Vera

Я писала на другом форуме в 2017г: "...когда-то читала, что кортизол разрушает привычные нейронные связи, в итоге человек начинает искать другие пути при затянувшемся стрессе. В этом плюс. И вообще не надо видеть только минусы во всём этом. В т.ч. числе ночные пробуждения. Я встаю и внушаю себе, что зато много свободного времени и никто не мешает. Гормоны стресса сгорают при длительной ходьбе. Надо самому всем этим рулить". - Главное при этом не заехать куда вам совсем не надо :))) Итак, стрессы. Иногда понимаешь основные психологические проблемы из числа наиболее "открытых" просто по претензиям, к-рые человек мне или кому-то ещё высказывает в связи неважно с чем (было бы раздражение, а уж повод высказаться всегда можно найти, было бы желание). С "закрытыми" от самого человека и даже от профессионалов проблемами работать намного труднее, но отдельные наработки у меня есть (мало, конечно, но вопрос очень сложный). Иногда проблемы не просматриваются. И здесь в первую очередь надо думать, что основная проблема (с которой человек должен работать самостоятельно или с помощью психологов), это стресс и реакция на стресс. Сразу напишу, что это не одно и тоже. Иногда человек просто до конца не осознал, как резко поменялась его жизнь (например, при получения диагноза - первый раз услышав какие-то новые слова). Иногда человек ничего не осознал и от этого пугается ещё сильнее. Иногда человек даже рад, получив диагноз, т.к. устал от сомнений и от каких-то обидных слов других людей. Поводов для стресса в наше время очень много. Но одни люди умеют видеть во всём что-то хорошее (даже при очевидных для всех и для них самих минусах чего-либо происходящего с ними), а другие люди впадают в уныние и(или) склонны всё драматизировать . Одни люди ищут только самые дрянные мотивы в том человеке, к-рый м.б. невольно стал причиной стресса у кого-либо, другие люди склонны думать "чужая душа потёмки", а третьи думают примерно так "он (она ) точно не хотели ничего плохого, а может я что-то не понимаю"...

Дорогие форумчане, это я одна думаю про иммунитет не в плане загнанной клячи, которую нужно постоянно подстёгивать разнообразными химическими соединениями? А как нечто способное самостоятельно и без нашего ведома трудиться на благо нашего же здоровья. Хотя разумеется я понимаю, что многие люди просто вынуждены жить на препаратах, это очевидный факт. Но другие люди (из тех кто поимел одни побочки) мне м.б. как-то понятнее - во всяком случае их чувства мне понять проще. Всё это написано опять о значении характера. И о том, как по разному будет протекать аутоиммунное заболевание у данного конкретного человека с его (её) и только его (или её) характером, а также в зависимости от избранного поведения. О роли правильного выбора для "сдвига реакции иммунной системы" в нужную сторону. Кто думает: "Как же мне не повезло со слабым иммунитетом", тот должен понять, что может быть всё как раз наоборот: Как вам повезло что несмотря на многие неудачные экспперименты над собой и несмотря на иногда не совсем подходящее лечение (или даже совсем неподходящее) вы ещё живы. Т.е. есть надежда что-то поправить, если впредь быть внимательнее. * * * * Кто сомневается в диагнозе, тем надо думать о том, как выразить своё сомнение при походах к врачам. Вам в помощь статья: 4 вещи, которые раздражают врачей, но они вам об этом не скажут Блог патолога: https://zen.yandex.ru/media/patolog/4-vesci-kotorye-razdrajaiut-vrachei-no-oni-vam-ob-etom-ne-skajut-5d5a8d05d7859b00aff3ce88 (там много интересных статей, но я только сегодня нашла этот блог и ещё не читала их, кроме этой - немного подредактировала текст только в плане абзацев и т.п.): ...Врач такой же человек, и ему не чужды обычные людские эмоции, такие как радость, страх, а иногда и раздражение. Поэтому, я предлагаю вам ознакомиться с 4 вещами, которые бесят практически любого доктора. Врач: - Что вас беспокоит? Пациент: - У меня хронический гастрит, мерцалка и гипертония. Встреча врача и пациента начинается с опроса, в ходе которого выясняются жалобы и какие-то особенности течения заболевания. Но находятся люди, которые с ходу называют все свои диагнозы чуть ли не по номенклатуре МКБ-10. При этом, они полностью игнорируют заданные им вопросы в стиле: "Что вас беспокоит? На что жалуетесь?". Внимание: Выше нечаянно объединила два примера нежелательного поведения и загнала их оба в скрытый текст (а назад в открытый вернуть не смогла. Пациент, на приёме, про другого доктора: - Моя терапевт вообще ничего не понимает... Воспитание доктора в ВУЗе основано на принципах врачебной этики и деонтологии. Одним из главных принципов этих наук является уважительное отношение к своим коллегам. Пациент: - Я тут посмотрел в интернете... Если пациент произносит эту фразу в присутствии врача, то считай пиши пропало. Поэтому, когда у вас появляются непонятные симптомы, то лучше сходите к своему врачу и вместе с ним разберитесь с проблемой. Этим вы поможете и себе и доктору, который поставит галочку в выполнении месячного плана. И в завершении хочу сказать, что врач вам не враг. Это союзник в борьбе с вашими недугами, поэтому не стоит портить с ним отношения такими глупыми способами. КОММЕНТЫ не мои, а совсем других людей: * * * * Дополнение. Иногда врач вам не друг (просто совсем, чтобы не сказать хуже) и даже фактически не союзник. Очень тяжело, когда врач разговаривает с пациентом как с дебилом или как с первоклассником. Даже не знаю что сказать в таких случаях. Иногда внезапно теряюсь, словно в детство вдруг вернулась. Если врач смотрит на пациента примерно как на устройство, к-рое поломалось, то уже легче. Конечно, если это крутой профессионал, а не крайне ограниченный субъект.

