Рона Опубликовано 9 Января 2010 Поделиться Опубликовано 9 Января 2010 Это история моей борьбы с рассеянным склерозом. Последующий текст основан на моем личном опыте и выводах, которые я из него сделал. Я прекрасно понимаю, что я не врач и не имею опыта медицинской деятельности. Мои теории спорны, хотя все большее количество профессиональных врачей приходит к таким же заключениям Мои дилетантские взгляды в основном не применимы для традиционной медицины. Я очевидно подвергнусь значительной критике с этой точки зрения. Но я страдал от состояния тяжелой инвалидности а сейчас наслаждаюсь более здоровой жизнью, чем я могу вспомнить из прежнего состояния (до болезни). Было бы бесчеловечно, если бы я если бы я не использовал этот необычный опыт для совета тем, кто продолжает страдать. Вот факты: Я был продиагностирован 30 лет назад в Национальном Госпитале Нервных Заболеваний на Королевской Площади, Лондон, в феврале 1953 года. В то время врач, наблюдавший меня как один из мировых лидеров в области нейрологических заболеваний, а Queen Square самый знаменитый нейрологический центр. Через несколько лет я уже был неспособен передвигаться на ногах, смотреть, а пальцы… Я был неспособен стоять на ногах, даже несколько секунд. http://azaz3.narod.ru/my_fight_against.htm Драматург, сценарист, композитор, музыкант и профессор театральных искусств, Roger MacDougall родился в Bearsden, Dumbartonshire в 1910 году. Его отец парикмахер в Glasgow, а его мать – учительница, надеялись, что их сын сделает карьеру в области административного образования в Шотландии. Однако, после обучения в университете в Глазго, и получив статус юриста, он обратился к карьере писателя и композитора, поскольку подавал надежды в этих областях. Он писал пьесы, обзоры и очерки для B.B.C. музыку и стихи для театра принца Уэльсского и два шоу для Лондонского палладия. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moroshka Опубликовано 9 Января 2010 Поделиться Опубликовано 9 Января 2010 что я не врач и не имею опыта медицинской деятельности. Мои теории спорны, хотя все большее количество профессиональных врачей приходит к таким же заключениям И слава богу,что не врач.........у меня есть этот опыт и поверь ничего хорошего он мне не принес.......Человек достоин уважения.......что тут скажешь-молодец одним словом..........выход то есть и он не в лекарствах вовсе......... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 9 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 9 Января 2010 Много лет спустя, когда я жил уже в Голливуде, я прошел тщательное нейрологическое обследование – энцефалография, рентгеновское сканирование мозга, и пункция спинномозговой жидкости. Следы очагового поражения нервных тканей были обнаружены в мозгу, а образцы моей спинномозговой жидкости отправлены в Нью – Йоркскую лабораторию. Ответ из лаборатории был следующий – типичный случай рассеянного склероза. Сегодня мое зрение восстановилось, я могу бегать по ступеням лестницы вверх и вниз, и вести настолько активную жизнь, как большинство мужчин моего возраста. В подтверждение этого состояния я прошел очередное медицинское обследование. Оно было проведено в 1975 году ведущими неврологами. Чуда не произошло. Я не излечился. Я только находился в состоянии ремиссии. Но ремиссия – и в этом я твердо уверен – вызвана моими усилиями. Даже допуская, что каждый организм имеет собственный тип обмена веществ, я думаю, что положительные изменения, которые я достиг, следуя определенным принципам, могут быть применимы и к другим. Я был бы совершенно бесчестным, если бы утверждал, что система, которую я описал в предыдущей брошюре, помогла всем, кто ей следовал. Но она помогла мне и многим другим. Но такой же правдой является тот факт, что некоторые люди, следующие моей системе, не испытали никаких улучшений. Раньше я думал, что они недостаточно строго или недостаточно долго следовали моей системе. Но последние исследования в области пищевых аллергенов открыли более правдоподобное объяснение. Правда в том, что разные люди имеют разный обмен веществ и разные аллергены, и разную степень реакции на разные аллергены. Таким образом, диета, которая помогла мне, не обязательно подходит для всех людей и всех случаев. Не возможно определить даже один тип аллергии простым тестом. Я прошел такой тест недавно – и результат подтвердил мою точку зрения. По результатам теста самая сильная аллергическая реакция было на те продукты, которые я исключил из моей диеты. Все последние годы показывают что я держал свое состояние под контролем потому что я исключил клейковину, молочный жир и другие животные жиры и сахар из своего питания. Итак, почему я сделал это в то время, когда не знал ничего об аллергии? Ответ на этот вопрос, как кажется мне, самый важный – потому что он может быть ответом на другой вопрос – что было причиной моего рассеянного склероза? