Копаксон

[Тоя]

Угу.. В руки мне тоже не нравится, жуть! И я, наверно, обнаглела и осмелела со временем и...не колю! Для меня это допустимо, так как кожная реакция хорошая. И я ничего не теряю от выведения из рабочей среды зоны рук, и что больше уколов достанется потом другим зонам.

Сначала пыталась проявлять силу воли и научиться колоть ручки, а потом поняла, что надо делать всё так, как мне удобно.

Ведь это не один-два укола! Приспосабливаться надо, чтобы не мучиться. И ждать когда появится на пути достойный таблетированный препарат. В общем, терпения и мужества!

[IRISHA]

Угу.. В руки мне тоже не нравится, жуть! И я, наверно, обнаглела и осмелела со временем и...не колю! Для меня это допустимо, так как кожная реакция хорошая. И я ничего не теряю от выведения из рабочей среды зоны рук, и что больше уколов достанется потом другим зонам.

Сначала пыталась проявлять силу воли и научиться колоть ручки, а потом поняла, что надо делать всё так, как мне удобно.

Ведь это не один-два укола! Приспосабливаться надо, чтобы не мучиться. И ждать когда появится на пути достойный таблетированный препарат. В общем, терпения и мужества!

Всё верно! Я тоже против того, чтобы терпеть через "НЕ МОГУ" ! И ручки свои тоже жалею. Ставлю в них исключительно в стационаре- у нас там мед.сесра-чудо(ТТТ) и не больно совсем! У самой так не получается. Зато в это время отдыхают другие места от уколов, сил набираются на год вперед.

Здоровья Вам!

[галлина]

Странно... Уже было исследование, где сравнивались 2 дозы копаксона: 20 и 40 мг (без плацебо) - было досрочно завершено, т.к. эффективность двойной дозы была равна одинарной.

Там вроде была двойная доза каждый день, а тут 3 раза в неделю.

А зачем копаксон с пустышкой сравнивать?.. Даже, если колоть не каждый день, а 3 раза в неделю.

Давно известно, что копаксон лучше, чем "ничего". Интересно, однако...

Этож ОПЫТЫ НАД ЛЮДЬМИ ... :) Они не подразумевают гуманности. Особенно легко найти на такие опыты "дурачков" в таких экономически отсталых странах как наша. У нас где-нибудь на переферии очередному "товарищу по несчастью" предложат - либо опыт над ним , либо -"иди домой - мы тебе ничем помочь не можем". У меня типа такого и сказали знакомой 4 месяца назад. Многим ,опять же на перефериях, вобще не предлагают выбора - эксперимент или госпрограмма. А если он сам узнаёт про госпрограмму - ему отвечают - "мест нет", "гос. программу хотят сокращать" и т.д. Немаловажно и то что врачи имеют денег от эксперементаторов и поэтому материально заинтересованы набрать как можно больше подопытных и не важно на что...

[галлина]

Спасибо!

Буду теперь себя уговаривать, что укол - это то же самое, что зубы почистить, ну и что, что больно, ну и что, что уколов боюсь... я же женщина - потерплю)))))))))))

Лучше боль от уколов , чем как-нибудь проснуться полупарализованной или ослепшей на один глаз.

[SVET]

Я не считаю уколы копика болезненными! Надо уметь колоть. Ничего, приноровишься! Главное, не бойся и всё пойдёт легко!

Больно, когда научишься колоть, быть не должно. Это становится, легко, как зубы почистить.

Считаю - не считаю, а все мы разные.

Я вот зубы лечу без анестезии, мне не больно, а в руку колоть копаксон не могу, т.к. только руку начинает сводить и выкручивать. И время ничего не изменяет - колю 3 года.

И больно еще бывает, когда попадаешь в сосудик или в уплотнение внутри.

НО! Лучше терпеть боль от уколов, чем частые обострения. (согласна с Галиной)

Галине про исследование копаксона.

Ну... я бы тут про экспериментаторов так сурово не писала.

Препарат-то проверенный, применяеся давно и довольно успешно.

Я просто математически (если можно так сказать) не поняла суть эксперимента.

Определено, что:

1. копаксон в одинарной дозе - лучше, чем пустышка,

2. двойная доза копаксона ежедневно примерно равна одинарной дозе ежедневно.

Теперь сравнивают двойную дозу (равную одинарной по терапевтическому эффекту), но 3 раза в неделю, с пустышкой.

По моему (тупому математическому) мнению: 3 укола лекарства в неделю будет все равно лучше, чем отсутствие лечения.

Я бы сравнила (если уж надо деньги потратить) двойной копаксон 3 раза в неделю и одинарный копаксон ежедневно (по-моему, интереснее).

