Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Влад]

В прододжение темы начатой в теме "Мышцы".

[Влад]

Если не в двух словах, то получится долго, но без подробностей и ссылок на статьи в медицинской литературе не обойтись. Постараюсь обойтись в пересказе без медицинских терминов.

По моему скромному мнению, начать интересно с экспериментов опубликованных в статье : http://www.ncbi.nlm....icles/PMC38524/

"Измения миелинизации в центральной нервной системе путем изменения ее электрической активности."

В статье описан очень интересный эксперимент, проведенный под микроскопом, на живых нервных клетках, в котором было показано, что сам процесс восстановления миелина, его скорость, зависит от электрической активности нервной клетки. Чем электрическая активность аксона больше, тем быстрее клетки олигодендроциты "наматывают", восстанавливают миелин на поверхности аксона. А если электрическя активность нервной клетки прекращается по любой причине, то она воспринимается как погибшая, и восстановление миелина вообще прекращается. Логика понятна, - зачем тратить силы на погибшую нервную клетку, которая перестала выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов ? В эксперименте было так же показано, что если восстановить , увеличить, электрическую активность аксона по любой причине, то и восстанавливается процесс миелинизации. Другими словами : процесс восстановления миелина напрямую зависит от электрической активности нервной клетки. Теперь только остается понять чем и как регулируется активность нервной клетки. Почему электрическая активность здоровой нервной клетки может прекратиться?

Продолжение следует, в нем речь пойдет о нейротрансмиттерах, и главное о нейротрансмиттере - серотонине.

[Павел Емцев]

Ты вообще понимаешь о чем пишешь? Хочешь окунуться в патофизиологию и биохимию?

Оч. интересно как ты интерпретируешь механизмы патогенеза. Только СВОИМИ словами, чужие материалы не переписывай!

[mic]

Влад, продолжайте, мне интересно. "Своими словами" - это как? Для домохозяек? Хотя стоит учитывать, что форум не профессиональный...

[Ms.Lex]

Что-то в этом есть. Настораживает только то, что статья датирована 1996 годом,а наработок нет в этом напровлении.

[Влад]

Что-то в этом есть. Настораживает только то, что статья датирована 1996 годом,а наработок нет в этом напровлении.

Данная статья - с нее все началось, ИМХО, конечно. Она вызвала целый вал статей и исследований в этом направлении. Например :

http://www.ncbi.nlm....les/PMC1474838/

[Влад]

Влад, продолжайте, мне интересно. "Своими словами" - это как? Для домоозяек? Хотя стоит учитывать, что форум не профессиональный...

Нет, не для домохозяек ! Дело в том, что если понятна будет логика, то и использовать ее в борьбе с РС будет легче и понятнее. А уровень ? Так посмотрите, плиз, если не жалко 25 минут лекции академика Угрюмова на канале "Культура" :

http://tvkultura.ru/...video_id/156428

"Основные принципы функционирования мозга". 1-я лекция и 2-я лекция.

[Павел Емцев]

"Своими словами" - это как? Для домоозяек? Хотя стоит учитывать, что форум не профессиональный...

Своими словами, это как автор понимает проблему. Только не надо ссылок на чужие мысли и высказывания

.И по второму пункту, сам ответил на свой-же вопросик.

[Влад]

В продолжении темы. Итак, в эксперименте на живых и совершенно здоровых нервных клетках было показано, что если они перестают выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов, то рассматриваются как погибшие. По какой причине совершенно здоровая нервная клетка может прекратить свою электрическую активность ? Дело в том, что для работы нервной клетки, для передачи нервного импульса от одной нервной клетки к другой, нужны нейротрансмиттеры. На сегодняшний день их известно около 400 различных, но хоть как-то изучены единицы. Среди них один из главных, - нейротрансмиттер серотонин. Он синтезируется в самих нервных клетках из незаменимой аминокислоты L-триптофана, которая поступает к нам с пищей. Для синтеза много еще чего нужно, в том числе витамины, микроэлементы и т.д. Нужна работа микрофлоры кишечника которая синтезирует огромное количество различных и совершено необходимых веществ.

