Рона

Тут на русском http://msforum.samaradom.ru/index.php?showtopic=1240

Мурочка в принципе, все я для себя все равно решила. буду рожать в обяз если получится. у меня еще есть два вопроса - как быть с копаксоном - я колю его непрерывно полтора года (это весчь) - отменять ли его до беременности и сколько нужно ждать после приема гормонов, чтобы предпринять попытку зачатия - полгода, три месяца? я живу в маленьком городке, мне не у кого спросить эти вещи Рона Мурочка,я была здорова когда рожала,поэтому мало что могу сказать.Подожди чуть-чуть,девочки ответят Мурочка все это время рядом со мной мой любимый муж. мы очень хотим малыша... Ирца Мурочка, я столько написала вот только что, а теперь вот постараюсь дублировать... Но так уже не получится, наверное... Я рожала уже с диагнозом. После родов через полтора месяца началось ухудшение... Но я думаю, что сейчас достаточно информации и всего этого можно избежать. Я не на коляске. Тот, кто сказал, что ты непременно туда сядешь, очень преувеличивает! Никого не слушай! Как поведет себя болезнь после родов - одной только ей известно. Никто не может предугадать. Тем более, что ты все решила. Про Копаксон надо бы спросить у врача, который назначил. Я Ребиф стала принимать уже после всех обострений... Если что-то интересует - пиши в личку или на мыло, я отвечу. РЕБЕНОК - ЭТО ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ!!!! А все обострения - фигня!!! Прорвемся!!! Трудно - не значит невозможно!!!! Рона Ты МОЛОДЕЦ.Соник Кукла. - Ирца Ой, Роночка!!! Я просто задыхаюсь от счастья рядом с моим сокровищем!!! Кукла, принцесса!!! Только вредная... Рона У Соника характер такой,маленькая женщина: хочу так,как хочу я!Мои взрослые мальчики улыбаются"Какая Кукла,какие щечки". Мурочка,знаю Алена родила 2-х детей.Ходит хорошо.Аленька лучше знает её,напишет. Ирца Фотина еще рожала. Немного вроде хуже стало, но может все-таки от самовнушения... Мурочке бы пообщаться с Наташей БХФ со скованных. Она у нас есть? Могу только в твоём письме ответить,не открывается "Ответить". Это не Наташа,Алена,bonia. Мурочка в принципе, все я для себя все равно решила. буду рожать в обяз если получится. у меня еще есть два вопроса - как быть с копаксоном - я колю его непрерывно полтора года (это весчь) - отменять ли его до беременности и сколько нужно ждать после приема гормонов, чтобы предпринять попытку зачатия - полгода, три месяца? я живу в маленьком городке, мне не у кого спросить эти вещи sun Здравствуй Мурочка, дети-это цветы жизни! Я конечно еще не рожала, но читала на счет лекарств. Про Авонекс пишут, что за 3мес до зачатия ребенка отменяют этот препарат( а авонекс с копаксоном одного действия). Ты пишешь что колишь уже 1,5года, может быть подождать еще хотя бы 6мес. Я говорила со своим врачем, он мне сказал что препарат загоняет болезнь в угол, на это ему нужно от2-до5лет. Вот по-этому я тебе предлагая немного подождать, а так решать тебе. Если сердце хочет сейчас, значит надо сейчас. Удачи Мурочка! -------------------- Мурочка Всем спасибо кто ответил и еще ответит, я очень жду. спросить у врачей по отмену копаксона мне негде....у моих врачей в областном центре я спрашивала, так один говорит, что врде бы как надо отменить заранее...другая вообще сказала что его отменяют с ммента как узнают о беременности. Вообще копаксон именно тем и выделяется из всех лекарств, "принимающих атаку на себя", типа бетаферона, авонекса и проч. тем, что не оказывается тератогенного действия на ребенка, обсуждается вопрос вообще о пименении его вовремя беременности. но лично я по общему павилу точно отменю его с момента, так сказать, начала эксперимента , а вот надо ли за сколько-то месяцев это отменять...я в растерянности. и еще актуален вопос про гормоны - я их последний пием закончила 7 марта, сколько нужно ждать пока они "выведутся" из организма и не будут на малыша оказывать вредного воздействия. может кто знает? ждать...ну мне уже 27 год, вроде как не совсем девочка, уже и гинекологи не советуют тянуть, я вот еще о чем думаю... В общем, буду рада и благодарна за любые сведения по данному вопросу. LIK Таня, извини, что я это прочитал без спроса, вопреки твоему нежеланию слышать "мальчиков". Не стоит слушать IhaveMS с его понятиями про "колесницы". Это не правда. Я там тоже не раз был и я многих знаю и меня все узнают и знают. Но по поводу женщин могу лишь сказать, что их там больше, чем мужиков. Может быть поэтому IhaveMS и завидно (места иму не хватило что ли?). Количество колясок используют примерно одинаково и денщины и мужчины. Но женщинам конечно тяжелее, ведь у них и цели и заботы и долг, всё другое... Если рядом есть любящий муж, конечно роди и люби его и их. Завидую тебе, желаю счастья и удачи. Мурочка Лик, да ведь женщины и болеют Рс втрое чаще чем мужики, конечно их вы и видели больше. Завидовать мне не надо... я надеюсь, у вас есть любящая вас семья, а если пока что нет - от всей души искренне вам желаю чтоб она у вас поскорее появилась. P.S. по прежнему предпочту послушать девочек. которые сами через это прошли... Рона Нашла у Танюши на её форуме "Заплатка" Форум "ЗАПЛАТКА" > В здоровом теле... > Рассеянный склероз > Р.С. И БЕРЕМЕННОСТЬ -------------------------------------------------------------------------------- PDAПросмотреть полную версию : Р.С. И БЕРЕМЕННОСТЬ -------------------------------------------------------------------------------- Ласточка20-02-2006, 20:55 РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ И БЕРЕМЕННОСТЬ И.А. ЗАВАЛИШИН, М.Н. ЗАХАРОВА, А.В. ПЕРЕСЕДОВА, Л.Ш. АСКАРОВА, О.Э. БИРЮКОВА НИИ неврологии РАМН, Москва Проблема взаимоотношений рассеянного склероза (PC) и беременности является важным практическим вопросом, поскольку имеет не только медицинские, но и социально-этические аспекты. Актуальность данной проблемы связана с тем, что рассеянным склерозом чаще страдают женщины преимущественно детородного возраста, и естественно, что вопрос о возможности и тактике ведения беременности и родов при данном заболевании постоянно встает перед лечащими неврологами. Исследования последних лет показали, что PC не оказывает негативного влияния на течение беременности и родов: частота бесплодия, невынашиваемости беременности, токсикозов и осложнений в родах при данном заболевании достоверно не отличается от общей популяции. В большинстве случаев дети, рожденные от больных матерей, здоровы, а уровень детской смертности и врожденной патологии одинаков у детей, рожденных от здоровых и больных PC женщин. Лишь в единичных случаях при выраженном неврологическом дефиците могут наблюдаться осложнения в родах, приводящие к асфиксии плода. Показано также, что беременность не только не является фактором риска развития PC, но и оказывает благоприятное влияние на прогноз заболевания. Так, частота заболеваемости PC у бездетных женщин в 2,5 раза выше, чем у женщин, имеющих 2-х и более детей (Runmarker, 1995; Viliard-Mackintosh, 1997). Кроме этого, PC реже приобретает