[галлина]

Я бы сравнила (если уж надо деньги потратить) двойной копаксон 3 раза в неделю и одинарный копаксон ежедневно (по-моему, интереснее).

Но тогда эксперементаторам придётся тратить в 2 РАЗА больше денег на препараты, а щас у фсех кризис ....

[SVET]

Но тогда эксперементаторам придётся тратить в 2 РАЗА больше денег на препараты, а щас у фсех кризис ....

Иначе хоть смысл был бы, а как они делают - деньги совсем впустую. (По-моему.) Лучше тогда совсем не тратиться :-)

[галлина]

Иначе хоть смысл был бы, а как они делают - деньги совсем впустую. (По-моему.) Лучше тогда совсем не тратиться :-)

Почему впустую - они потом напишут отчёт - насколько эффективней колоть 40 мг 3 раза в неделю, чем вобще на колоть ничего ... :) Статистику приведут в процентах и т.д.

Фарминдустрия - это не благотворительная организация, это бизнес...

[галлина]

Государственный аукцион на деньги на «Масштабирование технологии производства синтетического олигопептидного препарата – сополимера-3-аналога глатирамера ацетата для лечения рассеянного склероза», шифр «Сополимер 2.1» выиграл ....... ЗАО «Фармсинтез»

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ProtocolD...otocolId=776434

сайт "Фармсинтеза" - http://www.pharm-sintez.ru/

[fragile]

про уколы в руку

мне мед. сестра, кот. ведет меня по копаксону, сразу сказала, что со временем выбирают места где не больно и ставят туда.

Копаксон колю с июля 9го года недавно перестала колоть в руки, т.к. больно.

[Nata]

А я перестала колоть в живот. Больно и какие-то неприятные ощущения. И очень долго не проходят шишки и уплотнения. В руки сначала было очень больно, перестала, через несколько месяцев попробовала снова и нормально.

[Юрий73]

Изменили схему лечения. В результате остались полторы коробки Копаксон-Тева. Начатую наверно оставлю себе, а вот целую (28 шприцев по 1 мл.) ...В общем есть она. Срок годности до 09/2010.

Серия 538801 Производство Израиль.

Motto73@mail.ru

[fragile]

Изменили схему лечения. В результате остались полторы коробки Копаксон-Тева. Начатую наверно оставлю себе, а вот целую (28 шприцев по 1 мл.) ...В общем есть она. Срок годности до 09/2010.

Серия 538801 Производство Израиль.

Motto73@mail.ru

отправила сообщение на почту

[Лика]

Здравствуйте.

Я на копаксоне 10 мес (ребиф не подошел, заменили на коп.). Переношу нормально, но не колю только в ноги, сразу абсцесс. Руки - неприятно, но сносно. Из изменений могу сказать следующее: онемения в различных частях тела стали гораздо меньше, обострений не было (ттт), пройтись без усталости могу много. (проверяла), но, такой парадокс, стала гораздо чаще простывать (чуть ли не через день).

Как вы думаете, иммунолог может внести какую-нибудь ясность в это вопрос?

И еще:

мне назначили МРТ, но без контраста. Не понимаю, почему без контраста? К тому же настоятельно попросили принести все старые снимки и диски (знакомая приносила, ей все дословно со старого заключения переписали и все).

Ну да ладно, здесь вроде понятно,.... «пройтись» по старым очагам и посмотреть активность. Но с контрастом это, же сделать намного лучше и проще – накапливают очаги – не накапливают контраст.

Может, кто знает?!

Спасибо.

[галлина]

такой парадокс, стала гораздо чаще простывать (чуть ли не через день).

Как вы думаете, иммунолог может внести какую-нибудь ясность в это вопрос?

мне иммунолог назначала на весну - зиму - осень гриппоферон для профилактики. В открытом виде он храниться месяц, итого его выходит руб на 150 - 200 в месяц. Последний раз заболев я впервые не стала покупать гриппоферон и мне это вылилось в то, что я проболела почти месяц - из него 5 суток в с температурой.

мне назначили МРТ, но без контраста. Не понимаю, почему без контраста? К тому же настоятельно попросили принести все старые снимки и диски (знакомая приносила, ей все дословно со старого заключения переписали и все).

Ну да ладно, здесь вроде понятно,.... «пройтись» по старым очагам и посмотреть активность. Но с контрастом это, же сделать намного лучше и проще – накапливают очаги – не накапливают контраст.

вобще если МРТ без контраста показывет очаги и т.д. , то обычно всегда делют ещё и с контрастом. в маих направления никогда не писали с контрастом или без - но врачи на мрт обследовании говорили - "если понадобиться сделаем с контрастом" и всегда делали.