Пекла пирог типа шарлотки. Купила рисовую муку в Ашане, остальные продукты самые обычные. Хорошо добавить корицу, но в этот раз пекла без неё. Я взяла яблоки и не тёрла, а крупно порезала слоями примерно 1,5-2 см толщиной, конечно удалила сердцевину - всего 5 шт, яйца 5 шт. - их надо взбить (белки от желтков отделять не обязательно) вместе с сахаром, его взяла примерно 1,5 чашки (досыпала ложкой, а белки взбивала отдельно и вмесила их уже после муки), мука рисовая - ушло примерно 120г, её надо вмесить ложкой очень осторожно чтобы тесто не осело, уже после взбивания. Противень довольно густо обмазала маслом сливочным, далее положила на него яблоки в виде почти сплошного слоя и всё залила сверху тестом. Учтите, что толстый пирог пропечь намного сложнее. Пекла до готовности, температура средняя примерно 180 градусов т.е. как обычно при выпечке - сначала немного погорячее, потом убавить огонь и допечь. Вышло заметно вкуснее чем с обычной мукой.

Я считаю, что железо, кальций и др. микро- и макро- элементы у людей с аутоиммунным заболеваниями (чаще чем у тех, у кого таких болезней нет) могут где не надо откладываться и вредить здоровью, а где надо - их может при этом остро не хватать. Поэтому так трудно отрегулировать питание при любых особенностях обмена веществ. Все элементы должны попасть именно куда надо. А не просто поступить в организм с едой или БАДами. На картинке в теме про выбор жизненной цели (в моём блоге) за особенности обмена отвечает зона 1-4 (насколько мне известно, но литературы видела очень мало). Знаю женщину - на ногах (и только там) явные симптомы гемохроматоза. В голове нехватка кислорода (при хорошем нормальном сне очень часто зевает). На коже лица и туловища признаков гемохроматоза нет никаких. Наоборот, лицо скорее бледное. Врачи намекают скорее на васкулит (диагноза нет). Здоровье похоже что не такое плохое, какое бы было при выраженном гемохроматозе. Знаю мужчину - гемохроматоз диагностировали врачи, сдавал много анализов, заболевание точно имеется. Но чувствует себя тоже достаточно неплохо (по сравнению с описанием в статье выше и прогнозами медиков, кто его обследовал). У мужчины были отдельные симптомы напоминающие РС, но МРТ не делали, двигается нормально. Я думаю - кишечная микрофлора при некоторых удачных вариантах течения гемохроматоза поглощает избыток железа. При этом тоже может быть повреждение здоровья, но менее сильное чем без такой микрофлоры (например, это может вероятно делать гемолизирующая кишечная палочка, а она довольно часто встречается). Конкретные виды представителей микробиома точно не назову, но что кишечная микрофлора сглаживает все генетические особенности и даже иногда аномалии, пока её не выбили антибиотиками - про это я читала в умных книгах. Т.к. она формировалась на протяжении поколений и передавалась ранее (до бифиформов и пр.) по наследству, вместе с соответствующими генами, отвечающими за предрасположенность к некоторым заболеваниям.

