Грипп. Прививки при РС. Нужны ли они?

[Roxy]

Хм... аутоиммунные заболевания. Вот, например, цитата: 

 

Сахарный диабет, или сахарное мочеиспускание известны людям ещё с глубокой древности. Судя по античной литературе, с ним были знакомы египтяне за 1500 лет до н.э. А около 2000 лет назад о нем имелись сведения и в ряде других стран. Уже в те времена врачи знали основные симптомы болезни: выраженную жажду, повышенное мочеиспускание (полиурию), наконец, резкое похудание, несмотря на сохранившийся или даже повышенный аппетит.

 

Или древних египтян тоже прививали? 

[Каспер]

  25.01.2018 в 16:36, Roxy сказал:

....

 

Или древних египтян тоже прививали? 

Расширить  

Возможно, но конечно не поголовно, только избранных...

[Оле]

  25.01.2018 в 16:20, mic сказал:

Надо бы ещё вспомнить о средней продолжительности жизни и показателях детской смертности.

С медициной и без неё.

Ведь до РС можно просто не дожить!

Расширить  

 

В 89 псалме царя Давида говорится: «Дней наших – 70 лет, а при большей крепости – 80 лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим». 

Это о средней продолжительности жизни допрививочного времени.

 

Уже библию с вашей вакцинацией цитирую, дожили...

 

[fomyasha]

На сочетание факторов надо смотреть. Я у себя одной из причин РС считаю прививку от дифтерии, но основной все-таки стресс.

[Оле]

  25.01.2018 в 16:43, fomyasha сказал:

На сочетание факторов надо смотреть. Я у себя одной из причин РС считаю прививку от дифтерии, но основной все-таки стресс.

Расширить  

 

От стресса не уберечься.

А от прививок возможно.

[mic]

  25.01.2018 в 16:40, Оле сказал:

 

В 89 псалме царя Давида говорится: «Дней наших – 70 лет, а при большей крепости – 80 лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим». 

Это о средней продолжительности жизни допрививочного времени.

Уже библию с вашей вакцинацией цитирую, дожили...

Расширить  

Да уж)))

Самый подходящий и надёжный источник для нашей "дискуссии"!

[Оле]

  25.01.2018 в 16:45, mic сказал:

Да уж)))

Самый подходящий и надёжный источник для нашей "дискуссии"!

Расширить  

 

А что так? Уже не верим библии?! :)) Тогда это Вы дожили, а не я ;)

 

Нет, ну можно конечно послушать авторитетный минздрав, он расскажет, что все люди умирали к 30-ти без прививок. Но лично меня от минздрава уже тошнит.

--------------------------------------------------

 

Художественная литература тоже утрирует...

А какие источники информации лично Вы считаете достоверными в вопросе продолжительности жизни допрививочного времени? Так, на будущее :))

 

И почему это я всегда должна искать подтверждение тому, что вакцинация провоцирует аутоиммунные болезни?!

Чем докажете, что вакцинация их не вызывает?! Только, пожалуйста, не мнением предвзятой доказательной медицины!

[Ека]

  25.01.2018 в 16:49, Оле сказал:

Уже не верим библии?! :))

Расширить  

:)))))))))))

[Divmax]

  25.01.2018 в 16:49, Оле сказал:

 

А что так? Уже не верим библии?! :)) Тогда это Вы дожили, а не я ;)

 

Нет, ну можно конечно послушать авторитетный минздрав, он расскажет, что все люди умирали к 30-ти без прививок. Но лично меня от минздрава уже тошнит.

Расширить  

 

Библии веры нет конечно) 

 

Тошнит? Так это смотря с каким Минздравом сравнивать... Вот у Сублимации в Беларуси вообще нет ПИТРС. У них Минздрав хороший? Или тоже какой-то заговор?

[aliens]

Приплыли к Библии, "самый надёжный источник"..........и кто кому чего докажет?