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Важно было понять – что такое аллерген. Пища, к которой мы испытываем аллергию, (аллерген) эта пища, которая не подходит для нашей аутоиммунной системы. Вместо того. Чтобы гармонизировать наш обмен веществ, аллерген атакует и даже разрушает белые кровяные клетки, чьей функцией является быть преградой перед нежелательным для организма вторжением, таким как вирусы и микробы. Поэтому так важно удалить эти аллергены их питания. рассматриваю сейчас мое тело, как биохимический процесс, или , более точно, как биохимический процесс идущий неправильно. Если я не слышал об аллергических тестах, я должен был найти другие пути. Чтобы определить ошибки в своем питании. Весьма логично, начать с той пищи, которая потреблялась людьми с самого начала существования человечества. В основу своей диеты я заложил пищу, которую потреблял человек, будучи охотником – собирателем, до возникновения сельского хозяйства, выращивания злаков и крупного рогатого скота Этот подход и был причиной , которые привели меня к ограничению клейковины (протеин окружающий ядро в зерне), коровье молоко и сахар. Это не та еда, потребляя которую сформировалось человечество, и я верю что поэтому организм отвергает их. Эта область недостаточно изучена до сих пор, но тесная связь между здоровьем и диетой все более очевидна. Когда я удалил три моих основных аллергена, я остановил ухудшение и в конечном счете, начал медленное, но стабильное улучшение своего состояния Заключение, которое я вывел из этого состоит в том, что еда, которая не подходит нашему организму или к которой у нас аллергия, атакует аутоиммунную систему (наш природный защитный барьер) почему то предотвращает процесс нормального замещения клеток тканей и, и является причиной всех дегенеративных заболеваний, включая старческие изменения Что такое рассеянный склероз? Основная общепринятая точка зрения следущая. Согласно Black's Medical Dictionary (Медицинский словарь) «Заболевание состоит в возникновения рубцов (бляшек) размерами от острия иглы до размеров горошины или крупнее, распространенные случайно по головному и спинному мозгу, каждая бляшка поражает соединитильные нервные ткани (глия), которая должна присутствовать в достаточном количестве для соединения нервных клеток и нервные волокна друг с другом. На ранних стадиях бляшки поражают оболочку нервных окончаний и делают нервные окончания незащищенными. Существенные изменения в нервной системе происходят благодаря действию некоторых веществ которые растворяют или повреждают жировую оболочку нервных окончаний». Согласно Gould's (Blakiston's 3rd Edition « Димиелинезация происходит посредством формирования бляшек, повреждающих различные участки нервной системы на части. Причина неизвестна». Попросту говоря, это, по существу, повреждение нервов усиливается до тех пор пока нервные импульсы уже не могут правильно доходить до мозга и из мозга. Результатом может быть паралич, частичная слепота, потеря равновесия и все подобные симптомы, которые могут широко варьироваться от случая к случаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Как мне кажется, мы имеем три основные способы пытаться бороться с болезнями. Первый – подход, базирующийся на традиционной медицине путем приема лекарств. Это то, на чем основывается успех традиционной медицины. К сожаления в случае рассеянного склероза и других дегенеративных состояний лекарства еще не изобретены (если они вообще могут существовать). Второй – новые медицинские технологии, основывающиеся на генной инженерии. Третий – это метод известный как превентивная или холистическая медицина. Это тот путь, на котором базируется мой метод. Все эти методы закономерны при подходе к проблеме здоровья. Но в случае рассеянного склероза, метод, который я использовал единственный для меня, который принес положительный результат, и кажется, что было бы справедливо поделиться им с другими. Позвольте мне просуммировать все, с чем я столкнулся. 25 лет назад я стал сомневаться в неврологическом подходе к моему состоянию. Не хватало системности, не хватало общего направления, не хватало уверенности и не давало ни малейшего шанса на успех. Я мысленно возвратился назад к тому времени, когда я читал биохимию, и помню, был поражен мыслью что я ведь не традиционный «анатомический» врачом, рассматривающий человека меня, как неподвижный кусок мяса. Я пришел к выводу, что я, точнее, биохимический процесс. Но в данную минуту биохимический процесс шел неправильно. Я думал, что может быть нет магического вируса, поврежденного гена, виноватого во всем. Может быть, я просто – напросто результат химического дисбаланса неправильных химических веществ (в широком смысле этого