Ранее доставалось тёмное. Сейчас только очень, очень мало (не чёрное, а немного какой-то бяки). Я их обеих лечила несколько раз, им это сильно не нравилось. Но я упорная:))) У Дуси всё это почти проходило при любом лечении. У Сони ранее было побольше всего в ушах. И капать было намного больнее (или просто более сильные реакции на это, в сравнении с Дусей). Надеюсь свозить Соню попозже к доктору. Вроде острой необходимости в этом сейчас нет. Про соломинку. У нас Соня иногда гадит прямо в раковину в ванной и туда всё запихивает очень тщательно лапами. Засор обеспечен. Пару-тройку раз именно так напакостила. Что она хотела нам этим сказать - пока непонятно. Дуся выше этого. Она любит драть когтями некоторые вещи, изредка. Соломинку под коврик, для сохранности - прячет именно запасливая Дуся. Под ковриком в прихожей всегда много что понапрятано:))) А мячики надо искать в самых тёмных уголках под мебелью. Один раз коты спрятали ключи от квартиры. С тех пор мы их храним в малодоступных котам местах.

Размещаю этот текст в продолжение написанного только что в моей теме. Всё это в связи с моими поисками статей о роли железа при АИБ (это очень важная роль, как и меди - ранее писала в своей теме). Далее отсюда: http://nauka24news.ru/?p=10681 Утечка гемоглобина из поврежденных красных кровяных клеток может быть связана с сокращением мозга при рассеянном склерозе, заявили ученые Имперского колледжа Лондона. Британские исследователи говорят, что результаты показывают, как более низкие уровни гемоглобина способны замедлить прогрессирование заболевания.В исследовании, проведенном командой во главе с Charles Bangham, участвовали 140 человек с развитой формой заболевания, называемой вторичный прогрессирующий рассеянный склероз. Предыдущие исследования обнаружили большое количество железа, которое осаждается вокруг кровеносных сосудов в головном мозге. Хотя элемент имеет решающее значение для нашего организма, он является токсичным в высоких уровнях и ученые предположили, что это может вызвать гибель клеток мозга при РС.

Железо в организме (ссылка в самом конце этой статьи, привожу её не полностью т.к. она очень длинная). О важной роли железа (Fe) в организме человека медики знали еще в XVIII веке. Это неотъемлемый участник процессов клеточного деления, биосинтеза нуклеиновых кислот и энергетического обмена. Железо — это металл с переменной валентностью, который опасен тем, что в больших концентрациях запускает цепные свободнорадикальные реакции, оказывающие токсичное воздействие на биологические мембраны и органеллы клеток. По статистике, у трети пациентов, страдающих рассеянным склерозом, болезнью Паркинсона и Альцгеймера, наблюдается перегрузка железом, приводящая к отмиранию нейронов. В результате развиваются нервно-психические нарушения. Обычно медики используют понятие «гемохроматоз» для описания именно генетической мутации, поскольку вторичный синдром накопления железа наблюдается в разы реже, чем наследственный. По данным ВОЗ 10% всех людей на планете имеют предрасположенность к развитию гемохроматоза, а в России эта цифра составляет не менее 1%. Механизм развития гемохроматоза У людей с генной мутацией усиленное всасывание железа кишечником происходит, даже если он потребляет его в нормальных количествах. ... ...Первое время пациент жалуется лишь на слабость, утомляемость и снижение либидо. Могут беспокоить легкие артралгии в крупных суставах. Позже: кожа становится сухой и приобретает бронзовый оттенок за счет накопления пигмента гемосидерина; отчетливее всего пигментация проявляется на лице, теле и руках; на ладонях и складках цвет кожи остается нормальным выпадение волос на туловище и лице ногти принимают вогнутую ложкообразную форму пигментируется не только кожа, но и слизистые оболочки наблюдается гиперпигментация ротовой полости увеличение печени и болезненность при пальпации;

- Здравствуйте, бесплатный доктор! - Здравствуйте, безнадёжный больной! * * * * Большинство россиян ведут здоровый образ жизни просто потому, что на нездоровый у них не хватает денег. * * * * - Доктор, а Вы знаете - бывает что больного лечат от одного, а он умирает от другого? - Глупости! У нас так не бывает. У нас в больнице от чего лечат, от того и умирают! * * * * Водитель приходит в себя после аварии: - Где я? Медсестра: - Номер 23. - Палаты или камеры? * * * * Возлюби ближнего своего как он тебя … И вы — квиты! * * * * Как жизнь не люби, она тебя все равно бросит. * * * * Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять. * * * * Как отличить физика от математика? Надо спросить у них антоним к слову параллельно. Математик ответит "перпендикулярно", а физик - "последовательно". * * * * - Если бы сегодня внезапно появился кто- то из 1950-х, что сложнее всего было бы ему объяснить о нашей жизни? - У меня в кармане находится устройство, которое имеет доступ ко всей информации, известной человечеству. Но я использую его, чтобы смотреть картинки котов и спорить с незнакомцами.