прогредиентное течение после беременности, чем у не рожавших женщин, а тяжелая инвалидизация у них наступает через более длительный срок (Runmarker, Andersscn, 1995). Как и при других аутоиммунных заболеваниях, беременность оказывает иммуносупрессивное действие на активность патологического процесса при PC как по клиническим данным (обострения наблюдаются лишь у 3-10% пациенток, чаще - в 1-м триместре беременности, и характеризуются мягким, непродолжительным течением, как правило, с полным регрессом неврологической симптоматики.), так и по результатам единичных МРТ-исследований (уменьшение количества очагов в Т2-режиме). В то же время риск развития обострения значительно повышается после родов (экзацербации наблюдаются у 30-70% женщин, при этом 85% приходятся на первые 3 месяца); активизация демиелинизирующего процесса отмечена и по данным МРТ. По данным О. Abramsky (1994), частота обострении в год во время беременности составляет в 1-ом триместре 0,22; во 2-ом -0,12; в 3-м-0,03 в год, тогда как в первые 3 месяца послеродового периода эта величина равна 0,71 в год. При этом обострения после родов протекают намного тяжелее, чем до беременности; наблюдается нарастание неврологического дефицита на 2 и более балла по шкале EDSS. Следует отметить, что риск обострения PC после медицинского аборта примерно такой же, что и после родов (Завалишин И.А., Невская О.М., 1987) Особенности течения PC во время беременности позволили определить тактику ведения беременных пациенток, страдающих данным заболеванием. В настоящее время большинство исследователей придерживается мнения о необходимости сохранения беременности в случае отсутствия выраженного обострения заболевания и грубого неврологического дефицита. Необходимо отметить, что иммуномодулирующая и иммуносупрессивная терапия цитостатиками и интерферонами, а также препараты баклофен, сирдалуд и финлепсин абсолютно противопоказаны во время беременности в связи с их тератогенным действием. Единственным иммуномодулятором, применение которого во время беременности обсуждается в настоящее время, является Копаксон в связи с отсутствием его повреждающего влияния на плод по экспериментальным данным. Для профилактики осложнений в родах единым стандартом при PC является родоразрешение кесаревым сечением под эпидуральной анестезией. После родов в случае развития обострения рекомендуется немедленное назначение кортикостероидов, предпочтительно - пульс-терапии солумедролом, при непременном подавлении лактации. Даже при отсутствии обострении в послеродовом периоде рекомендуется обязательное проведение иммуномодулирующей терапии интерферонами, Копаксоном или иммуноглобулином G. Взаимоотношения рассеянного склероза и беременности представляют не только практический, но и теоретический интерес, поскольку могут быть рассмотрены как модель природной иммуносупрессии, вызывающей снижение активности и формирование ремиссии демиелинизирующего процесса. В настоящее время предполагается существование различных физиологических механизмов иммуносупрессии при беременности, которые и ответственны за подавление иммуно-опосредованных патологических реакций при PC. Так, повышенная экспрессия молекул HLA 2 класса фетоплацентарного комплекса за счет конкурентного связывания с Т-хелперами матери, препятствует их взаимодействию с ее антиген-презентирующими клетками и формированию тримолекулярного комплекса. Кроме этого, отмечается повышение уровня Т-супрессоров фетоплацентарного происхождения. Еще одним механизмом природной иммуносупрессии во время беременности является повышенное образование фетоп-лацентарным комплексом противовоспалительных цитокинов (интерферонов 1 типа, интерлейкинов-4, 10, трансформирующего росткового фактора-b) под влиянием нарастающей по мере протекания беременности (особенно к 20 неделе) концентрации стероидных гормонов (эстрогенов, прогестерона и кортизола). Особый интерес вызывают также и различные иммунорегуляторные пептиды, секретирующиеся фетоплацентарным комплексом, из которых наибольшее внимание привлекает интерферон-тау (ИФН-т), относящийся к интерферонам 1 типа. ИФН-т экспрессируется трофобластами плаценты человека в течение всей беременности. По своей структуре ИФН-т на 45-55% гомологичен ИФН-а, обладает выраженной противовирусной и антипролиферативной активностью. Иммуннорегулятор-ное действие данного цитокина сходно с таковыми у ИФН-b и обусловлено торможением активации Т-хелперов, уменьшением продукции прововоспалительных цитокннов (интерферон-гамма, фактор некроза опухоли-а), повышением секреции защитных цитокинов (интерлейкин-4 и трансформирующий ростковый фактор-b), активацией Т-супрессоров, торможением миграции иммуннокомпетентных клеток в центральную нервную систему, снижением экспрессии молекул HLA и адгезии, уменьшением образования аутоантител. Ряд исследователей (Soos, 1997; Martal, 1998; Johnson, 1999) именно с ИФН-т связывает иммунносупрессирующий эф4)ект беременности на течение аутоиммунных заболеваний. Однако в отличие от ИФН-а и -b ИФН-т не токсичен, и при применении высоких доз этого соединения у животных не отмечено таких побочных эффектов, как гриппоподобная симптоматика, изменение крови, нарушения менструального цикла, психотических и депрессивных реакций, что значительно ограничивает использование известных препаратов ИФН-а и -b. Кроме этого, если при применении ИФН-b через 2-3 года отмечается образование нейтрализующих антител, то этого не наблюдается при длительном использовании ИФН-т. В настоящее время проводятся работы по созданию рекомбинантных форм ИФН-т, которые могли бы быть использованы у человека, в том числе, возможно, и в качестве иммуномодулирующей терапии PC. Существует и социальная составляющая вопроса взаимоотношения PC и беременности. Это обусловлено тем, что молодые семьи, в которых один из супругов болен, нередко распадаются. В этой ситуации женщина с PC, имеющая ребенка, находится в лучшем положении, чем бездетная, поскольку может рассчитывать на его помощь и поддержку, когда он станет взрослым, а она может быть инвалидизирована. Таким образом, современный уровень знаний и, главным образом, возможности лечения PC позволяют неврологу придерживаться осторожного оптимизма при обсуждении вопроса о беременности у больных женщин. При обращении за советом подобной пациентки при условии негрубого неврологического дефицита невролог может рекомендовать планировать или сохранить существующую беременность, особенно если это первый ребенок, и если это событие для семьи является желанным. Однако при этом необходимо динамическое наблюдение как акушерами, так и неврологами. Опубликована в сборнике "Медико-социальные аспекты рассеянного склероза" Cанкт-Петербург, 2001, стр. 35-36 -------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Neta04-09-2006, 11:42 Я больна с 1991 года! Я счастлива, у меня 2 дочки! Родила их уже с РС, ухудшений небыло, все наши ухудшения только от психических расстройств! А рождения детей таковым не является! -------------------------------------------------------------------------------- vito04-09-2006, 13:05 Я больна с 1991 года! Я счастлива, у меня 2 дочки! Родила их уже с РС, ухудшений небыло, все наши ухудшения только от психических расстройств! А рождения детей таковым не является! А как влияют медикаменты на ребенка или в процессе беременности они не применяются? Спасибо! -------------------------------------------------------------------------------- Ninuchik04-09-2006, 15:13 А вот мой организм не выдержал -кончилось выкидышем. Правда, мой сынуля принес грипп из детсада. А вообще-то, чувствовала я себя очень неплохо, даже лучше, чем до беременности. А доктора в один голос ужасались и советовали убить дитя...