По моему скромному мнению, у больных РС наблюдается пониженный синтез серотонина в ЦНС. Это генетическая особенность больных, это их генетическая предрасположенность к РС. Особенно заметно это по психологическому поведению, срывам, неустойчивости и т.д. . Итак, у нас серотонина мало. Но кроме того, его хоть и мало, но важно еще как он расходуется ! Во время стресса, нервного напряжения, переживаний и т.д. , идет большой расход серотонина в ЦНС, а синтезируется его мало, отсюда всякие стрессы могут выступать как провокаторы РС. Итак, если не хватает серотонина, прекращается электрическая активность нервных клеток и их начинает атаковать иммунка. Повреждается слой миелина, который выполняет роль электрического изолятора поверхности аксона, электрическая активность еще более падает, и т.д. , развивается атака РС. Но достаточно по любой причине, возобновить электрическую активность, начинается восстанавливаться изолятор миелин, еще более растет электрическая активность, иммунка успокаивается, имеем шаг за шагом ремиссию РС.

Отсюда сразу виден начальный путь борьбы с РС. Нужно делать все, чтобы как можно больше производилось серотонина в ЦНС, и так менять свою жизнь, чтобы его тратить как можно меньше ! Нужно полностью и радикально убрать из жизни любые стрессы. Легко сказать , но тяжело это сделать, но делать нужно все равно. Другого пути нет. Я, вот, даже место работы, жену, и т.д. , все поменял, чтобы уйти от всех проблем.

Кроме того, серотонин тратится и при черезмерной физической активности. Так что всякий черезмерный спорт нужно тоже исключить, а вот обычная физическая активность только полезна. Специальная физиотерапия, и т.д. Теперь на передний план выходят диеты и лекарства которые улучшают синтез серотонина в ЦНС, но об этом уже дальше. Продолжение следует.

И небольшой пример : прием алкоголя вызывает массовый выброс серотонина в ЦНС. Поскольку серотонин отвечает у нас за стресс и настроение, то с приемом алкоголя стресс уходит, настроение улучшается, но потом, когда серотонин потрачен, начинаются пьяные драки, пьяная походка, двоение в глазах, потеря ориентации, уменьшение болевых ощущений, и т.д. Все симптомы РС. За все это отвечает серотонин.

[Ms.Lex]

Данная статья - с нее все началось, ИМХО, конечно. Она вызвала целый вал статей и исследований в этом направлении. Например :

http://www.ncbi.nlm....les/PMC1474838/

Мне проблематика понятна. Пишут очень складно.Непонятно,почему же нет практической реализации влечение.

[Павел Емцев]

Короче надо "подбухивать" по- твоему? Смело!

А может, можно по-проще: шоколад, какао и проч,хотя я я не большой специалист по лечебному питанию.

[Влад]

Мне проблематика понятна. Пишут очень складно.Непонятно,почему же нет практической реализации влечение.

Конечно есть и большая реализация ! Где о ней можно прочитать ? Где клиники которые только так и лечат ? Где опубликованы методики с подробным описанием ? Все это есть, но в начале все публиковалось в журнале "Journal of international neuroscience" я даже его выписывал в Москве много лет.

http://informahealth...com/journal/nes

Если вы читали книгу проф. Бойко - "Рассеянный склероз", то в ней много ссылок на работы из этого журнала. Его главным редактором долгие годы был проф. Reuven Sandyk. В его работах и патентах подробно изложены все методики ... .

[Влад]

Короче надо "подбухивать" по- твоему? Смело!

А может, можно по-проще: шоколад, какао и проч,хотя я я не большой специалист по лечебному питанию.

По моему скромному мнению, алкоголь вреден. Он приводит к слишком большой трате серотонина в ЦНС, а его и так не хватает ! А по поводу шоколада и диеты из методики Сандика - то продолжение следует ... .

Шоколад и диета:

И тут самое интересное, - это механизм влияния сладостей на серотонин. Дело в том, что сам серотонин не проникает через гематоэнцефалический барьер и принимать его бесполезно. Помогает только метаболическая терапия, помогают только продукты богатые незаменимой аминокислотой триптофаном. В крови триптофана много, а проникновение триптофана через гематоэнцефалический барьер в мозг зависит от инсулина ! Работает так называемый конкурентный механизм. Таким образом, прием сладкого вызывает выброс инсулина в кровь, глюкоза в крови падает, а это увиличивает транспорт триптофана в ЦНС через гематоэнцефалический барьер. А самого триптофана ни в сладком нет, а в шоколаде мало. С индейкой и не сравнить.