[boro-da]

  25.01.2018 в 16:49, Оле сказал:

 

А что так? Уже не верим библии?! :)) Тогда это Вы дожили, а не я ;)

 

Нет, ну можно конечно послушать авторитетный минздрав, он расскажет, что все люди умирали к 30-ти без прививок. Но лично меня от минздрава уже тошнит.

--------------------------------------------------

 

Художественная литература тоже утрирует...

А какие источники информации лично Вы считаете достоверными в вопросе продолжительности жизни допрививочного времени? Так, на будущее :))

 

И почему это я всегда должна искать подтверждение тому, что вакцинация провоцирует аутоиммунные болезни?!

Чем докажете, что вакцинация их не вызывает?! Только, пожалуйста, не мнением предвзятой доказательной медицины!

Расширить  

Библию в оригинале читали?! Евреи писали без гласных, переписывали тоже люди, а им свойственно ошибаться... Переводили явно не с древнеарамейского, то что дошло до Вас не есть непреложная истина...А что и как провоцирует... причем  прививки ругают те, кто ими весь исколот с детства и как то выжил, теперь недовольны, а главный враг медсестра прививочного кабинета.

[Оле]

  25.01.2018 в 18:41, boro-da сказал:

Библию в оригинале читали?! Евреи писали без гласных, переписывали тоже люди, а им свойственно ошибаться... Переводили явно не с древнеарамейского, то что дошло до Вас не есть непреложная истина...А что и как провоцирует... причем  прививки ругают те, кто ими весь исколот с детства и как то выжил, теперь недовольны, а главный враг медсестра прививочного кабинета.

Расширить  

 

Не, не читала и в переводах, не то что в оригинале! (А Вы читали в оригинале? Позавидовать или посочувствовать?). Я так, пыль раз в неделю с нее вытираю, иногда строчку-другую и посмотрю чтоб опять восхититься силой веры некоторых людей ;) 

Я человек неверующий. Не верующий я человек, а думающий! Думающий человек - это когда своей головой, а не минздравом или общественным мнением! ;)

 

Не верю ни в бога, ни в святую доказательную медицину с ее непорочными статистическими данными! Вообще никому и ни во что не верю, у меня своя манера познания мира - мыслительние процессы :)

 

Это я вся была исколота в 2013-ом, сразу проявился РС, потому и знаю, потому и говорю, а не как другие... А как выжила - благодаря гормонам и своему пониманию, что мои проблемы точно вызваны вакцинацией. Недовольна ли я? Ну, как сказать... нет, культурно все-равно не получится.

 

А теперь к делу: есть у Вас аргументы в защиту вакцинации и доказательства, что прививки не вызывают РС? Кроме тех, которыми аппелирует минздрав, конечно.

 

[РС44m]

  25.01.2018 в 19:05, Оле сказал:

 

 

Это я вся была исколота в 2013-ом, сразу проявился РС, потому и знаю, потому и говорю, а не как другие... А как выжила - благодаря гормонам и своему пониманию, что мои проблемы точно вызваминздранацией. Недовольна ли я? Ну, как сказать... нет, культурно все-равно не получит

 

А теперь к делу: есть у Вас аргументы в защиту вакцинации и доказательства, что прививки не вызывают РС? Кроме тех, которыми аппелирует минздрав

Расширить  

не просто аргументы предоставить кроме обще известных. 

 А как вы себе представляете аргументы?  Общеищвестно что прививки это риск. Но минимальный процент пострадать от прививки гораздо меньшечем пострадать от болезни. 

[Каспер]

  25.01.2018 в 19:05, Оле сказал:

 

..Я человек неверующий. ...

 

Расширить  

 

 

[Оле]

  25.01.2018 в 19:18, РС44m сказал:

не просто аргументы предоставить кроме обще известных. 

Расширить  

 

Ну, если думать обще ственным мнением, то не найдете, конечно ;)

 

Значит, у Вас тоже аргументов нет, правильно я поняла?

А какая тогда была продолжительность жизни в допрививочный период (это до 1800 года, когда еще РС-а не было)?