Я положилась на Бога, ну и вот... Однако, все равно так считаю: на Бога надейтесь и Ему оставьте решать: рожать Вам или нет. По крайней мере, не будуте чувствовать себя убийцей..если что. -------------------------------------------------------------------------------- Neta04-09-2006, 19:50 А как влияют медикаменты на ребенка или в процессе беременности они не применяются? Спасибо! Я вообще не принемаю медикаментов, не до не после родов! От РС их нет -А зачем травить счвой оргонимзм?Ему несчастному и так досталось не сабо!!! -------------------------------------------------------------------------------- vito11-09-2006, 02:34 Я вообще не принемаю медикаментов, не до не после родов! От РС их нет -А зачем травить счвой оргонимзм?Ему несчастному и так досталось не сабо!!! А что делают во время беременности те кто принимает медикаменты? Продолжают или прекращают? -------------------------------------------------------------------------------- Ласточка11-09-2006, 08:32 Я думаю что тут лучше советоваться со своем геникологом и нервопатологом, думаю что скажут отменить, но это сугубо мое мнение. -------------------------------------------------------------------------------- Neta11-09-2006, 11:30 А что делают во время беременности те кто принимает медикаменты? Продолжают или прекращают? Я бы прекратила их приём!А вообще решать , тебе самой ! -------------------- Ирца Фотина еще рожала. Немного вроде хуже стало, но может все-таки от самовнушения... Мурочке бы пообщаться с Наташей БХФ со скованных. Она у нас есть? Могу только в твоём письме ответить,не открывается "Ответить". Это не Наташа,Алена,bonia. Фотина Может повторюсь, но я тоже думаю, что у каждого свое течение заболевания. У меня, например, РС до беременности никак себя не проявлял, было 1 обострение в 2004 году, а потом полная тишина, а вот после родов он активизировался, и очень серьезно. Меня, конечно, обо всем этом предупреждали и очень сильно прессовали в поликлинике, да я и без них знала на что иду. Но меня, безусловно, вдохновила ИРЦА, вот она действительно мужественная женщина!!! Так что если ты уже все решила, то не слушай никого! НО, основательно подготовся к послеродовому периоду, как избежать обострения, на форуме много чего есть про это. Я, к сожалению, ничего не знала. Мурочка а где хоть об этом почитать, не подскажете? я знаю одну женщину, так у нее до родов Рс ее здорово беспокоил, а вот как родила - уже 4 года ВООБЩЕ, ну просто никак не мжет вспомнить че такое РС, никак не лечится и знать ничего не хочет...вот до чего ж это разный зверь. господи, вот бы и у меня так было.. Ирца Мурочка, как настроишься - так и будет! Но подстраховаться все-таки не помешает... А зверь-то этот он и правда очень разный... Фотина все преувеличивает, что я вдохновила, просто она встретила свою любовь... Как сердце подсказывает, так и надо делать! Только надо информации поискать. Роночка поможет может? Фотина Мне кажется, обязательно надо заручиться поддержкой хорошего невропатолога, у меня поддержка с ее стороны конечно была, но только в том плане, что надо рожать если решила и если ребенок первый. А в плане практических мероприятий никто не помог. Я, к сожалению не помню в где читала про способы избежания, но может те кто на форуме обитает регулярно помогут Вами подскажут где можно прочитать? материалам http://medicinform.net/ RSS-лента Главный гормон беременности дает надежду на исцеление больным с рассеянным склерозом. Пролактин способен восстанавливать нервные клетки, сообщают канадские ученые. Университет Калгари провел исследование, в ходе которого выяснилось, почему женщины во время беременности входят в ремиссию, если они до этого были больны рассеянным склерозом. При работе с экспериментальными мышами ученые установили, что гормон пролактин способен повышать продукцию миелина, липидного вещества, которое защищает нервные волокна. При рассеянном склерозе миелин разрушается, что мешает нерву проводить импульс. В ходе работы исследователям удалось показать, как под действием пролактина у беременных мышей восстанавливался миелин в головном и спинном мозгу. основная причина развития рассеянного склероза - иммунная система, которая разрушает миелин. По словам руководителя исследования, доктора Samuel Weiss, во время беременности иммунная система женского организма перестает разрушать миелин. Однако, это первая работа, которая показала, что миелин не только прекращает разрушаться, но и вырабатывается вновь. Количество клеток, которые вырабатывали миелин в нервной ткани беременных мышей превышало количество данных клеток в ткани не беременных мышей в два раза. Лечение пролактином может быть эффективно и полезно не только в случае демиелинизирующих заболеваний, как рассеянный склероз, но и в качестве терапии других неврологических заболеваний как инсульт и травмы. В скором времени ученые хотят начать проведение исследований эффективности пролактина у людей. пчела может у меня и не было обострения, так как я кончала вскармливания грудью постепенно, без перевязываний, а просто уменьшала кормление грудью, заменяя смесью, сначала 1 кормление, через недели 2- 2 кормления и т.д. Дмитрий Вообще-то во время беременности и в период грудного вскармливания в организме женщины вырабатывается гормон пролактин, кажется, который препятствует дальнейшему развитию болезни!.. А дальше... Фотина Не могу сказать ничего по поводу данного гормона, у меня обострение началось на 3 сутки после родов и очень резко, так что помогает гормон тот или нет не знаю... Мурочка ездила сегодня к моим врачам беседовать по поводу беременности. пролактин защищает от обострений ВО ВРЕМЯ беременности, но не после нее.