[SVET]

в маих направления никогда не писали с контрастом или без - но врачи на мрт обследовании говорили - "если понадобиться сделаем с контрастом" и всегда делали.

А у нас врачи делают только то, что написано в направлении, т.к. только это будет оплачено страховой компанией учреждению, где есть томограф. На что направили - то и получите.

[галлина]

А у нас врачи делают только то, что написано в направлении, т.к. только это будет оплачено страховой компанией учреждению, где есть томограф. На что направили - то и получите.

Всё зависит от региона, может и у нас щас также сделали - год не была на мрт.

У нас очередь на тамограф в поликлиннике от полу года до года. + в центре где тамограф делают надо ждать от 2-х недель до 2-х месяцев. а мне оказываеться надо мрт сделать к лету - я ф шоке - могут заставить делать за сваи деньги.

[AlinKa]

мне иммунолог назначала на весну - зиму - осень гриппоферон для профилактики. В открытом виде он храниться месяц, итого его выходит руб на 150 - 200 в месяц. Последний раз заболев я впервые не стала покупать гриппоферон и мне это вылилось в то, что я проболела почти месяц - из него 5 суток в с температурой.

А гриппферон принимать постоянно? Или только при риске инфекций? (просто я из дома почти не выхожу, так что риск инфекций у меня минимален, если только муж принесет) У меня такая же проблема с простудами, как у Лики. Даже при малейшем сквознячке начинаю жутко мерзнуть и чахнуть по 2-3 недели... Всегда не фонтан было со здоровьем, а после назначения Копаксона.... :( И температура выше 37,1 крайне редко поднимается. А у кого из копаксонщиков возникают такие же проблемы? И кому что врачи говорят? Теоретически (исходя из инструкции) Копаксон не должен влиять на обычный иммунитет.

[галлина]

А гриппферон принимать постоянно? Или только при риске инфекций? (просто я из дома почти не выхожу, так что риск инфекций у меня минимален, если только муж принесет) У меня такая же проблема с простудами, как у Лики. Даже при малейшем сквознячке начинаю жутко мерзнуть и чахнуть по 2-3 недели...

"С целью профилактики (ОРВИ и гриппа): при контакте с больным и/или при переохлаждении препарат закапывают в возрастной дозировке 2 раза в день в течение 5-7 дней. При необходимости профилактические курсы повторяют; препарат закапывают в возрастной дозировке утром через 1-2 дня. " - эт из инструкции

http://www.piluli.ru/product/Grippferon

мне назначали его на весь период "при сезонном повышении заболеваемости", но я начинаю его капать тока когда дома кто то заболевает или я начиню заболевать сама...

про копаксон из его инструкции:

"Побочные действия: Со стороны дыхательной системы: одышка, тяжесть в груди, затруднение дыхания, ОРВИ, гриппоподобный синдром (озноб, гипертермия, миалгия), ларингоспазм, бронхит, гипервентиляция."

http://medical-instructions.ru/preparat?id=6245

[Лика]

[quote name='галлина' date='22.3.2010, 9:32' post='129554'

У меня такая же проблема с простудами, как у Лики. Даже при малейшем сквознячке начинаю жутко мерзнуть и чахнуть по 2-3 недели... Всегда не фонтан было со здоровьем, а после назначения Копаксона.... :( И температура выше 37,1 крайне редко поднимается. А у кого из копаксонщиков возникают такие же проблемы? И кому что врачи говорят? Теоретически (исходя из инструкции) Копаксон не должен влиять на обычный иммунитет.

Вот и у меня: ни сквозняков, ни мест массового скопления. Так еще дети могут принести, помимо того, что я сама, прогуливаясь, умудряюсь простыть. Работаю по сезонно, с апреля по октябрь, благо собственное дело, а так бы, кто бы меня держал на работе. Здоровье тоже было не фонтан, но сейчас что-то с чем-то. Неврологи говорят, что это вообще нереально, т.к. в организме хочешь-не хочешь, а иммуномодулятор за это время уже поднакопился и заболевать простудами просто как-то нереально. Но я подумываю, что может инфекция еще какая-нибудь в организме гуляет (типа Эпштейна-Барра в активной форме) и выдает мне такие кренделя.

Я все же больше склоняюсь к какой-либо инфекции в организме, т.е. т-хепплеры, киллеры (хрен их там знает) изначально плохо выполняют свои функции.

P.S. Как-то раньше "баловалась" тактивином, а он как-раз на всю дрянь, при которой не справляются именно клетки-киллеры. Так вот, в то время я простудными заболеваниями не болела.

Соберу анализы все и пойду иммунолога трясти (если чего вытрясу).