Могли бы поискать? А то все я и я! ;)

[Оле]

  25.01.2018 в 19:23, Каспер сказал:

 

 

 

Расширить  

 

Ну вот, библия - ненадежный источник, зато кинематограф - самое то! ;)

Да, я давно заметила, что верующие себя успокаивают мыслью, что все остальные тоже верят.

 

Каспер, а у Вас аргументы в защиту вакцинации есть?

Можно личный вопрос?

[РС44m]

В 1800 году, по данным исследователей, средняя продолжительность жизни составляла 33 года у женщин и 31 год у мужчин.

[Оле]

  25.01.2018 в 19:30, РС44m сказал:

В 1800 году, по данным исследователей, средняя продолжительность жизни составляла 33 года у женщин и 31 год у мужчин.

Расширить  

 

Понятно, в 1800 умирали от вакцинации и ревакцинации вакциной оспы.

Допрививочный период меня интересует.

1600 год, например.

[Каспер]

  25.01.2018 в 19:29, Оле сказал:

 

Ну вот, библия ненадежный источник, зато кинематограф - самое то! ;)

Да, я давно заметила, что верующие себя успокаивают мыслью, что все остальные тоже верят.

 

Каспер, а у Вас аргументы в защиту вакцинации есть?

Можно личный вопрос?

Расширить  

 

У меня аргументы только против категоричного отбрасывания достижений современной науки.

[РС44m]

Средняя продолжительность жизни по ней составляла 33,2 года. Согласно расчетам Эдварда Малле по смертности населения Женевы, показатель средней продолжительности жизни в ней возрос с 21,2 года в 1561—1600 гг. до 40,7 в 1814-1833 гг.

[Оле]

  25.01.2018 в 19:33, Каспер сказал:

 

У меня аргументы только против категоричного отбрасывания достижений современной науки.

Расширить  

 

Нет, это - другое. Я тоже против того чтоб ходить пешком (вместо того чтоб ездить на автомобиле).

 

Я о том, чем можно доказать непричастность вакцинации к аутоиммунным болезням, если эти болезни начали диагностировать именно после введения вакцинации? Если все из РС-ников были привиты? Если вакцинация - это есть грубейшее вторжение в иммунную систему человека, а РС - аутоимунное заболевание?

[РС44m]

  25.01.2018 в 19:38, Оле сказал:

 

Нет, это - другое. Я тоже против того чтоб ходить пешком (вместо того чтоб ездить на автомобиле).

 

Я о том, чем можно доказать непричастность вакцинации к аутоиммунным болезням, если эти болезни начали диагностировать именно после введения вакцинации? Если все из РС-ников были привиты? Если вакцинация - это есть грубейшее вторжение в иммунную систему человека, а РС - аутоимунное заболевание?

Расширить  

 Прививки это риск. Но риск меньший чем пострадать от болезни. Согласен что не утешает быть минимальным процентом.

[Каспер]

  25.01.2018 в 19:38, Оле сказал:

 

Нет, это - другое. Я тоже против того чтоб ходить пешком (вместо того чтоб ездить на автомобиле).

 

Я о том, чем можно доказать непричастность вакцинации к аутоиммунным болезням, если эти болезни начали диагностировать именно после введения вакцинации? Если все из РС-ников были привиты? Если вакцинация - это есть грубейшее вторжение в иммунную систему человека, а РС - аутоимунное заболевание?

Расширить  

 

При проценте заболевших РС по отношению к потенциально выжившим после вакцинации это несущественно :)

[Оле]

  25.01.2018 в 19:36, РС44m сказал:

Эдвард Малле

Расширить  

 

А кто это?

Про царя Давида хоть слышала ;)))

  25.01.2018 в 19:44, Каспер сказал:

 

При проценте заболевших РС по отношению к потенциально выжившим после вакцинации это несущественно :)

Расширить  

 

Лично Вас это утешает?

[Каспер]

  25.01.2018 в 19:44, Оле сказал:

 

...

Лично Вас это утешает?

Расширить  

 

Нет, но это логичное объяснение, которое можно принять.

 

ПС человечество еще не пожало плоды ГМО питания, поживем-увидим...