обострения после родов бывают у 30 % женщин, . злокачественное течение болезнь принимает в том случае, если послеродовое обострение было сильным и плохо залеченным(рассказываю попроще), а так она на течение не влияет. ребенка не кормить лучше, а сразу начинать лечение. про копаксон сказал что его отменяют в тот момент, когда узнают о беременности, он не оказывает тератогенного воздействия. вот краткая суть нашего разговора... Фотина Ну, вот видишь, не все так плохо, судя потому что тебе рассказал врач, он у тебя довольно грамотный, у меня все было именно так как он сказал, и про плохо залеченный это точно, но это отдельный рассказ. А если ты на КОПАКСОНЕ, то после родов во избежание обострения, может начинать снова колоть? У меня ребенок искуственник с рождения, ничего растет, скоро год будет. Конечно, очень жалко что не получилось у нас с грудным вскармливанием, но мне кажется, пусть так, но зато более-менее здоровая мать!? Мурочка Врач у меня чудо просто, мне с ним повезло. тока жалко что ездить к нему надо в другой город, особо не наездиешься, а как у местных лечусь, так это просто песня скорби :)). а насчет копаксона после родов - так не то что "может снова начать колоть", а ОДНОЗНАЧНО в день после родов начать колоть, это-то понятно и без врача, самый же большой риск послеродовый период. а вот еще такой вопрос - а вы что-то делали после родов? ну хотя бы ноотропную терапию. или совершенно ничего? Валерий Девочки! Хоть я и не был беременным, но знаю. Во всех руководящих документах,по лечению и профилактике обострений РС, наряду с Копаксоном и Бетаферонами значится ВВИГ. И в рекомендации к его применению чётко оговорено. Предотвращение послеродовых обострений. Ну если вы можете получать Бетаферон, то почему бы не получать Пентаглобин? Ирца Мурочка, я ничего не знала про обострения... и думать забыла о РС во время беременности... поэтому кормила грудью. Полтора месяца. Молока было много, поэтому может и треснуло обострение... Конечно надо провести ноотропную терапию и все, что только можно. Ты же сейчас знаешь, что лучше воздержаться от кормления, поэтому принимать можешь те препараты, которые назначит врач. Хорошо, что он у тебя есть! Ничего, что в другом городе. Он сможет назначить курс реабилитации порсле родов - съездишь ради такого дела. Здорово, что он вообще у тебя есть! Дай Бог!!! Всего тебе самого хорошего!!! Впереди столько счастья... Ты не представляешь! Только все грамотно нужно сделать. ----------------- Мурочка Врач у меня чудо просто, мне с ним повезло. тока жалко что ездить к нему надо в другой город, особо не наездиешься, а как у местных лечусь, так это просто песня скорби :)). а насчет копаксона после родов - так не то что "может снова начать колоть", а ОДНОЗНАЧНО в день после родов начать колоть, это-то понятно и без врача, самый же большой риск послеродовый период. а вот еще такой вопрос - а вы что-то делали после родов? ну хотя бы ноотропную терапию. или совершенно ничего? Фотина Ничего страшного в том,что толковый врач далеко, это лучше чем совсем ничего. Я после родов ничего не делала, я всю беременность задавала этот вопрос "А как быть дальше, если не дай Бог?" Но мне отвечали, что нечего этим загружаться, авось обойдется, но, к сожалению, не обошлось. Сразу из роддома перевели в неврологию, но она в нашей горбольнице тоже "песня скорби" сделали 4 плазмофореза, после долгих торгов, делать мне его бесплатно или нет, и пока торговались меня окончательно приколотило! Короче, они протянули время, а оно в наших делах. ох, как важно!!! Я на них не сержусь, Бог им судья, но больше я там не лечусь, никогда, и не буду. 28 дней кошмара!!!-))))))) sun Девочки!У меня нет детей,поэиому могу только цитировать написанное.У Вас нет описания к КОПАКСОНУ?У меня к бетаферону в кажлдой коробке описание и рекомендации.И там написано про беременность и лактацию: Во время лечения бетафероном следует предохраняться от беременности.Если Вы планируете беременность,требуется обсудить этот вопрос с врачом.Если при терапии Бетафероном беременность все же наступила,лечение необходимо отменить и немедленно обратиться к врачу.Остается неизвестным,может ли Бетаферон нанести вред плоду.Тем не менее,в ходе клинических исследований у пациенток с РС отмечались случаи выкидаша.... Лактация.Неизвестно,выделяется ли интерферон бета-1b с грудным молоком.Учитывая теоретическую возможность развития нежелательных реакций на Бетаферон у младенцев,находящимся на грудном вскармливании,кормящим матерям следует обратиться к врачу. Главное,что слушая наши высказывания,необходимо обращаться к врачу,который Вас видел и знает ваше состояние не по описанию,а своими глазами. Мурочка я где-то писала, но еще разок повторюсь -копаксон именно тем и отличается от бетаферона и авонекса, что не оказывает тератогенного воздействия на плод. обсуждается , и всерьез, его применение во время беременности...."Коп состоит из 4 аминокислот, которые в норме циркулируют у нас в крови, чем и обьясняется отсутствие тератогенного фактора" ( из последней беседы с врачом) и опять вопрос ( я как маленький почемучка :)))) - девочки, а вы реально во время беременности себя отлично чувствовали? даже если до беременности РС беспокоил периодически? или это просто статистика в литературе, а так - у всех по разному? -------------------- SVET Да... А Вы считаете, что в Вашем случае цель оправдывает средства? Без копаксона Вам хуже? Рона Я поняла по-другому,не о шишках СВЕТ говорит,о ребенке.Я бы 100 раз подумала и не колола бы коп,но это я,я не врач. Такой сильный коп и ничего,не влияет на развитие плода?Не верю.Я боялась даже губы вином намочить,а я была здорова.И перестала курить.Даже если человек простудился будучи беременным,лучше "бабушкиным"способом лечиться.Повторюсь,ничего не советую,так я думаю. -------------------- Рона Латинское название: Copaxone-Teva Фармакологические группы: Иммуномодуляторы Нозологическая классификация (МКБ-10): G35 Рассеянный склероз Фармакологическое действие Действующее вещество (МНН) Глатирамера ацетат (Glatiramer acetate) Применение: Рассеянный склероз ремиттирующего течения. Противопоказания: Гиперчувствительность, в т.ч. к манниту. Ограничения к применению: Беременность, кормление грудью, детский возраст (безопасность и эффективность применения в возрасте до 18 лет не определены). Применение при беременности и кормлении грудью: Возможно, если ожидаемый эффект терапии превышает потенциальный риск для плода и ребенка (адекватных и хорошо контролируемых исследований безопасности применения у беременных и кормящих женщин не проводили). Побочные действия: Вазодилатация, гиперемия, боль или тяжесть в груди, сердцебиение, повышение АД, беспокойство/тревога, слабость, одышка, тошнота, затруднение глотания, артралгия, лимфаденопатия, крапивница (возникают непосредственно после инъекции примерно в 10% случаев, проходят самостоятельно и не требуют специального лечения). Местные реакции: болезненность в месте инъекции, покраснение, отек, зуд. Взаимодействие: Совместим с глюкокортикоидами. Способ применения и дозы: П/к, 20 мг 1 раз в сутки ежедневно в одно и то же время. Лечение длительное. http://www.lib-med.ru/index.php?article=2602 -------------------- Мурочка а где в этой теме идет речь о детях??? обсуждается тема - копаксон и вдруг мне задают странный вопрос - оправдывает ли цель средство я и ответила на него как поняла...или я все-таки что-то не поняла...ребенка я обсуждаю совершенно в другой теме и вовсе неуверена, что стоит коп колоть во время беременности....

