Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Влад]

А зачем? Какая разница, сидеть перед монитором, разглядеть снимки или получить CD-диск с результатами МРТ? Смысл?

Добрый вечер !

Смысл в том, что заключение МРТ выдают только спустя несколько дней и нужно идти и получать его у дмашнего врача. А мне плохо сегодня, и хочется знать, что показывает МРТ. От этого и тактика лечения зависит. Ждать заключения смысла нет. Потом, прочитать что будет написано на бумажке конечно можно, но пишут спциально так, что не владея таким языком сразу и не разберешься. Потом сидя перед монитором и управлением МРТ я могу изменить на снимках многое. Изменить яркость, контраст, посмотреть другие сечения, но главное обсудить все со специалистом и обсудить в неформальной обстановке. Могу задать вопросы. если что непонятно и т.д. В конце концов, врач и поддержать может, пошутить в трудную минуту, это тоже дорогого стоит. Вообщем с сухой бумажкой с тремя фразами не сравнить.

Смысл есть.

Кстати, врача очень интересовал вопрос как мне удается при таких результатах МРТ "выходить сухим из воды", Пришлось объяснять и поверьте, он не смеялся .... .

[Орешкин А.М.]

Добрый вечер !

Смысл в том, что заключение МРТ выдают только спустя несколько дней

Да ладно... 500 руб. и диск с результатами делают сразу же.

\т.е. сидя перед монитором вы разберетесь, а в том что написано на бумажке нет? Странно...

А результаты МРТ ну никак не влияют. У человека может быть множество очагов, и он может нормально ходить. А может быть один очаг, и человек прикован к кровати.

[aliens]

Да ладно... 500 руб. и диск с результатами делают сразу же.

А я даже и без 500 руб. подождала около получаса и получила и снимки и диск и заключение.

[Влад]

Да ладно... 500 руб. и диск с результатами делают сразу же.

\т.е. сидя перед монитором вы разберетесь, а в том что написано на бумажке нет? Странно...

Диск выдают сразу. А заключение нужно ждать несколько дней. и его пересылают домашнему врачу. Идти потом туда тоже не хочется. Потом у меня было много вопросов по снимкам и ситуации, Поверьте на заключении об этом не было ни слова. Заключение было : РС без каких либо сомнений. Новые очаги на снимках с контрастом.

А обсудить мне еще хотелось тот факт, что МРТ часто врет и нужно иметь опыт специалиста чтобы отличить одно от другого.

[Орешкин А.М.]

и нужно иметь опыт специалиста чтобы отличить одно от другого.

А у вас этот опыт есть? Ну если вы вглядываетесь в монитор? И что значит МРТ врет?

[Влад]

А я даже и без 500 руб. подождала около получаса и получила и снимки и диск и заключение.

У меня мед. страховка, Но никаких лекарств в сегодняшнем понимании РС как аутоиммунного заболевания я пока не хочу и отказываюсь сразу. И пункцию не хочу делать, хоть меня пытаются заставить это сделать уж лет 12. Так что дело не в деньгах ... .

[Орешкин А.М.]

А я даже и без 500 руб. подождала около получаса и получила и снимки и диск и заключение.

/Ну диск как-бы нужен был нам, т.к. снимки МРТ отправлялись в Германию (КИ ребиф-кэмпас), Ну и поэтому 500 руб. компьютерному спецу учреждения, и он делал диск.

А пункция зачем? Я тоже не делал. Это делают лишь в сомнительных случаях, РС это или нет.

[Влад]

А у вас этот опыт есть? Ну если вы вглядываетесь в монитор? И что значит МРТ врет?

По статистике у 70% совершенно здоровых людей наблюдаются очаги гипер-интенсивного сигнала на Т1 и Т2 взвешенных картинках. Дело в том. что МРТ это не снимки как Рентген, а инструментальные картинки. Это значит, например, что в каждой точке мозга измеряется, например, время релаксации протонов и строится картинка точка за точкой, на которой чем время релаксации больше, тем точка темнее. То есть это не снимок в привычном смысле слова, эту картинку построил компьютер и нарисовал ее.

