чрезмерном количестве).

Дочке все то же самое уже начали применять, гораздо медленнее наращивая нагрузки, чем мне. Часть наиболее трудных для нее упражнений мы заменили на более легкие из числа дополнительных.

http://blogs.mail.ru/mail/shrainer_/25647DAF1272F69C.html

http://www.chirkofff.com/fitnes/gimnastika...lemnyx-zon.html

В общем, это довольно эффективная система, в которой надо очень хорошо разобраться, чтобы суметь применить с пользой для себя. Навредить себе в вашем случае гораздо проще, чем помочь! А тем, кто не исключил неподходящие для них продукты, по моему мнению, эта система не может помочь, т.к. активизировать вывод токсинов и одновременно продолжать вводить новые - довольно бессмысленно и даже опасно.

Перепробовав уже достаточно большое количество оздоровительных систем и диет, могу сказать, что реально помогают очень немногие из них, причем надо еще и уметь приспособить их к себе.

[morena]

Vera, спасибо Вам за то, что Вы делитесь здесь с нами своим опытом. Очень много интересного и полезного вы рассказываете.

[Vera]

Спасибо, morena, что откликнулись. В пустоту писать неприятно, т.к. уже знаю, что действительно - помочь трудно, а навредить легко.

На миастеническом все, что вспомнила из существенного, ранее написанного мной, удалила - чтоб "не навредить новичкам", как часто мне писали там. Надеюсь, вы серьезнее в основном. На миастеническом форуме те, кто серьезнее и умнее из больных, объективно в худшем состоянии уже к тому моменту, когда только узнали о болезни (по моим личным впечатлениям).

[Рона]

Спасибо Вера.

[Lirina]

или хорошая томатная паста

Здравствуйте Вера!

Я впервые на этом форуме. У меня нет диагноза РС. Просто я ищу по интернету информацию про жизнь без глютена. Очень мне нравится как Вы подробно описываете приготовление. Буду Вас читать.

Пока вопрос насчет томатной пасты. Я читала, что и в томатную пасту с успехом добавляют клейковину.

Что Вы думаете по этому поводу.

Заранее спасибо!

[Vera]

Lirina, извините, давно не заходила, с трудом, но все же вспомнила пароль.

Насчет томатной пасты я думаю, как бы это поделикатнее выразить - вот берете вы в руки стеклянную банку. А в ней блеклая и тряская бурда, произведенная где-то в Подмосковье, или там в Питере, но где помидоры отродясь не росли. Ей Богу, большого ума не надо, чтобы сообразить, что это как раз то самое, куда и добавили эту клейковину.

И вот другой случай. Банка тоже стеклянная, паста красная и не трясется мелкой дрожью, произведена там, где помидоры растут. Уже можно пробовать. Но может, ее покрасили (в смысле добавили красителей) и супер-хорошую химию. Так что на вкус она будет казаться натуральнее самой натуральной.

Так вот, абсолютно надежный вариант. В сезон, когда помидоры поспели, берете их 5 или 10 кг и кидаете в морозилку. Хватает на год. Лично я делаю именно так.

[Vera]

Возможно, в моем предыдущем посте кто-то увидел нечто нехорошее. Так вот, там действительно есть тот негатив, который я испытываю к производителям всяческой дряни под видом нормальных продуктов. Они закупили жбан томат-пасты, развели водой, загустили модифицированным крахмалом, расфасовали в баночки и наварили... И в восторге от своего ума и предприимчивости. А люди берут и верят, что это ПРАВДА томат-паста.

Я, когда писала рецепт борща, специально написала побольше помидоров, в расчете на чахлые парниковые томаты. А хороших можно мало положить, все равно будет вкусно. Но больным надо думать не об вкусном, а о том, как лучше здоровье поправить. Я считаю ИМЕННО так, и исходя из этих приоритетов и пишу.

[Vera]

Я люблю писать ПРОСТО! И делать сложное - простым. Но иногда слов не хватает.

Потом вдруг появляются в голове образы. Итак, один из них.

Здоровому человеку почти все полезно (из нормальной пищи). Обозначим получаемую пользу через Х, а получаемый им (небольшой) вред через У. Тогда, съев нечто, здоровый получит (Х+У) в итоге, и баланс будет положительный.

Не очень больной человек получит ИЗ ЭТОЙ ЖЕ ПИЩИ (0,1Х + 10 У) к примеру. Ясно, что точные цифры я не знаю, и вообще они очень условны.

Очень больной получит (0,01Х + 100У) из той же самой пищи!!!

Вывод. Положительный баланс остается для все меньшего количества видов пищи - чем больнее человек. И ему надо бы научиться самому находить, где этот баланс еще остался положительным ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО. Про маятники давайте пока не будем.