СИМПТОМЫ РАССЕЯННОГО СКЛЕРОЗА -------------------------------------------------------------------------------- Симптомы РС непредсказуемы и они могут изменяться от человека к человеку, а также во времени в самом человеке. Например, один больной может испытывать проблемы со спастикой, в то время как другой имеет серьезные проблемы со зрением. Человек с РС может иметь нарушения в координации движений, другой человек с РС может иметь проблемы с произношением и мочевым пузырем. Даже серьезные симптомы могут исчезнуть полностью и потерянные функции могут вновь восстановиться . http://abrs.narod.ru/ms/SMPT_0.htm Танюша о спастике спрашивала. http://www.sci.smolensk.ru/users/invalid/img/spast.htm http://www.dobrota.ru/info/info005.htm Может пригодится.

Да ладно.Просто Ирца думает,что я всё могу найти.Я пытаюсь ее не подвести.

Протокол ведения больных "Рассеянный склероз" (утв. Министерством здравоохранения и социального развития РФ.) http://infopravo.by.ru/fed2006/ch06/akt21600.shtm

http://msforum.samaradom.ru/index.php?act=...;st=0#entry3582 Нияра,тут много можно почитать.

Мясо по диете Эмбри кушать можно.

"таких продуктов, как молочные продукты, яйца и клейковина. Мы решили последовать его совету и даже сделали больше: убрали из рациона молочное, клейковину, курицу, картофель, сахар, кофеин и аспартам. Большей частью, Дейдре употребляла много овощей, фруктов, рис, баранину и рыбу. " Мясо есть можно,никаких консервантов из магазина.На твои вопросы ответы есть,читай внимательно чужие письма.

