Влад

Я настаиваю, что были проведены клинические испытания DHEA котоые показали, что DHEA помогает при РС. А что она там стимулирует или подавляет, какая разница ? Более того, я болею РС много лет и все эти годы читаю мед. литературу. Я нигде не видел статьи в мед. журнале где бы говорилось, что плохо стимулировать иммунитет при РС. К сожалению, статей в России почти нет. Есть ссылки на зарубежные журналы.

В мед. литературе десятки статей которые говорят о пользе DHEA при РС. Тогда уж все претензии не мне, я их только прочитал и Вам сообщил о результатах, а к авторм, плиз. Я ниигде не писал о стимуляции, а писал и настаивал, что нужно использовать все современные медицинские результаты в лечении РС. Если иммунная система не виновата в РС, то мне все равно, стимулировать ее или нет. Проблема патогенеза и этиологии РС в другом. Там и нужно бояться и настаивать на своем.

А у меня есть. По моему скромному мнению, иммунная система не виновата ни в патогенезе, ни в этиологии РС. Мы все это уже обсуждали в теме : "Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?". Если Вам это интересно продолжать обсуждать, то давайте вернемся в ту тему и не будем засорять "Метаболическую терапию РС".

Вы будете удивлены, но я уже несколько раз приводил тут ссылки. Повторюсь еще раз. Например, статья : http://www.ncbi.nlm....pubmed/16900763 "Усталость при прогрессирующем рассеянным склерозе связана с низким уровнем дегидроэпиандростерона." У меня большая подборка на домашнем компьютере, если интересно, то вечером дам больше ссылок и краткие переводы.

Здравствуйте. Алекс ! По последним опубликованным в медицинской литературе данным - DHEA , это нейростероид. Для сравнения, культуристы и спортсмены много применяли и применяют стероиды - они позволяют наращивать мышечную массу и лучше восстанавливать мышцы после нагрузок, и т.д. DHEA. это тоже стероид, но нейро-стероид. На мышечную массу он не действует, а действует на нервные клетки. Нервные клетки восстанавливаются, вот нейростероид это восстановление и стимулирует. Отсюда и применение DHEA при РС. Все, ИМХО, конечно.

8. На восьмом и девятом месте пойдет физиотерапия. На первом месте самомассаж инфракрасным электро - массажером. Сейчас много производителей, можно выбрать любого. Например : http://www.amazon.de...u/dp/B001RB205O Наверняка есть в медиамаркте и т.п. Стоит порядка 11 евро.

Прямо тут, на этой странице, пять постов наверх. В ответе Священнику. Там и ссылки, что я использовал. Но есть и много других производителей, можно выбрать любого.

7. На седьмом месте пойдет Пихта сибирская. Еще Гиппократ ( Hippocrates ) указывал на ее лечебные свойства. Тот самый Гиппократ клятву которого приносят все врачи. Применяется как пихтовое масло, так и экстракт Пихты сибирской - Флорентийская вода. В любой аптеке есть пихтовое масло. Сейчас массажные средства с пихтовым маслом повсюду. Массаж в области позвоночника с пихтовым маслом позволил у меня убрать симптом Лермитта и справиться с псориазом. Принимал я и экстракт пихты, произведенный в Томске. Потом пихтовое масло это сильный антисептик. Сейчас грипп повсюду, так если накапать пихтового масла в спальне, на ватку на блюдце, то и в воздхе будет чуть пахнуть елкой, как на Новый Год и вирусов не будет.

Я везде продвигаю доказательную медицину. Продвигаю любые средства которые прошли клинические испытания. Если прошли, и доказали свою эффективность, то не важно как они называются. Исключения только единичные средства которые доказали свою эффективность тысячелетиями использования.

К счастью Вы ошибаетесь. Вы не прочитали о чем мы тут говорим, а говорим мы о Бадах которые прошли полные клинические испытания и доказали свою эффективность. Часто такие Бады становятся потом лекарствами, например, тут я рассказывал о гамма аминомасляной кислоте. Это Бад, а сейчас зайдите в любую аптеку и посмотрите на состав лекарства Пикамилон. будете очень удивлены. Наверное и Ваш врач Вам Пикамилон уже выписывал .... .