[Vera]

А кто из вас хочет еще раз вместе со мной повторить все: КАК заваривать травы, ЧТО готовить, КАК выбирать продукты и т.д.

НО я не собираюсь вас лечить ( БЕЗУСЛОВНО у меня и права такого нет). ВАЖНО, чтобы у вас было все же АИ заболевание, а не что-то похуже….извините….

И учтите, это свою дочку и себя я БЛАГОПОЛУЧНО вывела в ремиссию, потратив много лет жизни на это увлекательное занятие… ВАМ я и этого не могу обещать, не то, что выздоровления ПОЛНОГО, как Пуков В.Н. (щедрый Вы наш) обещает (а кстати, отчасти я ему верю!!!). А эту самую ремиссию надо ументь удержать НАДОЛГО – это отдельная песня.

НЕ то, чтобы я сильно этого хочу. Но любое начатое дело надо доводить до конца. Вот написала я все это. А кто меня понял, и НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО – остается только ГАДАТЬ. И писать для кого попало нет у меня более желания. Нужны люди с умением все это осуществлять. И чтобы они хорошо меня понимали (а иначе я не хочу более тратить время и силы). Желающие – пишите здесь или прямо мне в личку, что-нибудь придумаем!

[equilibria]

Vera, не совсем понятно, что от НАС требуется.

У Вас, судя по всему, есть свои наработки и свой уникальный взгляд на то, «КАК заваривать травы, ЧТО готовить, КАК выбирать продукты и т.д.», чтобы, во-первых, прийти и, во-вторых, надолго остаться в ремиссии. Почему бы Вам не высказать все это в соответствующих темах? Особенно, если в них ранее не прозвучало ничего похожего? Будьте уверены, что многие с благодарностью ознакомятся и возьмут на заметку, и будут пробовать.

Фраза «писать для кого попало нет у меня более желания» вызывает полнейшее непонимание. Для того чтобы поделиться с нами своими знаниями, Вам непременно нужна группа поддержки и единомышленников что ли? Неужели Вам столь необходима обратная связь? По принципу «Я-то ВАМ. А вот что МНЕ?».

Вынуждена Вас разуверить. Здесь так не принято.

Здесь люди приходят и говорят просто «мне помогло вот это», не ставя никаких условий. Даже если их пост и выглядит написанным в пустоту. Во-первых, это не так, во-вторых, не сейчас, так потом найдутся те, кто его прочитает и оценит. Некоторые темы через два года бывает что поднимают.

Если говорить о диете (в данной теме безглютеновой), то вот Катя (Яблоко), которая уже более 10 лет в ремиссии и, если я не ошибаюсь, и диагноз даже снят, считает, что главное – это разумный подход и умение слушать себя. В плане еды она дает очень общие рекомендации. Ее потрясающий опыт свидетельствует о том, что больший упор надо делать на психологию. Она просто постепенно и последовательно выкладывает результаты своих наблюдений, рассказывает о том, что помогло ей. Безо всяких призывов откликнуться. Конечно, даже ее положительный опыт порождает не только последователей, но и скептиков. Это же совершенно нормально!

А требовать себе людей «с умением все это осуществлять. И чтобы они хорошо меня понимали (а иначе я не хочу более тратить время и силы)»...

Не беспокойтесь. Такие люди обязательно найдутся со временем. Вы, как физик, должны понимать, что любой опыт (эксперимент) обладает фундаментальной ценностью. В отличие от теорий, которые приходят и уходят. И Ваш опыт также мы все с интересом выслушаем, тем более, что он основывается на многолетнем поиске и немалых усилиях. И потом ведь он положительный! О чем тут вообще можно беспокоиться? Ну, может быть, отклики будут не прямо сразу..

Так ведь еще Эрнест Резерфорд предупреждал, что существует три стадии признания научной истины: первая — «это абсурд», вторая — «в этом что-то есть» и третья —«это общеизвестно». Разве, как физик, Вы этого не знаете?)))

[Vera]

Нет-нет. Все не так, как всегда!!!

Вот про это я и хотела сказать!

Совершенно верно, у меня СВОИ собственные наработки, проверенные СНАЧАЛА на себе, а потом уже и на своей дочке. И уж можете поверить, притащить другого человека в состояние ремиссии, ПРИЧЕМ настолько больного, да еще К ТОМУ ЖЕ и ФАКТИЧЕСКИ препятствующего этому "переходу" ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ тяжело. Но я просто фантастически упорная тетенька. Уж "если я чего решил, так выпью обязательно" - это мой стиль поведения во всем. Но возраст дал мне ясное понимание того, что человек САМ должен этого ОЧЕНЬ СИЛЬНО захотеть. А они - люди эти больные - думают как-то не совсем мне понятно. Что по принципу "ты мне, а я тебе" или еще что-то не совсем благовидное.