"Морковь с мясом" по-корейски Мясо (любое нежирное), морковь, растительное масло, репчатый лук, адзи-но-мото, чеснок, кунжутное семя, уксус. Мясо очистить от пленок острым тонким ножом и нарезать на ломтики длиной до 5 см и толщиной 0,5 см. Быстро обжарить мясо в хорошо разогретом растительном масле, нашинкованный лук, адзи-но-мото и продолжать жарку до тех пор, пока лук не станет золотистым. Долить мясного бульона или горячей воды и тушить блюдо до полной готовности мяса. Остудить. Тем временем приготовить морковь: нарезать ее соломкой и слегка посолить. Через некоторое время морковь отжать от выделившегося сока и перемешать с мясом, добавить чеснок, кунжутное семя и яблочный уксус. Это блюдо также станет вкуснее, если поместить его на сутки в холодильник. Я вас утомила?

http://msforum.samaradom.ru/index.php?showtopic=1530 И эту тему посмотри.

Ничего не ожидай,никто не знает как пойдет болезнь.Паники не надо.Внимательно почитай темы.Многие работают,рожают,живут. В Новосибирске Юлек и Женя.Напиши им ЛС.Eugen

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...entry9564 тут девочки говорят о возможности родить.

Все мои рецепты"на глаз" Свекла. Отварить свеклу,потушить лук,замочить чернослив,нарезать.На несколько мин.натертую свеклу на сковородку к луку.Добавить чернослив.Свеклу лучше покупать мелкую.Вкуснее и "землёй" не пахнет. Лук тушить на растительном масле.

Воскресенье, 8 апреля 2007 г. 13:15. Спортивные события Николай Давыденко и Игорь Андреев вывели сборную России вперед в четвертьфинале Кубка Дэвиса против Франции - 2:1. В субботу в парной встрече они в пяти сетах переиграли дуэт Себастьян Грозжан - Мишель Лодра. Судьба путевки в финал решится в воскресенье. В четвертом туре российского футбольного чемпионата «Динамо» принимало «Локомотив». Точный удар Кочиша в первом тайме болельщикам красно-зеленых подарил надежду на успех. Однако незадолго до перерыва арбитр встречи Юрий Баскаков оставил железнодорожников в меньшинстве. Во втором тайме игра пошла с перевесом бело-голубых, которые в итоге сумели дожать соперника - 2:1. Явно удалось открытие сезона в Лужниках. В матче первого дивизиона с «Мордовией» столичные торпедовцы провели четыре безответных мяча - по два в каждом из таймов. Субботнем вечером стартовала финальная серия плей-офф российской хоккейной суперлиги. В казань поддержать своих любимцев болельщики из Магнитогорска прибыли на шести автобусах и не зря. «Металлург» в гостях выиграл - 5:2, и на один шаг приблизился к золоту. Второй матч состоится сегодня.

Чахохбили от Максима Суханова Подготовленную тушку курицы надо поместить в духовку и держать там, пока она чуть-чуть не 'прихватится', то есть пока не образуется корочка. После этого курицу нужно разрезать на части. Я делаю это сам и с большим удовольствием - секатором режу бедную птичку на кусочки среднего размера. Кусочки складываются в кастрюлю и заливаются водой. Бульон доводится до кипения. Тут все зависит от того, бульон какой жирности вы желаете получить. Нам жирный бульон не требуется, поэтому воду мы сливаем раза два-три. Тем временем на сковородке поджаривается лук, в который мы кладем томатную пасту и все специи и приправы, которых душа просит. Чеснок не помешает. Полученный соус добавляется к курице. Если надо срочно накормить прожорливого мужа, чахохбили делается быстро - достаточно буквально двадцати минут. Если вы хотите, чтобы куриные косточки стали совсем мягкими и таяли во рту, варить курицу надо дольше. Чахохбили можно есть и холодным и горячим. Тот, кто его готовил, обычно не ест чахохбили вообще: это вкусное блюдо слишком быстро заканчивается! Вместо томатной пасты можно,я думаю,помидоры.

Палеонтологическая диета. ЧТО НЕ ЕСТЬ? Для того чтобы стать современным охотником-собирателем избавьтесь от привычки употреблять обработанные, рафинированные сорта злаков (муки, хлеба, макаронных изделий и риса), овса, бобов и картофеля. Наши грубые палеолитические родственники не ели такую пищу. До аграрной революции крупяные продукты не занимали видного места на их древнем обеденном столе. Крупы и картофель имеют высокий гликемический индекс, что означает высокий подъем уровня глюкозы, который в свою очередь провоцирует высокий выброс инсулина в кровяное русло. В том случае, если глюкоза не используется на энергетические нужды, она откладывается в виде жира. Кроме того, высокий уровень инсулина влечет за собой снижение содержания глюкозы в крови, что вызывает раздражительность, утомляемость и страстную потребность в новой дозе сладкого. Это очень вредная карусель взлетов и падений. В отношении бобовых доктор Cordain отмечает, что они плохо всасываются и обладают потенциальными побочными действиями на желудочно-кишечный тракт и функции иммунной системы. Удалите из рациона или значительно уменьшите в нём количество сахара, соли и молочных продуктов из рациона. Учитывая то, что наши предшественники не имели злаковых и круп и соответственно не употребляли рафинированный сахар. Поедание сладкой пищи обрекает Вас на американские горки, которые чреваты утомляемостью и повышенным аппетитом. В отношении соли, Cordain указывает, что избыточное её потребление вызывает избыточное поступление натрия и и дополнительную нагрузку на почки. На этот стресс организм реагирует извлечением резервного кальция из костей, что ведет к остеопорозу и другим дегенеративным заболеваниям. В отношении молочных продуктов Cordain отмечает, что ни одно млекопитающее не употребляет в пищу молоко других видов, а молочные продукты не только богаты насыщенными жирами, но и повышают риск раковых заболеваний. Более того, свойство молока предохранять от остеопороза - проблематично. Однако для того, чтобы стать настоящим охотником собирателем нужно не только хорошо питаться, но и заниматься физическими упражнениями, бросить курить, сохранять спокойствие и избегать стрессов. Источник информации: Daily Health News, September, 2005 2006-08-18 13:29:19 ЧЕМ ПИТАТЬСЯ? Ключевой ингредиент Палентологической диеты – не жирное мясо, рыба, овощи, фрукты (в особенности, напичканные питательными веществами ягоды и орехи). Старайтесь включать в диету здоровый белок, такой как тощая говядину, широкий спектр птицы в каждый прием пищи. В том случае, если Ваша цель – потеря веса необходимы белки, чтобы поддержать Ваш метаболизм на должном уровне и включить механизмы естественного угнетения аппетита, а от углеводов лучше воздержаться. Ешьте фрукты и овощи в неограниченном количестве, так как они богаты усиливающими сопротивляемость организма витаминами и минералами, а так же противовоспалительными антиоксиданатами. Наряду с орехами они снабдят Ваш организм необходимыми пищевыми волокнами (клетчаткой). Избавьтесь от страха перед жиром. Необходимо знать, что существуют два вида жиров - "плохие" насыщенные жиры, которые обнаруживаются в молочных продуктах и в некоторых сортах жирного мяса и трансгенные жиры (произведенные синтетическим путем). Хорошими жирами являются полезные омега -3 жирные кислоты и мононенасыщенные жиры орехов и морской рыбе (сардины и лосось). Чтобы держать Ваш организм в форме и на пике возможностей почаще перекусывайте горстью орехов и ешьте морскую рыбу дважды в неделю. Рыба выращенная на специальных фермах чаще загрязнена ртутью и другими вредными веществами.