Для подавления хр.вирусных инфекций, как вариант. И вы же сами ранее писали про ОРЭМ. Применение интерферонов в лечении вирусных инфекций https://cyberleninka.ru/article/n/primenenie-interferonov-v-lechenii-virusnyh-infektsiy Примечание. В биохимические дебри я лезть не собираюсь и ранее не полезла. Лучше всего найти врачей, которым можно доверять, а самим хоть немного понимать о чём они говорят.

Мои примерно такие же. Дуся любит играть макарониной типа рожки. Одной штуки ей хватает надолго. В неистовый восторг её приводит стянутая у мужа соломка (через которую он пьёт), она её любит погрызть, а потом прячет под коврик в прихожей. Наступишь на коврик - она похрустывает под ногами. А иногда это ручка похрустывает. Но мы тоже прячем ручки и соломки. Однако силы неравны т.к. у нас есть другие дела, кроме поесть-поспать-побегать. Косточки Дуся тоже прячет под коврик и в другие укромные места (обычные кости куриные, к примеру). Соня больше спит. Она умнее. А Дуся очень ласковая и весёлая кошка. Только всё время мёрзнет. А Соне не хватает свежего воздуха. Лысина Дуси уже не видна среди отросшей шерсти. Второй курс уколов всё никак не соберусь ей сделать. Хотела Соню свозить к тому же доктору насчёт ушей, но всё не получается. Вдобавок попробовала что-то достать из ушей и досталось очень немного. Обе кошки любят играть "мячиком" из бумажки от шоколадки, обёрнутой фольгой (надо скатать в плотный комок). Обычный лист бумаги формата А14, можно б/у, тоже вполне годится как мячик, если плотно свернуть. Купленные мячики все где-то припрятаны (закатились и пропали, их не напасёшься). Если мячик делать, спрятав внутрь верёвочку, потом всё это спрятать в небольшой полиэтиленовый пакетик , затем завязать пакетик оставив хвостик, то таская всё это за верёвку и поднимая по всякому, котам можно устроить игру. Чтобы привлечь внимание котов к какому-то предмету, можно капнуть валерианкой на палец и чуть-чуть помазать предмет (или игрушку). Ещё им нравится резинка (как когда-то в трусы вставляли), её можно обвязать вокруг чего-то что уже не жалко. Кое-где навязать узлы. Они за них дёргают ртом и когтями. Если взять обычный провод (не толстый), подвесить где угодно, на конце сделать узел, то будут его грызть. А если этим проводом качать как маятником, будут скакать вслед за ним и растрясать жирок (если его стало много). Гамак планирую сшить и повесить под стол на кухне или в комнате (за две ножки). Для этого уже имеются плотная ткань + две палочки для краёв гамака. Чтобы он был почти как настоящий гамак. Если фотоаппарат починю (или куплю новый) и если всё это сошью, фото выложу.

Иногда причиной СХУ являются хр.вирусные инфекции. Интересная статья Инфекционные заболевания ЛОР-органов https://doctor.ru/view/61140/ - это беседа двух инфекционистов. Скопировала небольшой отрывок про герпес. Про РС там ничего нет. "Возвращаясь к той же группе герпес-вирусов ― это целый мир. Грибы окружают нас вокруг, и бациллы герпеса окружают нас вокруг. Это не только орофациальный герпес, самый часто встречающийся, и тот, о котором знает наша аудитория – герпесвирусы 1 и 2 типа. Их много. Это и цитомегаловирусная инфекция, и Эпштейн – Барр вирусная инфекция, которая сейчас очень актуальна, потому что именно на эти инфекции достаточно часто врачи всех возможных специальностей обследуют наших пациентов. Прмечание. Говорить бациллы вируса - как-то неправильно звучит. Может, я что-то не понимаю, я не медик. Если у кого-либо из вас есть в горле хр. инфекция, то это может играть очень негативную роль и являться своеобразным рассадником вирусов по всему организму. Я подозреваю что мои лор-инфекции сыграли роль не самую лучшую в том, что дочь заболела миастенией. Недавно в ухе у меня поселился очень похоже что герпес. Хоть диагноз дочери не такой как у вас, но вирусы-то одни и те же. А про роль вирусов при возникновении подобных заболеваний пишут специалисты, в т.ч. и по РС. Поэтому я и разместила эту статью.