Что мне надо, так это чтобы то, ЧТО Я УЖЕ НАПИСАЛА ЗДЕСЬ было понято ДО КОНЦА, а не КАК ПОПАЛО. И я точно знаю, что этого пока что НЕ ПРОИЗОШЛО.

Под "писать для кого попало" я ничего плохого не имею в виду. Я что, мало написала? Столько прочтений! А есть ли толк от них? Вот на мой взгляд, практически НИКАКОГО!!!

А какой вообще полезный выход от моей БУРНОЙ деятельности (я не про дочку, это мой единственный ребенок, и тут все очевидно. НО Мне не тяжело и даже по своему интересно так тюкать пальчиком по буковкам. Но раз ВЕРОЯТНО это ЛЮДЯМ НЕ ПОНЯТНО и КАК-ТО НЕ ОЧЕНЬ И НАДО (я не о дифирамбах в мой адрес, это я пишу уже превентивно), я об уровне понимания как раз. ВОТ ТАК.

Я же не идиотка. НАПИШИ БЫ я примерно так:

Я ВСЕХ ВЫЛЕЧУ!!! СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!!! ТОЛЬКО ДЕЛАЙТЕ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ КАК Я СКАЖУ - ну нашла бы я кого- либо. Но у меня и работа еще есть, и лишнего времени нет, чтоб вот так его тратить... Да я просто совершенно другой человек, чем вам хорошо известный Пуков В.Н. - ничего плохого я тут ОПЯТЬ-ТАКИ не имею в виду!!! Кого-то он вылечил (я не знаю, надолго ли, но мне какое дело? и не верю вообще в такое прекрасное здоровье я в нашем современном мире).

Понятно ли, что ИМЕННО Я ХОТЕЛА сказать сейчас и ранее? Вот иногда скажешь коротко, а люди уже поняли, подхватили и развили мысль... А непонимание оно и есть непонимание... Люди хорошо если взглянули на ТУ ЖЕ ПРОБЛЕМУ, но с другой точки... И я рада тогда, ну просто КАК СЛОН...

Я чего-то там ТРЕБУЮ - ВОТ И ОПЯТЬ ОКОЛОПОНИМАНИЕ, которое чаще даже хуже полного непонимания. Да ничего я не требую! Никаких таких людей!!! Я прекрасно вяжу, и мне всегда хорошо со своими хобби многочисленными. И даже не знаю я вашу Катю вот абсолютно (у меня своя есть), но она поняла что-то примерно такое же, как и я, по одной вашей фразе я ЭТО УВИДЕЛА. МНЕ просто как-то грустно, что я писала,тратила немало времени (оно уже потрачено и его не вернуть И Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ), и вы мне опять предлагаете его тратить а ЗАЧЕМ - лично мне совершенно НЕПОНЯТНО!

Вы ведь из самых умных на этом форуме, что же тогда говорить про других? они про меня ПРОСТО ГАДОСТИ ДУМАЮТ, я к этому очень чувствительна, я это точно знаю. Я знаю людей, ЧУВСТВУЮ их, прекрасный диагност, хоть и не медик. Приведу только один пример. Появились НЕКОГДА на миастеническом форуме две девушки (КОНЕЧНО не одновременно), и я чувствую, что стиль общения у них ПРОСТО РЕЗКО отличается от всех остальных... И что бы вы думали - у одной ПОЗЖЕ обнаружили опухоль, у второй оказался коллагеноз. Я терпелива, никуда не спешу, ничего не требую ни от кого на этом форуме. Никаких людей ЛИЧНО МНЕ НЕ НАДО!!! А ЗАЧЕМ??? ЕСТЬ ИХ ЧТО ЛИ? ВЫ ДУМАЕТЕ, ЭТО СЧАСТЬЕ БЕЗОБЛАЧНОЕ - писать, что и как??? А объяснить что-то людям, чтоб ОНИ ВСЕ ТАКИ ПОНЯЛИ НАКОНЕЦ - еще тяжелее.

[Vera]

И еще, уже отдельно, ЗДЕСЬ я не физик. ЗДЕСЬ ДРУГИЕ грани моей натуры проявились. И все это совсем другое, чем удачно завершившийся эксперимент. Или опыт.

Это вообще другие философские категории. Гораздо более сильные.

[equilibria]

Что мне надо, так это чтобы то, ЧТО Я УЖЕ НАПИСАЛА ЗДЕСЬ было понято ДО КОНЦА, а не КАК ПОПАЛО. И я точно знаю, что этого пока что НЕ ПРОИЗОШЛО.