А знаешь, все еще будет М. Минков - В. Тушнова А знаешь, все еще будет, Южный ветер еще подует, И весну еще наколдует, И память перелистает. И встретиться нас заставит, И встретиться нас заставит. И еще меня на рассвете Губы твои разбудят. Счастье — что оно? Та же птица - Упустишь и не поймаешь, А в клетке ему томиться Тоже ведь не годится, Трудно с ним, понимаешь? Понимаешь, все еще будет, В сто концов убегают рельсы, Самолеты уходят в рейсы, Корабли снимаются с якоря. Если б помнили это люди, Если б помнили это люди, Чаще думали бы о чуде, Реже бы люди плакали. Счастье — что оно? Та же птица - Упустишь и не поймаешь, А в клетке ему томиться Тоже ведь не годится, Трудно с ним, понимаешь? Я его не запру безжалостно, Я его не запру безжалостно, Я его не запру безжалостно, Крыльев не искалечу. Улетаешь — лети пожалуйста, Улетаешь — лети пожалуйста, Улетаешь — лети пожалуйста, Знаешь, как отпразднуем встречу!

история футбола <- все о футболе В. Где и когда зародился футбол, как игра наших предков? О. По утверждению историков игру под названием "ЦЮ- ЧЖУ", несколько напоминающую футбол, проводили в Китае в IV - III вв. до н.э.. Самое раннее упоминание об этой игре в Англии относится к 1314 году. В. Как поступали предки современных футболистов после каждого взятия ворот? О. После каждого гола команды менялись воротами. В. Когда появился впервые надувной мяч? О. По утверждению историков надувной кожаный мяч впервые упоминается в стихах древнеримского поэта Марциала, жившего в 1 веке до нашей эры. В. В какой стране и кем был сшит первый футбольный мяч? О. В Англии шорником по имени Дорван. Его потомки продолжают дело предка, обеспечивая мячами регбийные команды. В. Кто создал новый футбольный мяч? О. Автором нового мяча считают англичанина Макинтоша, который создал непромокаемый мяч, внутри которого находилась надувная резиновая камера, а кожаная обшивка состояла из 18 кусочков кожи, сшитых вручную. В. Что обязательно входило в конце XIX века в экипировку игрока, помимо футболки, обуви, щитков и длинных брюк? О. Головной убор, плотно сидящий на голове. В. Где и когда был основан первый футбольный клуб? О. Старейший в мире футбольный клуб был основан в английском городе Шеффилд 24 декабря 1857 г. В. На заре развития футбола ворота не имели перекладины, а ограничивались только боковыми стойками. Когда появилась между стойками перекладина? О. В 1866 году между стойками натянули веревку, а с 1875 года вместо нее стали прибивать горизонтальный деревянный брус, который теперь называют перекладиной. В. Когда была утверждена современная численность игроков, участвующих в матче? О. В 1870 году было установлено число игроков - по 11 человек в каждой команде. В. Когда впервые вратарю было разрешено играть руками? О. В 1871 году было установлено, что вратарь является единственным игроком в команде, которому разрешается играть руками при обороне своих ворот. В. Когда было введено Правило продолжительности матча? О. Время игры было ограничено полутора часами в 1871 году. А в 1883 году время игры было разделено на две половины. В. Когда было введено вбрасывание мяча руками из-за боковой линии? О. В 1873 году. В. Когда впервые судья вышел на поле со своими помощниками на линии для проведения футбольного матча? О. В 1891 году. Ранее он располагался во время игры за пределами футбольного поля.