Рискну словами описать одно упражнение для рук. Видео разместить нет пока возможности. Простой вариант: И.П. Руки держим перед собой, согнув в локтях. Одна ладонь примерно в районе желудка, вторая примерно там же, но дальше от вашего тела. Далее начинаем вращать ладони одна вокруг другой. Можно делать примерно так, как вязальщицы сматывают клубок - всё быстрее, потом в другую сторону. Сложный вариант: И.П. Почти то же самое. Ладони надо немного развести в стороны от центра. Вращаем почти так же, вся разница лишь в том, что одну руку вращаем в одну сторону, в другую наоборот. Начинать очень медленно. И ещё почти что упражнение: танец твист, как его танцевали во времена моей молодости (разместила сегодня в теме Песни, которые мы любим) - см. в конце после песен. * * * * А что касается ссылки в предыдущем сообщении, то я думаю что никакой мистики в этом нет. Просто ИИ анализирует ваши запросы, ваши эмоции - как вы их выражаете, далее без проблем подбирает подходящую цитату. Ну а соотносите её со своим настроением вы сами. Но цитаты понравились, благодарю вас, jodas.

Очень милые они у Вас! Рада, что они уже перенесли стерилизацию. Вот здесь есть кое-что интересное для тех, у кого есть кошки или коты: https://zen.yandex.ru/media/lifehelper/10-poleznyh-laifhakov-kotorye-oblegchat-jizn-teh-u-kogo-est-koshki-5d2c7178fe289100adeaae6b А мышка на магните крепится? Или как-то привязывается. Мои оторвали в момент, вместе с хвостом мышки:)))

Неужели вам может быть интересно то же самое, что и мне? P.S. Еврейских корней не имею. Русская на много поколений. Во глубине веков имелись немцы по папе и татары по маме (но очень давно). Сразу поясняю, что у дочки есть (тоже в давние времена) по её тоже русскому отцу поляки - со стороны её бабушки (его матери) и возможно даже японцы со стороны дедушки (предположительно). Т.к. часто про неё пишу в связи с её заболеванием.

Скопировала набор цитат. Безотносительно к Вам. Написано не мной, как Вы наверно понимаете. Кого автор имел в виду - надо спрашивать у него. А почему Вас так это заинтересовало, я не поняла. Ссылки есть, наверно там и надо всё это прояснять. Могу убрать конкретную цитату, если Вас это устроит. Но само слово хам тоже в принципе звучит как-то не очень приятно. Однако ведь это не означает, что нельзя привести цитату с таким словом, а тема "Разговоры обо всём" это не обсуждение препаратов.