Триптофана еще много в семечках подсолнечника, в орехах, в бананах, в мясе индюшки, в молоке, в финиках, и т.д. Сама методика опубликована в амер. патенте проф. R. Sandyk. Я сделал ее перевод, потом дам ссылку, но патент очень сложный, запредельно много мед. терминов, так просто не разобраться. Может лучше словами рассказать ... .

[Ms.Lex]

Конечно есть и большая реализация ! Где о ней можно прочитать ? Где клиники которые только так и лечат ? Где опубликованы методики с подробным описанием ? Все это есть, но в начале все публиковалось в журнале "Journal of international neuroscience" я даже его выписывал в Москве много лет.

http://informahealth...com/journal/nes

Если вы читали книгу проф. Бойко - "Рассеянный склероз", то в ней много ссылок на работы из этого журнала. Его главным редактором долгие годы был проф. Reuven Sandyk. В его работах и патентах подробно изложены все методики ... .

Журнал купить не готов. Книгу тоже. Ссылку бы на мед.центр где это применяют.

[Влад]

Журнал купить не готов. Книгу тоже. Ссылку бы на мед.центр где это применяют.

Сылки на патенты и методики есть в открытом доступе в интете на сайте амер. патентного ведомства.

Начиналось все тут :

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=Sandyk&FIELD1=INNM&co1=AND&TERM2=&FIELD2=&d=PTXT

Пока !

[Дмитрий]

... прием сладкого вызывает выброс инсулина в кровь, глюкоза в крови падает, а это увиличивает транспорт триптофана в ЦНС через гематоэнцефалический барьер. А самого триптофана ни в сладком нет, а в шоколаде мало. С индейкой и не сравнить.

Триптофана еще много в семечках подсолнечника, в орехах, в бананах, в мясе индюшки, в молоке, в финиках, и т.д.

Видимо не зря я сегодня на козинаки налегаю...

[Ms.Lex]

Диета это хорошо. Хотелось бы более практической реализации. КРАБЫ всем уже... Ну ладно. Спасибо за интересные статьи.

[Konstantin S]

По моему скромному мнению, у больных РС наблюдается пониженный синтез серотонина в ЦНС.

А может повышенная трата? Причём не генетикой обусловленная а характером? Ну злится человек на всё и вся, мышцы всё время в ненужном тонусе...

Журнал купить не готов. Книгу тоже. Ссылку бы на мед.центр где это применяют.

Книгу можно и не покупать: http://rscleros.ru/11.php

[Павел Емцев]

По моему скромному мнению, алкоголь вреден. Он приводит к слишком большой трате серотонина в ЦНС, а его и так не хватает ! А по поводу шоколада и диеты из методики Сандика - то продолжение следует ... .

Шоколад и диета:

И тут самое интересное, - это механизм влияния сладостей на серотонин. Дело в том, что сам серотонин не проникает через гематоэнцефалический барьер и принимать его бесполезно. Помогает только метаболическая терапия, помогают только продукты богатые незаменимой аминокислотой триптофаном. В крови триптофана много, а проникновение триптофана через гематоэнцефалический барьер в мозг зависит от инсулина ! Работает так называемый конкурентный механизм. Таким образом, прием сладкого вызывает выброс инсулина в кровь, глюкоза в крови падает, а это увиличивает транспорт триптофана в ЦНС через гематоэнцефалический барьер. А самого триптофана ни в сладком нет, а в шоколаде мало. С индейкой и не сравнить.

Триптофана еще много в семечках подсолнечника, в орехах, в бананах, в мясе индюшки, в молоке, в финиках, и т.д. Сама методика опубликована в амер. патенте проф. R. Sandyk. Я сделал ее перевод, потом дам ссылку, но патент очень сложный, запредельно много мед. терминов, так просто не разобраться. Может лучше словами рассказать ... .

Да нет уж, разберусь.

[Влад]

Диета это хорошо. Хотелось бы более практической реализации. КРАБЫ всем уже... Ну ладно. Спасибо за интересные статьи.

Пример практической реализации, - это методика доктора Клюге в Германии. Он сам болен РС и на себе демонстрирует эффективность методики.

http://www.kluge-therapie.de/

У него очень интересный подход, который, ИМХО, нужно нам всем использовать ! Речь у него идет о микрофлоре кишечника и использовании в лечении РС простейшего сахара - Лактулозы . Лактулоза - простейший сахар который в кишечнике не всасывается, как входит, так и выходит, организм за него не конкурирует и Лактулоза вся достается микрофлоре кишечника. Лактулоза - селективный пребиотик.