красота на тарелке Что можно порекомендовать конкретно? Главное есть побольше овощей и фруктов богатых витаминами, органическим и солями, серой и железом (то есть морковь, сельдерей, шпинат, петрушку, лук) витамин а содержится в зеленом салате, моркови, апельсинах, молоке. Больше всего нам не хватает витаминов с и в1, главным образом по причине неправильного питания. Например, витамин в1 содержится в муке грубого помола, в изделиях из белой муки его почти нет. Железо, оказывающее немалое влияние на чистоту и свежесть кожи, содержится в мясе, огурцах, малине, крыжовнике, вишне, яблоках, а также в шпинате и красной капусте. Сера содержится в сельдерее, чечевице, помидорах, грецких орехах. Йод, содержится в шпинате, луке, свекле, грушах. Магнивые соли, придающие упругость мышцам и сухожилиям, содержатся в вишне крыжовнике, шпинате, редисе и лимонах. Фосфор, необходимый для восстановления сил при напряженной работе, содержится в белокачанной, брюссельской и цветной капусте, огурцах, редисе. красота на кухне

Про им.систему.Хорошая статья:просто и ясно. Результат исследования имунной системы Исследование группы кадетов военного училища в Вест-Пойнте показало, как эмоции могут воздействовать на иммунную систему. Кровь кадетов проверяли на отсутствие в ней антител ЕВ-вируса (индуцирующего наличие инфекционного мононуклеоза). За время напряженной учебы, связанной с умственными и эмоциональными перегрузками и стрессами, часть кадетов заболевала мононуклеозом, а другая часть оставалась здоровой. Заболевали именно те, кто подвергался большему психологическому давлению и имел худшие оценки. Несмотря на то, что на фотографиях все астронавты широко улыбаются, они также испытывают довольно много стрессов. Имея возможность проверить их состояние до полета и после, вы обнаружили бы, что реакция Т-клеток в течение первых четырех дней после возвращения на Землю понижена. Стресс, вызванный взлетом в космос в маленьком металлическом цилиндре, а затем риском сгореть при входе в атмосферу или разбиться при посадке, достаточно велик, чтобы ослабить иммунную систему. Чтобы подвергнуться стрессу, вам не обязательно взлетать в космос. Иммунная система может быть ослаблена, когда умирает кто-то из близких родственников, когда вы ухаживаете за тяжелобольным любимым человеком, проходите через тяжелую и неприятную процедуру развода или готовитесь к сдаче важного экзамена. Одним из виновников здесь является вещество под названием кортизол. Его уровень в организме при стрессе повышается, помогая вам справиться с временной опасностью. Но хронический стресс приводит к продолжительному подъему уровня кортизола, что может истощать мышцы, ослаблять кости и выводить из строя иммунную систему. Повышенный уровень кортизола провоцирует диабет, депрессии, рак, инсульты, гипертензию и другие недуги. Врачам давно известно, что у пациента можно вызвать определенные заболевания, давая ему большие дозы кортизола.

Наука и вера в Бога За все годы моей научной деятельности я не нашел ни одного противоречия между неоспоримыми научными фактами и учениями Библии. Кажущиеся противоречия часто объясняются недостаточным знанием науки или незнанием того, что действительно говорится в Библии. Например, некоторые ученые и другие люди ошибочно думают, что, согласно Библии, растения, животные и люди возникли на земле буквально за шесть суток. Это противоречит известным научным фактам. Но Библия не подтверждает эту мысль. На самом деле из Библии следует, что творческие «дни» охватывают тысячи лет%. Я не нашел ни одного противоречия между неоспоримыми научными фактами и учениями Библии. Противоречие также возникает из-за неправильного представления о том, что вера в Бога основана лишь на чувствах. Но это отнюдь не так. Вера в Бога и доверие к Библии основаны на фактах, которые можно проверить. В Библии сказано: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление [убедительное доказательство] существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Действительно, вера основана на доказательствах. Сотни пророчеств исполнились в прошлом и исполняются в наши дни. Поэтому, даже пользуясь научными методами, можно полностью удостовериться в исполнении библейских пророчеств, относящихся к будущим событиям. Мы с женой счастливы в полновременном служении. В одном из таких пророчеств обещается, что в скором будущем мы сможем жить на земле в Раю. Всякие страдания, которые люди испытывают из-за старости, болезни, смерти, войн и несправедливости, прекратятся (Откровение 21:3, 4). Тогда у нас будет достаточно времени, чтобы подробно исследовать чудные творения Иеговы Бога и познавать многие законы, установленные им в материальной Вселенной, внушающей благоговение и трепет. Я благодарен Иегове Богу, что он помог мне найти ключ к истинному счастью,— прекрасную истину, содержащуюся в его Слове, Библии. И я молюсь о том, чтобы еще многие люди, в том числе и ученые, смогли найти ее. -------------------------------------------------------------------------------- * Издана Свидетелями Иеговы, но больше не печатается. # НАСА — это государственная организация, действующая независимо от других государственных агентств. % Смотрите 6-ю главу «Древнее сообщение о сотворении: можно ли ему доверять?» в книге «Существует ли заботливый Творец?», изданной Свидетелями Иеговы. Опубликовано в «Пробудитесь!» от 22 января 2004 года.

Почему я доверяю Библии Рассказ ученого-ядерщика http://www.watchtower.org/u/20040122a/article_01.htm

«Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом.» Пифагор. Девочки,вы умнички.Ирца права:чудо и мальчик,и девочка.Я когда рожала не кричала и не ревела,запихала платочек в рот и тихо выла,но когда родила мальчика,разревелась.Когда врач поняла почему я реву начала на меня кричать"Дура,здоровый мальчик,замолчи".Я хотела девочку. Рожать не хотела,родила через 3 года после свадьбы.У меня было столько дел.Надо было окончить институт и начать работать.Мне надо было поступать в университет,не в политех.У нас была очень дружная группа и меня не пускали первой сдавать философию,историю,говорили,что я снижаю всем оценку,за мной никто сдавать не хотел.Меня очень любил наш философ(был такой чудный дедушка).Мы с ним решили,что надо найти философский вопрос в химии и защищаться.Надо было учить английский.Хотела получить права водительские,хотела поездить по свету. Пифагора я не зря поставила.Счастье было тогда не миг,оно было во мне.И говоря о том как характер изменился(тема такая была),я и сказала "Не изменился".Счастье куда-то ушло из меня. В жизни самое главное дети и здоровье.Рожай Юленька девочку и мальчика.Все будет хорошо. Ирочка,здоровья.Сонику счастья.

Oleg,спасибо.Слишком сложно.

Oleg,спасибо.Я спрошу у Olega.