Ошибок много. Достаточно изменить совсем немного несколько параметров в программном обеспечении и результат будет совсем другой. Тут специалист нужен и хорошо когда он сидит рядом.

[Орешкин А.М.]

. Достаточно изменить совсем немного несколько параметров в програмном обеспечении и результат будет совсем другой. Тут специалист нужен и хорошо когда он сидит рядом.

Вы считаете что в РФ работают плохие специалисты? Не разбираются в программном обеспечении и занимаются вредительством? Вам не кажется что вы говорите глупость?

[Влад]

/Ну диск как-бы нужен был нам, т.к. снимки МРТ отправлялись в Германию (КИ ребиф-кэмпас), Ну и поэтому 500 руб. компьютерному спецу учреждения, и он делал диск.

А пункция зачем? Я тоже не делал. Это делают лишь в сомнительных случаях, РС это или нет.

Пункция потому что я пришел сам. а не приехал в коляске. Снимки плохие, вызванные потенциалы ужасные, но пришел сам. На снимках может быть ошибка, тогда нужна пункция, ведь пришел сам ... . А пришел сам потому, что есть метаболическая терапия, ИМХО, конечно.

[Влад]

Вы считаете что в РФ работают плохие специалисты? Не разбираются в программном обеспечении и занимаются вредительством? Вам не кажется что вы говорите глупость?

В России есть прекрасные специалисты ! Но не стоит так доверять технике. У 70 % совершенно здоровых людей эта техника показывает такие же "очаги" как и при РС. А стоит поднять усиление и контраст проявится совсем по-другому ... .

[Орешкин А.М.]

Пункция потому что я пришел сам. а не приехал в коляске.

А я хожу сам, болею 13 лет, и пункцию делать не собираюсь Диагноз мне ставили в МГЦРС. Лечащий врач Бойко А.Н., и зачем мне пункция?

Но не стоит так доверять технике. У 70 % совершенно здоровых людей эта техника показывает такие же "очаги" как и при РС. А стоит поднять усиление и контраст проявится совсем по-другому ... .

А зачем это специалисту, который проводит МРТ? Вредителей у нас еще Сталин уничтожал, неужели вы думаете что это кто-то будет делать специально? В НИИ Бурденко, на аппарате 3,2 Тесла таки работают специалисты.

[Влад]

А я хожу сам, болею 13 лет, и пункцию делать не собираюсь Диагноз мне ставили в МГЦРС. Лечащий врач Бойко А.Н., и зачем мне пункция?

А зачем это специалисту, который проводит МРТ? Вредителей у нас еще Сталин уничтожал, неужели вы думаете что это кто-то будет делать специально? В НИИ Бурденко, на аппарате 3,2 Тесла таки работают специалисты.

Тогда спросите их при случае почему у 70 % совершенно здоровых людей их техника показывает "очаги", хотя их нет ? Может и у меня их нет ? Может МРТ ошибается, как у всех 70% здоровых людей ? У меня снимки очень плохие, так может это ошибка ? Кто даст ответ ? Поверьте имея возможность менять работу програмного обеспечения томографа можно получить более достоверный результат. К сожалению в моем случае он дал : РС - без сомнений .. .

[Влад]

Не означает ли это, что несмотря на внешнюю успешность Вашего подхода, пат. процессы всё же продолжают развиваться по своим законам?

Извините за задержку с ответом, тут забросали вопросами.

Да, конечно, РС остановить не удается. Чудес нет. Вроде удается РС замедлить. сделать атаки реже и чтобы не такие агрессивные и последствия не такие тяжелые. И главное, ИМХО, получить возможность лучшего восстановления во время ремиссии. Все ИМХО, конечно. Вопрос сложный ... .

[Ms.Lex]

Тогда спросите их при случае почему у 70 % совершенно здоровых людей их техника показывает "очаги", хотя их нет ? Может и у меня их нет ? Может МРТ ошибается, как у всех 70% здоровых людей ? У меня снимки очень плохие, так может это ошибка ? Кто даст ответ ? Поверьте имея возможность менять работу програмного обеспечения томографа можно получить более достоверный результат. К сожалению в моем случае он дал : РС - без сомнений .. .