И Вам спасибо, на добром слове. Да, некоторые средства не пошли, например, в ортомолекулярной медицине - набор Ортомол Ментал. ( Orthomol Mental, http://www.orthomol..../604_read-2775/ ) Мне очень понравился его состав, но что-то переборщили. Приходится следить за своим состоянием и если что-то не нравится без сожаления отказываться. Тут, в начале лучше, а потом тяжелее становится. Поменял набор на Orthomol Vital M этого нет. И сыну нравится именно этот набор. У него явная предрасположенность к РС, и к нему тоже важно прислушиваться. Еще пример, у меня два заболевания РС и псориаз. Это часто бывает, два таких аутоиммунных заболевания одновременно. Так получалось, что некоторые средства убирали псориаз, но хуже становилось с РС, или наоборот. Приходится выбирать разумное равновесие. Что именно сейчас использую ? У меня несколько месяцев назад, после стресса в Москве, случилась атака РС. Принимал все, что из списка и еще что тут пока еще не рассказал. Расскажу. Во время атаки отказала левая нога, спастика замучила. Из нового : стал наносить на ногу, на самое больное место, крем с DHEA и женьшенем, (есть такой промышленно выпускаемый крем, http://biovea.net/pr...04#.URyE0B2IBi8 ) и вибро - массаж по этому крему электромассажером с инфракрасным излучаталам. Два раза в день, утром и вечером. Сейчас хоть и хромаю, но двигаюсь, и к работе вернулся.

Серотонин не проникает через гематоэнцефалический барьер. Таким образм, есть серотонин в ЦНС, а есть на периферии, например, в тромбоцитах крови. Периферия и ЦНС независимы и отделены непроницаемым гематоэнцефалическим барьером, через который могут проникать только определенные вещества. Если на периферии воспаление, - то да, серотонин тут участвует. Но за барьером в ЦНС, там ИМХО, совсем другая ситуация. Роль серотонина там совсем другая. В начале темы , на первой странице, ее обсуждали. Все, ИМХО, конечно.

6. На шестом месте пойдет Гамма-аминомасляная кислота ( GABA). Один из основных медиаторов ЦНС. http://ru.wikipedia....асляная_кислота Лично на меня произвело какое-то революционное действие одновременный прием GABA PLUS и витамина В10. В ГАБА - Плюс еще добавлена к аминомаслянной кислоте : Никотиновая кислота и витамин В8 - Инозитол. http://www.biovea.co...225#top-of-page Производителей много, можно выбрать любого, по ссылке это только один пример.

Вы будете удивлены, но среди Бадов есть единицы которые прошли все клинические испытания на многих тысячах пациентов, и все в рамках доказательной медицины, и все результаты опубликованы в уважаемой мед. литературе. Этим клиническим испытаниям могут даже позавидовать многие испытания известных лекарств. ИМХО, здесь мы будем стараться обсуждать именно такие Бады. И еще есть одно исключение. Это когда речь идет о средствах за которыми стоит тысячелетняя история применения в медицине. Например, грибы Шиитаке, и т.д. Хотя и тут есть КИ.

5. На пятом месте окажутся современные минерально - витаминные комплексы Ортомол. ( Orthomol ). Это как с авто Запорожца пересесть на Порше и почувствовать разницу. Есть очень большой выбор для различных случаев, есть возможность подобрать то, что нужно для каждого. Мне самому подошел Ортомол - Витал - М. http://www.orthomol.de/desktopdefault.aspx Главный недостаток, очень дорогие, но к сожалению найти альтернативу очень трудно.

РС неизлечим. Лекарств излечивающих РС нет. Тогда что мы тут обсуждаем ? Какую "хрень" ? ИМХО, мы обсуждаем как замедлить РС, не вылечить, а замедлить прогрессирование РС, как продлить ремиссию. Не знаю как для Вас, но для меня важно как долго у меня продлится ремиссия. Неделю или пять лет ? Метаболическая терапия, ИМХО, позволяет повлиять на течение РС у каждого.

4. На четвертоим месте вытяжка из грибов Шиитаке. Есть исследования которые говорят об эффективности Шиитаке при РС. Это вообще удивительный гриб, чуть ли не единственный в природе, что содержит полисахарид Лентинан. Вот именно с ним и связывают эффективность при РС.