Отсюда https://www.proza.ru/2010/02/27/423 Рефат Шакир-Алиев В обществе, где нет традиции уважения человеческого достоинства, хамство – способ самоутверждения за счёт унижения других. Хамство – вирус, способный внедриться в гены и передаваться по наследству. Хамство примитивно, а всё примитивное живуче. Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне. Хамство редко бывает маской; чаще это истинное лицо субъекта, скинувшего маску окультуренности. Раз нахамив, рискуете навсегда потерять репутацию культурного человека. Интеллигенция в обществе воспитывается в течении поколений; хамство же распространяется по типу эпидемии. Особенно противно, когда хамят, будучи уверенными в своей безнаказанности. В обществе, где хамство является нормой, мораль выглядит заплаткой на дырявой торбе духовных ценностей. К хамству, как к зловонному запаху, невозможно привыкнуть. Сколько ни убеждаешь себя не обращать внимания, остаётся осадок. Хамство, оставшееся без ответа, захлёбывается самим собой. Отвечая хаму хамством, мы освобождаем его от дискомфорта одиночества. Реакция на хамство – тест на культуру и мораль. Перехамив хама, не ищете с ним различий. Хамство – бумеранг, который поражает его метнувшего. Хама и садиста сближает гадкая ухмылка удовлетворения, которое они получают, унижая других. Хамство – оружие убожества. Бравирование хамством – достоверный признак духовной незрелости. Выросший в хамстве, хамства не замечает. Хамство – единственный порок, выставляемый напоказ без всякого стеснения. Чтобы лицемерить, хитрить или сделать подлость, надо иметь какой-то ум; чтобы нахамить – ума не надо. Единственной, пожалуй, положительной чертой хама является то, что он откровенен и не оставляет никаких сомнений в отношении себя. Насколько хамство неестественно и уродливо, особенно явно обнаруживается, когда хам из своей привычной среды попадает в общество, где хамство считается пороком. Общество не в праве называться цивилизованным, если хамство в нём – способ общения. Хамство политических деятелей характеризует духовное и культурное состояние общества. Откровенное хамство ошарашивает; хамство исподтишка вызывает брезгливость. Безнадёжно ущербный человек тот, который чувствует свою ущербность только тогда, когда у него нет возможности проявить её. Именно на экране компьютера как нельзя лучше высвечивается убожество хамской натуры, именно на сайтах интернета убеждаешься, что хамство есть ни что иное, как жалкая попытка компенсации духовной и интеллектуальной ущербности и неспособности к нормальному общению. Тот, кто хамит на сайтах интернета, пишет собственную историю болезни для публичного консилиума. В поединке хамов победителей не бывает. Хам нередко прикидывается жертвой хамства, что, впрочем, недалеко от истины. Когда сталкиваются два хама, хамство нарастает быстрее любой математической прогрессии. Окультуренное хамство встречается редко и отличается особым, можно сказать, утончённым цинизмом. Придраться вроде нет оснований, но противный осадок остаётся дольше, чем после примитивного холопского хамства. Известен один вид хамства, применяемого осознанно и целенаправленно; это – профессиональное хамство бюрократа как способ вымогательства. Чванливый снобизм и холопское ёрничание из одной бочки. Иное запанибратство сродни хамству. Говорят о «бытовом» хамстве, как-будто есть хамство возвышенное. Там, где привыкли к хамству, вежливость воспринимается с подозрением. Повышенные требования к вежливости предъявляют обычно там, где царит грубость и хамство. Хамство – форма общения в среде с зашкаленным уровнем агрессивности. Без культуры общения нет цивилизованного общества. Сохранять деликатность в обществе хама трудно, но этим определяется цена интеллигентности. Хамство – безошибочный признак иммунитета к восприятию духовной культуры. Самое ужасное в хамстве то, что его перестают замечать. В поединке хамов побеждает бескультурье. Ничто не кажется проще со стороны и не оказывается сложнее на деле, как промолчать в ответ на хамство. Ждать, что хамство исчерпает себя до дна, бесполезно: оно бездонно. Сталкиваясь с хамом на сайте, предполагаешь, что он хотя бы физически развит, но каково же бывает разочарование, когда убеждаешься, что за большой грубостью скрывается мелкий плюгавец.

От судьбы не убегай, никуда не денешься... Как это верно. Вспомнила молодость: - Не стала бы размещать, но посмотрите: какая отличная зарядка, в отличие от теперешних супер-изысков, для к-рых мало просто неплохо двигаться (с этим у меня нет проблем) и любить танцевать, а я как раз люблю. Хоть в раздел упражнения размещай, но конечно я не буду так делать.