"И чушь прекрасную несли". Насчет 70% не сильно взяли? Дайте ссылку на такую статистику погрешности МРТ. Если это нарочно,то тут все 100% Что уж прибеднять таланты вредителей. Не думал,что в Германии нужен такой контроль. Да и знания у Вас должны быть не из мед.журналов,чтоб проконтролировать результаты МРТ.Если это возможно в принципе.

[Влад]

"И чушь прекрасную несли". Насчет 70% не сильно взяли? Дайте ссылку на такую статистику погрешности МРТ. Если это нарочно,то тут все 100% Что уж прибеднять таланты вредителей. Не думал,что в Германии нужен такой контроль. Да и знания у Вас должны быть не из мед.журналов,чтоб проконтролировать результаты МРТ.Если это возможно в принципе.

Я не хотел говорить. а то совсем лжецом могу Вам показаться, но в ядерном магнитном резонансе я разбираюсь. Образование есть. И опыт тоже есть. Ссылку про 70 % могу поискать и поищу, но нужно время, уж больно большая у меня библиотека, сразу не найти. Но ошибки нет, память у меня еще хорошая. Надеюсь ... .

[Влад]

"И чушь прекрасную несли". Насчет 70% не сильно взяли? Дайте ссылку на такую статистику погрешности МРТ. Если это нарочно,то тут все 100% Что уж прибеднять таланты вредителей. Не думал,что в Германии нужен такой контроль. Да и знания у Вас должны быть не из мед.журналов,чтоб проконтролировать результаты МРТ.Если это возможно в принципе.

Вы будете смеяться. у меня много друзей и среди них есть врач, очень хороший врач, преподает свою специальность , так однажды она сделала МРТ и пришла ко мне вся не своя, со слезами на глазах ! На картинке было полно "очагов" ! Так она почти рыдая стала мне говорить, что вот почему она себя в последнее время так плохо чувствует ! Поэтому и МРТ сделала. Пришлось показать ей статью про 70%, так она просто на глазах выздоровела. Здоровый она человек и МРТ - это не ее специальность ... .

[stepa]

...Влад, с такими сомнениями и знаниями, Вам нужно всего лишь подкрутить настройки томографа и вуаля - ни одного очага, душа поет и о чудо - Вы выздоравливаете на глазах...

[aliens]

Пункция потому что я пришел сам. а не приехал в коляске. Снимки плохие, вызванные потенциалы ужасные, но пришел сам. На снимках может быть ошибка, тогда нужна пункция, ведь пришел сам ... . А пришел сам потому, что есть метаболическая терапия, ИМХО, конечно.

Ну что за ерунду Вы пишите? У меня множественные очаги в головном и спинном мозге, хожу слава Богу сама, даже без палочки.И метаболическую терапию в Вашем понимании не применяю. И что?

И вообще диагноз РС только по МРТ не ставится.И по субъективному "как же мне плохо" тоже. Вам это было неизвестно?И то что очаги находят у здоровых (относительно) людей- это тоже известно. Только интересно, почему всех, кроме себя Вы считаете непрофессионалами в своём деле, мягко говоря?

[eleeva]

И метаболическую терапию в Вашем понимании не применяю.

aliens, скажите, а как сопутствующее лечение, вы это тоже отвергаете? или по каким то позициям согласны?

[Влад]

Ну что за ерунду Вы пишите? У меня множественные очаги в головном и спинном мозге, хожу слава Богу сама, даже без палочки.И метаболическую терапию в Вашем понимании не применяю. И что?

И вообще диагноз РС только по МРТ не ставится. Вам это было неизвестно?И то что очаги находят у здоровых (относительно) людей- это тоже известно. Только интересно, почему всех, кроме себя Вы считаете непрофессионалами в своём деле, мягко говоря.?