Раз в день, таблетку с 25 миллиграмм DHEA. Есть крема с DHEA, но они к сожалению дорогие. Таблетки недороги, 300 штук, на год, - порядка 20 евро.

Нам всем хоть раз в жизни наверное делали биохимический анализ крови. Я никогда раньше не понимал, что там измеряли. ИМХО, интересно посмотреть какая у Вас в крови сейчас концентрация DHEA. Есть работы, которые связывают количество DHEA в крови и РС. И если пойти к врачу за консультацией по поводу DHEA, то будьте уверены, что вас сразу отправят делать биохимию. Но в результате, ИМХО, прием 25 миллиграм DHEA в день никому не повредит. Все, ИМХО, конечно.

DHEA - по последним данным, нейростероид. Это самый распространенный стероид у нас в крови. Обязательно, посмотрите, плиз, на свой биохимический анализ крови. До последнего времени функция DHEA была не ясна. Сейчас про DHEA написано столько статей, сделано огромное количество работ в доказательной медицине, и его изученные свойства множаться с каждым днем. Этот нейростероид усиливает рост новых и восстановление поврежденных нервных клеток при РС. Поскольку он у нас содержится в организме, то DHEA сейчас официальная пищевая добавка, и РС входит в список проблем при которых она может помочь. Так что 3. Нейростероид дегидроэпиандростерон ( DHEA ). http://www.ncbi.nlm....?tool=pmcentrez http://www.ncbi.nlm....les/PMC2725024/

Да, "куча" большая, заблудится можно, приходится выбирать. На первом месте оказался проф. Сандик с серотонином, на втором др. Клюге - со средствами влияющими на микрофлору кишечника. 2. Лактулоза - селективный пребиотик который формирует микрофлору нашего кишечника. По др. Клюге принимать ее нужно долго. Из собственного опыта - витамин В10. Тоже влияет на микрофлору кишечника http://fitlist.ru/vitamin/1600/

Поскольку я принимал раньше диметилфумарат, когда меня лечили от псориаза, то побочки были именно связаны с серотонином. Начались "приливы", потеря контроля за температурой тела, меня бросало то в жар, то в холод, и т.д. Все что регулирует в нашем организме серотонин. Кстати эти побочки начались только когда доза диметилфумарата была очень высокой, раз в 10 больше, чем в клинических испытаниях BG12.

По моему скромному мнению, фумаровая кислота входит в цикл Кребса. В этом цикле вырабатывается энергия в каждой клетке нашего организма, вырабатывается в митохондриях, в том числе и в клетках нервной системы, нейронах. В нейронах тоже есть митохондрии. Эта энергия идет на все, в том числе и на синтез необходимых клетке веществ, в том числе и на синтез серотонина. Кстати, цикл Кребса ( цикл лимонной кислоты) - это единственный способ выработки энергии в клетках, другого нет. Таким образом, фумаровая кислота и ее производные вмешиваются в самое главное в каждой клетке - выработку энергии. Давайте вспомним приступы усталости при РС, и т.д. Можно продолжать долго, но основная идея, ИМХО, такая.

Метаболическая цепочка образоования серотонина достаточно хорошо изучена : http://www.genome.jp...p/map00380.html Выделять именно серотонин стали при РС из за того, что при этой болезни обнаружен недостаток синтеза именно серотонина, а не других нейротрансмиттеров. Все, ИМХО, конечно. http://www.scorcher....show.php?id=230

1. По проф. Сандику, продукты питания богатые незаменимой аминокислотой триптофаном : семечки подсолнечника, орехи, особенно миндаль, мясо индейки и вообще птицы, бананы, финики, молоко (но это ИМХО, индивидуально), и т.д. Пишевые добавки - метаболические предшественники серотонина : сам L-Триптофан в таблетках, 5 НТР,- непосредственный предшественник серотонина. Физиотерапия в виде импульсных магнитных полей. Растительные ингибиторы обратного захвата серотонина - это экстракт из травы Зверобоя, в аптеках - это безрецептурное средство Негрустин. Продолжение следует.