слова), взаимодействующих вместе и недостаточных для того чтобы человек чувствовал себя удовлетворительно. Вследствие этих размышлений, я покинул своего невропатолога почти полностью разрушенным болезнью, для того чтобы исследовать новую возможность при неоценимой помощи соей жены и своих друзей. Это эссе – один из результатов этого моего решения. И моя история помогла многим людям почувствовать значительные улучшения в своем состоянии. Я надеюсь, что другой результат будет рассматриваться моими друзьями – медиками как другая точка зрения в дискуссии что диета и болезнь часто непосредственно связаны. Но с любой точки зрения после того. Как я покинул Queen Square, я начал процесс лечения при помощи логики. Я делал то, что история, мои собственные наблюдения, и здравый смысл, диктовали мне. Это то, что я лично сделал, и результатом моих усилий был полный выход из неблагоприятного прогноза развития болезни. Вместо неподвижного кочана капусты в инвалидной коляске, я стал нормальным человеком. Но я не могу гарантировать, что для всех, кто последует моим путем, эффект будет таким же при всех заболеваниях. Единственное, что я могу сказать, что при тех же анализах обменных процессов, при столь же строгих усилиях в соблюдении подходящей компенсационной диеты, результат будет настолько же успешным. Нет двух абсолютно похожих друг на друга человека. Ваша жизнь в ваших собственных руках. Если вы хотите контролировать и улучшать свое состояние вы должны делать то же, что делал я и решить какая диета для вас подходит. Мне бы хотелось сказать – не копируйте все на веру, возьмите все, что вы хотите из этого. Я могу сказать вам, что значительное число людей не могут переносить пшеницу и другие зерновые, а так же сахар, молоко и молочные продукты, но вы должны определить – входите ли вы в их число. Для вас эти продукты могут быть полезны. Хотя, вместе с огромным числом специалистов по диетологии, я сомневаюсь в этом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Если вы считаете себя недостаточно компетентным в этой области, или чувствуете, что вам нужна помощь, я настоятельно рекомендую обратиться с трезвомыслящим, понимающим толк в диетах, системным (холистическим) врачам, которые могут прочитать это эссе, не выбрасывая его и вникая в смысл написанного. Необходимо иметь в виду три основные изменения в диете с которой я начал и которые признаются медициной, как весьма полезные при лечении дегенеративных заболеваний. Диета свободная от клейковины при заболеваниях желудочно – кишечного тракта. Диета свободная от сахара при диабете и гипогликемии Диета свободная от молочных жиров при заболеваниях сердечно – сосудистой системы. Кажется очевидным, что эти диеты воздействуют на возможность в процессе обмена веществ замещать клеточные ткани. Мы сможем более восполнять требования организма в замещении клеточных тканей, которые теряются в процессе жизнедеятельности. Очень важно замещать те вещества, которые вы будете терять в процессе диеты. Это я бцду рассматривать позже, когда рассмотрю перечень витаминов и минеральных добавок, которые я разработал. В течение следующих нескольких лет я исключил из своей диеты подозрительные продукты один за другим. Сначала я только стабилизировал свои симптомы, затем медленно и постоянно мое здоровье стало улучшаться. Такой позитивный подход к проблеме единственный, который оказался полезным большому числу людей. В соответствии с их истинной природой, чрезвычайно медленное, но заметное улучшение, как я сказал ранее, гораздо более предпочтительно, чем медленное безнадежное ухудшение. Я строго следовал курсу, определенному моей теорией, многие годы и, как результат, я счастлив сообщить вам, что в сентябре 1975 года я посетил того же невропатолога, который в 1953 году проводил большинство моих анализов в Queen Square. Я попросил его провести полное и тщательное обследование. Он провел все обследования и по окончании процедур от сказал мне «Я не могу ни к чему придраться». Каждый рефлекс, каждый мускул, каждое движение были нормальными. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Исключение клейковины и молочных продуктов Исключение пищи на которую у вас аллергия Уменьшение потребление сахара Уменьшение животных жиров. Активно использовать ненасыщенные жиры. Использовать разумное ограничение потребления витаминов и минералов Медициной признано, что определенные состояния вызываются или усугубляются потреблением той или иной еды. Например: заболевания желудочно – кишечного тракта, связаны с хлебом, диабет и гипогликемия связаны с потреблением сахара, заболевания сердечно – сосудистой системы связаны молочными жирами. Мой режим базируется на вере в то, РС относится к той же категории, но мою точку зрения не разделяют авторитетные медики. Если я прав, вполне возможно, что ваше