Что же Вы у меня все недостатки ищете ? Просто мания какая-то. Недостатков у меня полно и я о них лучше всех знаю и с ними борюсь. Но когда о чем-то говорю. то всегда могу сослаться на первоисточник, на публикации, на мнение авторитетных врачей и врачебных сообществ. Отсебятины в моих сообщениях мало. Если что не нравится, то срезу в редакцию журнала - требовать опровержения статей. А по поводу пункции. так я на вопрос отвечал и врачи, что предлагали и до сих пор предлагают сделать пункцию - очень хорошие врачи и все предлагают правильно. То что я отказываюсь, это мое личное решение, - и оно их огорчает. но убедить они меня не могут. Я очень рад за Вас, что у Вас благоприятное течение РС ! Я тоже до сих пор ходячий и работаю до сих пор, У меня очень интересная работа, окружают меня интересные люди, мир прекрасен, и я не хочу становиться инвалидом. Но если пункция покажет, плюс МРТ, плюс плохие вызванные потенциалы, плюс вся симптоматика, то меня точно "запишут" в инвалиды, а я не хочу. Пока хожу - буду работать.

[Павел Емцев]

М-да вот где предметный разговор!

Типа так: "есть или жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе-науке это не известно"

[Павел Емцев]

Ну что за ерунду Вы пишите? У меня множественные очаги в головном и спинном мозге, хожу слава Богу сама, даже без палочки.И метаболическую терапию в Вашем понимании не применяю. И что?

И вообще диагноз РС только по МРТ не ставится.И по субъективному "как же мне плохо" тоже. Вам это было неизвестно?И то что очаги находят у здоровых (относительно) людей- это тоже известно. Только интересно, почему всех, кроме себя Вы считаете непрофессионалами в своём деле, мягко говоря?

И у меня тоже! И работаю и дежурю поменьше правда, но тем не менее.

А у Вадика ,по-моему, один, но очень большой очаг.

[aliens]

Что же Вы у меня все недостатки ищете ? Просто мания какая-то. Недостатков у меня полно и я о них лучше всех знаю и с ними борюсь. Но когда о чем-то говорю. то всегда могу сослаться на первоисточник, на публикации, на мнение авторитетных врачей и врачебных сообществ. Отсебятины в моих сообщениях мало. Если что не нравится, то срезу в редакцию журнала - требовать опровержения статей. А по поводу пункции. так я на вопрос отвечал и врачи, что предлагали и до сих пор предлагают сделать пункцию - очень хорошие врачи и все предлагают правильно. То что я отказываюсь, это мое личное решение, - и оно их огорчает. но убедить они меня не могут. Я очень рад за Вас, что у Вас благоприятное течение РС ! Я тоже до сих пор ходячий и работаю до сих пор, У меня очень интересная работа, окружают меня интересные люди, мир прекрасен, и я не хочу становиться инвалидом. Но если пункция покажет, плюс МРТ, плюс плохие вызванные потенциалы, плюс вся симптоматика, то меня точно "запишут" в инвалиды, а я не хочу. Пока хожу - буду работать.

Странный ответ. Вы не слышите или не хотите слышать тех, чьё мнение отличается от вашего.

[Влад]

...Влад, с такими сомнениями и знаниями, Вам нужно всего лишь подкрутить настройки томографа и вуаля - ни одного очага, душа поет и о чудо - Вы выздоравливаете на глазах...

Так я так и сделал. Хорошо известно, что такое РС, надежд мало. Болею я уж более 30 лет и видел всякое, что мало кто тут видел. И диагноз РС - для меня страшный приговор. Когда академик А.М. Вейн с консилиумом в "Клинике нервных болезней" в Москве, выносил мне диагноз, то меня пожалел. Не стал подводить черту, оставил надежду, Может именно благодаря этой надежде еще и держусь. Для этой надежды можно и томограф "подкрутить" и пункцию не делать и метаболической терапией заняться. Это как Жванецкий предлагал оружие - "таблетки против танков" : "Съел, и нет никого !". Стресса меньше, серотонин не расходуется.