Вот если бы была ссылка - откуда эта цитата, я намного быстрее вспомнила бы, о чём идёт речь. А так первое впечатление было "А о чём это вообще". И непонимание практически полное. Только сейчас вспомнила обстоятельства разговора и тогда поняла, что Вы имеете в виду. Спасибо за Ваш коммент. Но извиняться не буду, т.к. если бы я не вставила тогда это бестактное и неуместное замечание, то какой-то пласт уже ваших тактичных замечаний так и остался бы непонятым мной. Чувства я понимала, а вот смысл как-то ускользал. Чтобы не занимать общую ленту, сюда же: azzKicker ответил на тема форума автора Lana в Иммуноглобулины: Опровержение может появиться только когда/если будут попытки доказать (на практике, в соответствии с существующими методиками доказательной медицины)свою гипотезу/теорию. Опровергать чьи-то личные чьи-то личные домыслы (а на данный момент это именно оно) нет резона. https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/90-immunoglobulin/?page=121&tab=comments#comment-339227 Хочу Вам возразить или м.б. дополнить (это зависит от Вашего восприятия моих последующих слов). Дело в том, что РС это группа болезней. И миастения тоже, но в этом случае хоть есть за что уцепиться, т.к. всё измеряется приборами и есть возможность правильно группировать больных по результатам измерений. А при РС - ни причины появления очагов точно неизвестны, ни даже время их появления, очень часто. А после чего очаги появились, какой образ жизни больной ведёт и как питается - про всё это медиками не принято спрашивать (у них и других дел полно, я понимаю). Как итог, именно причины вообще не рассматриваются. Больного просто начинают лечить. Далее начинаются побочки или же наоборот наступает облегчение. Но разбить больных на группы ещё до попыток их полечить получается только по скорости протекания болезни и другим в принципе довольно сомнительным критериям - на мой взгляд. Надо бы разбить на группы по причинам, и уж эти причины и устранять. А причины часто наследственные, но не обязательно генетические. Тут надо бы почитать про эпигенетику тем, кто ранее не удосужился. Что касается сложных иммунных анализов, то не всегда они указывают на главное поражённое звено иммунитета. Часто это одно из звеньев, но не основное. Кто учил когда-то такой предмет - кинетика химических реакций, тот меня лучше поймёт. Есть лимитирующая стадия реакции и т.п. Есть более и менее важные звенья, конкурирующие между собой. При каких-то условиях преобладает один путь реакции, при каких-то другой. В какое русло реакция пойдёт при вот такой пище (какие катализаторы реакций поступят в организм), при таком уровне гормонов (регуляция станет другая), при таком уровне стресса (иммунные реакции тоже станут другими) - всё это предвидеть невозможно. И вот т.н. доказательная медицина проводит КИ. В одну кучу кинуты истории болезни разных больных, независимо от формы болезни (я про её причины сейчас, гипотетически будто бы известные, а предположительно - по дерматоглифике ладоней заболевшего можно установить некоторую корреляцию) . Не учитываются многие важные условия протекания химических реакций в организме разных больных (см.выше). И что можно выяснить при такой чудовищной мешанине? Зато если имеется правильное разбиение на группы, больные находятся не в стрессовых условиях, получают подходящее им и индивидуально подобранное питание и т.д (всё оптимально подобрано, насколько это возможно), то в разных группах больных будут разные результаты КИ. Что очевидно. Ведь на разных людей разные препараты действуют по разному, при одном и том же диагнозе. Одним предложением: довольно странно загонять в одно КИ больных с разными причинами болезни (пусть даже течение болезни у них примерно одинаковое), разными типами обмена (биохимия сложнейшая наука, конечно же), разным питанием (это тоже влияет на биохимию реакций в организме) - которое конечно же никто из больных себе не подбирал, да и делать это в случае РС намного сложнее, чем при проблемах с ЖКТ.

Прочла ваши обсуждения этого анализа в соответствующей теме, что-то стало понятнее. Всё разумно пишете. Полностью предвидеть - что полезно знать, а что всё равно останется непонятным (а силы и деньги потрачены) невозможно. А личный выбор приходится часто делать самому. Если есть информация, есть время подумать и есть для этого возможности интеллектуальные и разные другие тоже. Продолжение далее адресовано уже не вам лично, т.е. написано уже не по поводу анализа. Но у новичков всего этого часто нет. Плюс растерянность:

Есть ситуации, когда непонятно, надо ли кривить душой, или это неприемлемо, или просто глупо. Проще всего промолчать. Но потом думаешь (когда та же ситуация снова и снова повторяется) - вот я промолчала и человек остался при своих заблуждениях. Никакие проблемы не решились. Рано или поздно это прорвётся скандалом или объяснением всего (про что ранее промолчали).

Решила кратко изложить свои предположения (см. в конце этого поста - чтобы меньше занимать общую ленту). AnnaZ ответил на тема форума автора Ксения_ в Инфибета: "Всем привет! :)) Задаюсь таким вопросом, если кто-нибудь даст пояснение буду благодарна.. "Количественное определение нейтрализующих антител (нАТ) к препаратам интерферонов (ИФН) в..." Анализ не делала. Пишу вам ответ, т.к. точно знаю, что в одних случаях результаты in vivo неплохо коррелируют с рез-тами in vitro. Но у других больных корреляции почти что и нет, или она какая-то очень непростая. Я сейчас пишу не про этот анализ, написано про сложные иммунные анализы в принципе. Ложноположительные результаты, обощение опыта разных больных и пр. дают такой итог, но возможно я слишком категорична. Что знаю точно, что у всех всё по разному (и от диагноза это мало зависит). Это то, что я видела на разных форумах (удивление что мало всё коррелирует с заявленным теоретиками от медицины). А это мои мысли и хоть какое-то объяснение: Такие странности появляются в связи с тем, что у кого-то больше поражены другие звенья иммунитета, чем задействованные и проверяемые (это общие соображения, конкретно про этот анализ вникать и разбираться не буду). * * * * Также хочу написать одним предложением всё, что я написала вчера утром. Первое предположение (как я к нему пришла, описано ранее подробно): Лечение не помогает, а даёт одни побочки, если ещё до РС человек имел скрыто протекающее заболевание (буквально любое, например СРК), на подавление которого ушли все ресурсы организма, все мощности иммунной системы. В таком случае именно то первичное заболевание и надо подлечить по возможности. В случае СРК - наладить питание и т.п. Подробнее и с примерами читайте сразу после благодарностей всем вам, в Дополнении и в следующем комменте. если захотите конечно. Также хочу дописать про дерматоглифику. Считаю, что та первичная болезнь - словно чёрная дыра, которая поглощает все ресурсы организма. Вследствие этого человек заболевает ещё одним более сложным заболеванием. Второе предположение (они оба выделены красным). Такие серьёзные проблемы отражены на ладони человека - на их наличие указывают соответствующие изменения дерматоглифики ладоней.