МНЕ просто как-то грустно, что я писала,тратила немало времени (оно уже потрачено и его не вернуть И Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ)

Столько прочтений! А есть ли толк от них? Вот на мой взгляд, практически НИКАКОГО!!!

Ну и что? Не понимаю, почему Вас это так расстраивает? «Имеющий уши да услышит», остальные – идут мимо и ищут свои пути. Нормальная рабочая обстановка. Полагать, что все немедленно проникнутся Вашими идеями, поймут Вас до конца, извлекут уроки – ну, Вы же реалист! Как можно этого ожидать? Или я опять что-то не понимаю..

Одно я понимаю отчетливо: Вы что-то хотите до всех нас важное донести, а мы все никак не въедем)). Так что же это? Прямо ребус какой-то )). У вас, у НЕфизиков, всегда все очень интересно, но как-то непонятно, прямо топология какая-то)).

Если Вы про правильное питание – есть соответствующие темы. Если Вы про психологию и мировоззрение – опять же есть соответствующие темы. Вы про что-то свое, комплексное – заведите тему: "Как я помогла своему ребенку достичь устойчивой ремиссии". Или: "Как, наконец, понять себя?". И пишите туда все шаг за шагом. Уверяю Вас, что все это будет читаться с огромным интересом и благодарностью! И каждый прочитавший через призму своего восприятия жизни, опыта, ощущений воспримет Вашу информацию, и будет безусловный толк, к которому Вы так стремитесь. Чего же более?

А пока что Вы перед нами, извините, только морковки развесили и дразните нас бедных, что, мол, знаете путь, имеете «СВОИ собственные наработки, проверенные СНАЧАЛА на себе, а потом уже и на своей дочке», которые позволили «притащить другого человека в состояние ремиссии, ПРИЧЕМ настолько больного, да еще К ТОМУ ЖЕ и ФАКТИЧЕСКИ препятствующего этому "переходу"».

Ну, а дальше-то, дальше? А дальше Вы делаете неожиданный вывод, что «ВЕРОЯТНО это ЛЮДЯМ НЕ ПОНЯТНО и КАК-ТО НЕ ОЧЕНЬ И НАДО», что пустое это все и Вас никто не поймет ДО КОНЦА (а как это?). И…И… и разговор уже полдня идет чисто теоретический, который вот уж действительно никому не нужен и не интересен.

и вы мне опять предлагаете его (время) тратить а ЗАЧЕМ - лично мне совершенно НЕПОНЯТНО!

Я?..

Мне показалось, это Вам есть, что нам сказать.

Вы ведь из самых умных на этом форуме

Я?! Нет уж, увольте, умоляю Вас!

что же тогда говорить про других? они про меня ПРОСТО ГАДОСТИ ДУМАЮТ, я к этому очень чувствительна, я это точно знаю.

В корне неверно! Точку зрения поменять не пробовали? Почему бы не допустить, что другие про Вас вполне себе нейтрально думают, или не думают вовсе. А многие читают Ваши, особенно предыдущие посты, и говорят Вам, между прочим, большое спасибо!

[Vera]

А что? Очень даже неплохо вы написали, и что у вас на форуме много людей умнее вас? Но может, они меня не удостоили чести с ними беседовать... Я с ними пока ДАЛЕКО НЕ СО ВСЕМИ знакома. Примерно я знаю, кто у вас поумнее, не то что вот вы номер раз, а вот вы только номер одиннадцать. Все приблизительно, но умного чеоловека от дурака как-то умею уже отличать, причем прямо по Интернету. ЕСЛИ Будет высказываться, а не молчать, КОНЕЧНО.

ЧТО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ - вот вы меня цитируете дословно и добавляете несколько СВОИХ слов, и меняется даже не ТАК СМЫСЛ того, что я пишу, как интонация становится противно-ноющей. Появляется какая-то тягучая и тоскливая интонация... Я ее не хотела вложить в свои слова.

Теперь про морковки. Вот у меня немало знакомых, большинство физики, неглупые люди, ведь тогда, в те годы, непросто было туда попасть, где на физиков учат.

И у всех уже здоровье плохое - старые мы уже довольно. Боюсь, исчезнет текст, хочу разбить пост на два именно ПОЭТОМУ.

[Lirina]

Так вот, абсолютно надежный вариант. В сезон, когда помидоры поспели, берете их 5 или 10 кг и кидаете в морозилку. Хватает на год. Лично я делаю именно так.

Спасибо, Vera!

Это то, что я хотела услышать :0)

[Tani]

"Из всех воров дураки самые вредные - они одновременно воруют у нас время и настроение", - на Бизнес ФМ слышала.