Микрофлора нашего кишечника, а это более 1000 различных видов батерий, жизненно нам необходима и вырабатывает огромное количество веществ которые ИМХО, так или иначе связаны с иммунитетом и РС, Кроме того, Лактулоза подавляет гнилостные процессы в кишечнике, захватывает и выводит различные нейротоксины, главный из которых аммиак.

По Клюге нужно ежедневно принимать Лактулозу подобрав дозу. Побочек и привыкания у Лактулозы нет. По жизни - больше всего Лактулозы в женском грудном молоке. Таким образом у младенца формируется микрофлора кишечника и иммунитет.

О методике др. Клюге здесь много писалось на Форуме.

[Влад]

Вообще я тут затеял рассказ, - это стресс у меня. Нужно выговориться. Жена моего друга больна РС, у нее были небольшие проявления заболевания. Так она получила самую лучшую и эффективную терапию по подавлению иммунитета ! От РС не осталось и следа, хоть и раньше было мало заметно, но без иммунки у нее начался рак. Сейчас метастазы уже попали в мозг. Счет пошел на месяцы.

Ей всего 35 лет .... .

[Вика]

Пример практической реализации, - это методика доктора Клюге в Германии.

О методике др. Клюге здесь много писалось на Форуме.

Как-то забыли все и о Клюге, и о Сандвике - послелний раз туда заглялывали в 2007 году...

[Ms.Lex]

Пока не могу связать приведенные вначале темы эксперименты и лактулозу. Лактулоза нужна в методике Клюга для вывода из организма аммиака. Известно уже давно, что в кишечнике формируется иммунитет. ИМХО:Клюг и лечебное питание немножко о другом.

[Влад]

Пока не могу связать приведенные вначале темы эксперименты и лактулозу. Лактулоза нужна в методике Клюга для вывода из организма аммиака. Известно уже давно, что в кишечнике формируется иммунитет. ИМХО:Клюг и лечебное питание немножко о другом.

Полностью согласен. Но мы тут только теории обсуждаем, все в рамках ИМХО. И теория Сандика с серотонином и др. Клюге с лактулозой, это все только теории причин РС А общего у них только один вопрос : "Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?". Сегодняшняя официальная теория говорит - "Да, является!". Отсюда и все методики подавления иммунитета, от пульс-терапии метилпреднизолоном, до современных биологических методов с моноклональными антителами. Но обратите внимание, что ни у Клюге, ни у Сандика. нет ни слова о подавлении иммунитета. И результаты лечения у них неплохие.

И еще они пересекаются или даже совпадают если посмотреть на лечение РС с точки зрения метаболической терапии. Тогда что нужно для лечения? Нужны все прекурсоры для синтеза серотонина в ЦНС, вроде 5-НТР, нужны витамины, микроэлементы, физиотерапия, много еще что нужно, и скорее всего большую часть необходимого поставляет как раз микрофлора кишечника. Вот тут две методики и пересекаются. Пересекаются на метаболической терапии.

Кроме того, ИМХО, только на Лактулозе все не заканчивается. Как то так получилось, что пытаясь вылезти из своих проблем с РС я стал принимать и другие средства влияющие на микрофлору кишечника. Речь пойдет о таком редком и малоиспользуемом витамине как В10.

http://fitfan.ru/nutrition/vitamins/3128-vitamin-v10.html

[Валерий]

Совершенно случайно. Интуитивно. Я уже около 10 лет постоянно, за каждым завтраком, как добавка в утреннюю кашу , употребляю горсть шелушёных подсолнечных семечек. Ну и столько же гранулированных пшеничных отрубей. Это чтобы кишечнику было с чем работать. А то он так медленно и тщательно всё переваривает, что в туалет совсем не чем ходить. А оказывается семечки трептофан содержат. А из него серотонин вырабатывается...

Ну и лактулозу тоже лет 10 постоянно употребляю. Но только я совсем не уверен что она аммиак удаляет. Вот живот от неё пучит - это точно. И если я выпью её больше своей минимально допустимой работающей нормы - десертной ложки, то в людском обществе, часов 6 находиться противопоказанно.