Из темы "Усталость". Roxy пишет: "Ну это было не про поржать :))), это я себя уговариваю от углеводов отказаться и на кето перейти". Думаю, Вам следует почитать про три диеты: кетодиету, GAPS, FODMAP: https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/10141-dieta-proryiv-v-lechenii-rasseyannogo-skleroza/?page=46 Это не означает, что можете не проверять "набор предложенных продуктов" или есть их в любых количествах. Но понемногу пробовать разные продукты из выбранной диеты и отслеживать результаты - это вполне реально. Дополнение. В любом продукте всё смешано в природном сочетании. Поэтому делить продукты надо не по содержанию "белки-жиры-углеводы" (как это делается в экстремальных диетах типа кетодиеты), а по сугубо индивидуальной реакции Вашего организма на них. Но всё не просто! При этом надо учитывать, что другой продукт так удачно может дополнить ту же картошку, что все минусы картошки этим вторым продуктом будут скомпенсированы почти полностью, а все плюсы останутся. Очень важна пропорция "картошка-рыба(или мясо, или грибы)". Т.е. то, что в одних сочетаниях абсолютно неприемлемо для меня (а уж дочери я такое тем более не предлагала ранее, когда мы вместе жили и питались), может отлично сочетаться и очень неплохо влиять на организм, при условии удачного сочетания с совсем другими пропорциями исходных продуктов. Т.е. всё это вопрос гармоничного сочетания разных продуктов, с учётом некоторых ограничений из-за каких-то индивидуальных проблем (пока, предположим, совсем неизвестно каких). * * * * Дополнение про питание, адресовано уже не Roxy. Недавно попробовала конскую колбасу Казылык - продаётся в сети Вкусвилл (узнала про неё на другом форуме от людей, кто тоже подбирает себе продукты). Угостила мужа, ему очень понравилось. Я с некоторой опаской на неё смотрела (на вид она очень тёмная, почти чёрная в сравнении с другими колбасами). Состав: конина, соль, специи. Отрезала небольшой кусочек, попробовала. Вроде не ужасно. Отрезала кусочек побольше. И тут я поняла, что мне она нравится, хоть вкус очень непривычный и понравится не всем. * * * * Ещё дополнение. Люди часто сами инстинктивно уравновешивают одни продукты другими. Ели слишком сладкий компот, стало противно и как-то приторно - берут и заедают куском колбасы+зелёный лук вприкуску. Но вам с вашими проблемами так делать не следует. А надо дополнять очень обдуманно, с учётом: что это за колбаса (состав, качество), не навредит ли зелёный лук (удобрения, гербициды, состояние желудка тоже важно). Т.е. всё надо (бы) учесть и проследить за последствиями. Вот практическая основа, к-рую я применяла не только к пище.

Да, диагноз правильный. Просто начались побочки очень быстро и очень сильные. Быстро начались проблемы с ходьбой, которые до лечения не мешали ходить по улице. Мы с ней приехали до начала лечения в этот центр на метро и шли по улицам без проблем. Потом она месяц примерно ездила на учёбу (поступила тогда в вуз) на препаратах. Они симптоматические (т.е. принимает таблетку и ходит неплохо часа 3-4). Это примерно как инсулин у диабетиков, но не совсем так, конечно же. Просто включаются (фактически принудительно) уже повреждённые болезнью синапсы. На то время пока препарат действует. Задолго до неврологических проблем мне говорили врачи, что таких проблем с кожей не бывает, если нет проблем с кишечником. Я сама видела что пища сильно влияет на дочь, и на меня тоже. Начала подбирать питание в очередной раз, делала талую воду одно время, мы с дочерью старались почаще и подольше гулять в лесу (жили тогда в спальном районе). В общем пришлось всё полезное делать и все усилия приложить, ориентируясь по уменьшению проблем - часто просто микроскопическому. Тут мне пригодилось образование и навыки, полученные на работе. Отменять всё, что влияет плохо. Без выяснения причин, просто по факту ухудшения. Продолжать всё, что влияет хорошо. Всё помнить и всё отслеживать.