[Лика]

"С целью профилактики (ОРВИ и гриппа): при контакте с больным и/или при переохлаждении препарат закапывают в возрастной дозировке 2 раза в день в течение 5-7 дней. При необходимости профилактические курсы повторяют; препарат закапывают в возрастной дозировке утром через 1-2 дня. " - эт из инструкции

http://www.piluli.ru/product/Grippferon

мне назначали его на весь период "при сезонном повышении заболеваемости", но я начинаю его капать тока когда дома кто то заболевает или я начиню заболевать сама...

про копаксон из его инструкции:

"Побочные действия: Со стороны дыхательной системы: одышка, тяжесть в груди, затруднение дыхания, ОРВИ, гриппоподобный синдром (озноб, гипертермия, миалгия), ларингоспазм, бронхит, гипервентиляция."

http://medical-instructions.ru/preparat?id=6245

"Указанные симптомы могут носить временный и ограниченный характер и не требуют специального вмешательства..... пациент может испытывать тот или иной симптом эпизодически".

Это все таки немного другое.

Мой лечащий врач почти циркулем мне на лбу выцарапала "НЕ ПРОСТЫВАТЬ"! Вопрос: - КАК?

[Лика]

Всё зависит от региона, может и у нас щас также сделали - год не была на мрт.

У нас очередь на тамограф в поликлиннике от полу года до года. + в центре где тамограф делают надо ждать от 2-х недель до 2-х месяцев. а мне оказываеться надо мрт сделать к лету - я ф шоке - могут заставить делать за сваи деньги.

Мне за свои деньги и нафиг не надо.

Два года не делала МРТ. На очередном приеме у врача сказали: "Ты когда последний раз была на МРТ"? Я ответила, что два года назад. Посмотрели по карточке и сказали в какой день подъехать и сделать. Единственное, что я спросила уже потом по телефону, с контрастом или без - сказали без контраста.

[Тоя]

... такой парадокс, стала гораздо чаще простывать (чуть ли не через день).

Я тоже в первые годы применения копаксона часто простуживалась. Чуть где-нибудь просвозит - пожалуйста, заложенное ухо.

Так вот. Мне помогли посещения бассейна. Не сразу, а где-то через год эффект почувствовала устойчивый.ттт. Уже и в бассейн перестала ходить, а не простужаюсь особо.

В общем, нам нужна щадящая закалка. Не обязательно бассейн, можно что-нибудь другое. Ноги просто прохладной водой обливать, и то неплохо.

[Лика]

Я тоже в первые годы применения копаксона часто простуживалась. Чуть где-нибудь просвозит - пожалуйста, заложенное ухо.

Так вот. Мне помогли посещения бассейна. Не сразу, а где-то через год эффект почувствовала устойчивый.ттт. Уже и в бассейн перестала ходить, а не простужаюсь особо.

В общем, нам нужна щадящая закалка. Не обязательно бассейн, можно что-нибудь другое. Ноги просто прохладной водой обливать, и то неплохо.

Спасибо, Тоя! Я уже об этом думала и не раз. Жду потепления. Два года назад холодной водой обливалась, тоже было классно. А как стала колоть копаксон, видать расслабилась....

Спасибо еще раз.

[Jelena]

галлина '11.6.2009, 11:09' post='89877'

"«Фарм-синтез» готовил в последнее время еще несколько громких дженериковых премьер. На этапе экспертизы находятся еще два дженерика иностранных препаратов из списка «Семи нозологий». Во-первых, это дженерик препарата для лечения рассеянного склероза Копаксон (глатирамера ацетат), который выпускает израильская компания «Тева». В компании «Тева» «ФВ» сообщили, что этот препарат является инновационным (оригинальным), по своей научной новизне не имеет аналогов в мире и защищен соответствующими международными и национальными патентами, в том числе, и в России (сроком до 2015 года). По словам Олега Михайлова, «Фарм-Синтез» имеет право выводить дженерик на рынок, поскольку синтезировал молекулу другим путем, нежели компания-оригинатор, а запатентовать молекулу этого препарата в принципе невозможно."

www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=11697

Смутные сомнения меня тревожат: а доживём ли мы до конца года на оригинальном копаксоне?

Цитата : "Успешность компании на отечественном фармрынке зависит ... от умения продвигать свою продукцию в конкретных условиях и в конкретное время. ... Любой производитель дженериков очень амбициозен, т.к. во главу угла ставится получение большей прибыли при минимизации вложений."

И получим мы даже не аналог, а нечто отечественное оригинальное.

Я встречала уже такие названия: Глат-ФС, сополимер 2.1 (см. сообщение 723)