состояние, зависит от пищи, которую вы потребляете и на которую у вас, может быть, аллергия, и которая разрушает вас изнутри. Я уверен, что потребляя подходящую вам пищу, вы можете значительно улучшить свое состояние. Как и многое в жизни, успех будет зависеть от вашей решимости. Как только вы разработаете правильную диете, вы обнаружите, что следовать ей не сложнее, чем вашей сегодняшней. Это дело привычки. Плохие или хорошие привычки в питании – это ваш выбор. Как я сказал ранее, очень важно, чтобы каждый. Кто отказывается от нежелательных продуктов, которые я упоминаю позже, лишает себя полезных витаминов и минералов, которые в этой нежелательной пище содержатся помимо нежелательных элементов, например отказываясь от молока, которое вредно для многих из нас, вы в то же время недополучаете витамины B2, B12, и кальция. Vitamin Bl: 25 mg Vitamin B2: 15 mg Vitamin B6: 75 mg Vitamin B12: 250 mcg. Vitamin C: 300 mg Vitamin E: 200 iu. Chlorine Bitartrate: 120 mg Calcium Gluconate: 900 mg Calcium-D-Pantothente: 150 mg Folic Acid: 200 mcg. Lecithin from flax: 300 mg Magnesium Carbonate: 900 mg Nicotinamide: 500 mg Inositol: 120 mg – инозит Вы должны строго избавится от употребления клейковины. Это значит. Что вы должны избегать все, что содержит пшеницу, ячмень, овес и рожь. Все это содержит клейковину. Так же следует избегать и продукты из этих зерен – дробленое зерно, хлопья. Отруби, черный и белый хлеб, проращенную пшеницу, хрустящие хлебцы, все виды макарон, манку. Не есть ничего. Что содержит даже щепотку муки в своем составе. С этой точки зрения ваша диета должна быть такой же строгой, как для страдающих желудочными болезнями. Возможно, что мед и фруктовый сахар будут менее вредны для вашего организма Избегайте насыщенных жиров, таких, как говядина, свинина, ветчина, гусь, утка, ягнятина и баранина. Грудинка тоже должна быть исключена. Всегда, когда возможно ешьте печень, почки, языки, зоб и т.д.) вместо мяса. Ешьте мясо диких животных (оленина, кролик, птицу) в предпочтение мясу домашних животных. Всегда устраняйте жир из вашей диеты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Когда бы вы не ели ешьте самую свежую еду, как это возможно. Ешьте сырые овощи, резанную капусту, сырую тертую морковь и свеклу. Ешьте каждый день свежие фрукты – они дадут вам свежие энзимы, которые способствуют пищеварению. К счастью многие врачи, клиники и медицинские центры ориентированы сейчас на проблемы питания, как причину дегенеративных заболеваний, и хотя до сих пор не могут отбросить представление, что РС загадочное заболевание, вещь в себе, могут оказать огромную помощь. Никогда не забывайте, что мое спасение было реализацией моей мысли, что я не механизм (живой труп), как казалось моим докторам, а неправильно текущий биохимический процесс. Это было исправлением биохимического процесса по имени MacDougall, который я возвратил к полностью нормальному течению, и избавился от всех симптомов РС. Результаты моего аллергического теста были важны для меня по двум причинам. Они показали, что все симптомы РС исчезли, и показали, что мои главные аллергены – зерна (клейковина), молочные продукты, сахар, апельсины, помидоры, табак. Они также показали некоторые другие аллергены, в которых я не был уверен, обычный лук, рис, кукуруза и яблоки. По моему мнению нет каких – то мистических неоткрытых причин РС, кроме предсказуемых и понятных реакций вашего обменного процесса (особенно вашей аутоиммунной системы, которой являются ваши белые кровяные клетки), которые определяют некоторые вещества, как чужеродные в вашей крови. Прекратите паниковать и начинайте медленно и трудное восхождение назад – к здоровой жизни. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 10 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 10 Января 2010 Mr. MacDougall умер несколько лет назад на восьмом десятке. В момент смерти у него не было симптомов рассеянного склероза. Могут быть сомнения в том, что он избавился от РС диетой. Наука постепенно подтверждает его интуитивные находки сорокалетней давности. Его диета в основном та же самая, которая сегодня называется «палеонтологическая диета», которую специалисты по питанию рекомендуют в случае болезней «образа жизни», таких как сердечные заболевания и рак. К несчастью большинство специалистов по РС упорно игнорируют MacDougall's успешные методы. Таким образом мало что изменилось, когда 40 лет назад MacDougall отверг своего невропатолога и начал побеждать РС своей диетотерапией. Очевидно потребуются, клинические испытания эффективности снижения потребления жира, освобождения своей диеты от продуктов – аллергенов. Я могу только предложить, что вы посещаете ваше национальный общество больных РС и будете способствовать такого рода исследованиям. Наконец, я хочу поблагодарить директора Regenics Inc. of Great Britain за любезное разрешение поместить эту отредактированную версию в Интернете. A.F. Embry Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vera Опубликовано 13 Января 2010 Поделиться Опубликовано 13 Января 2010 Спасибо за этот материал, Рона! Молодцы они оба, мистер Эмбри и Mr. MacDougall - первопроходцы в этом безумно сложном деле! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 13 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 Января 2010 Спасибо за этот материал, Рона! Молодцы они оба, мистер Эмбри и Mr. MacDougall M - первопроходцы в этом безумно сложном деле! Молодцы, диета, да и не диета это , образ жизни, методом проб и ошибок, я на "диете" MacDougall. Никаких круп:рыба-мясо-овощи-фрукты-орехи-сухофрукты Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
moroshka Опубликовано 13 Января 2010 Поделиться Опубликовано 13 Января 2010 Никаких круп:рыба-мясо-овощи-фрукты-орехи-сухофрукты Давно?.....Как успехи?.......... я опять экспериментирую........у меня Эмбри+Веды.......пока ничего сказать не могу.......недавно совсем........ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 13 Января 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 Января 2010 Давно?.....Как успехи?.......... я опять экспериментирую........у меня Эмбри+Веды.......пока ничего сказать не могу.......недавно совсем........ Месяц, с Эмбри начала, но паняла что мне Палентологическая лучше Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маринчик Опубликовано 17 Мая 2010 Поделиться Опубликовано 17 Мая 2010 Я чего то непоняла -что яблоки и помидоры нельзя что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 17 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 17 Мая 2010 Можно любые овощи и фрукты. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маринчик Опубликовано 17 Мая 2010 Поделиться Опубликовано 17 Мая 2010 Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Марина, если хочешь, поставлю рецептики. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маринчик Опубликовано 19 Мая 2010 Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Рона поставь рецептики, и вообще поконкретней, что можно, что нельзя. Если можно конечно. За ранее СПАСИБО. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Марина, завтра найду или напишу что мне нравтся и можно, может тебе пригодится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 У брокколи, как и у цветной капусты, в пищу используют нераскрывшиеся соцветия. Благодаря своему нежному вкусу этот сорт капусты называют спаржевым. Чтобы сохранить вкусовые качества брокколи, стоит соблюдать всего одно правило - не переваривать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Салат оценен всеми подружками и вот теперь хочу поделится им с вами Нам понадобится: Морковь - 5-6 шт (довольно крупных) Яблоки - 2-3 шт (некрупных) Семечки подсолнечные - 100-150 г Сок 1/2 лимона Оливковое масло Морковь натереть на крупной терке Яблоки очистить и тоже натереть на крупной терке. Сразу залить их лимонным соком и перемешать, чтобы яблоки не потемнели. На раскаленной сковороде очень хорошо прожарить семечки непрерывно тщательно перемешивая, ни в коем случае не дать им пригореть, потому что в семечках весь вкус. Я использовала готовые жаренные семечки Семечки добавить к яблоку Добавить морковь Заправить все оливковым маслом, можно подсолнечным Для себя я всегда делаю на пол порции Приятного аппетита! http://mail.yandex.ru/message_part_proxy/%...mp;filetype=doc http://www.say7.info/cook/recipe/232-Govya...zharennaya.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Десерт из тыквы с орехами 500 гр мякоти тыквы 100 гр грецкого ореха 1 лимон 1 ст л меда Тыкву натереть на крупной терке и порезать соломкой. С лимона снять цедру. Выжать сок лимона. Орехи порубить (мелко или крупнее – как нравится). В салатнике смешать тыкву, орех и цедру. Мед и лимонный сок перемешать. Марин, все готовила много раз.Люблю тыкву сырую, любую. http://forum.say7.info/topic8886.html Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рона Опубликовано 19 Мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 http://www.say7.info/cook/recipe/599-Kuric...arennaya-s.html Можно целую курицу заполнить яблоками с черносливом и в духовку на фольгу.Вкусно. Диета простая:нельзя молочное, мучное и бобовые.Почитай диету внимательно и все станет понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маринчик Опубликовано 19 Мая 2010 Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 Рона, Спасибо большое .Попробую разобраться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Опубликовано 19 Мая 2010 Поделиться Опубликовано 19 Мая 2010 А зачем на фольгу? Я просто в сковороду кладу и в духовку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти