Психотерапия

[виктор]

Виктор, честно прочитала всю тему на интрапси, разговор о чтении Зеланда...? Предлагают же ДЕЙСТВОВАТЬ как ТС.... использовать книги Зеланда, так сказать, как инструкцию.

кстати, очень интересные люди которые стараются быть ТС....

Читаю Зеланда, многое обдумываю. Я очень много уделял работе, я хотел быть лучше всех и сильнее, быстрее, активнее и результат статистический тоже, кстати в 2004 году мы были лучшие на Северо-Западе. Жена ждала дома, я же вис на работе и БАХ!!! Обострение №1. Это я к нашим потенциалам0, как сказал бы Зеланд, меня таким образом отвели, чтобы уравновесить чашу весов. Хорошо хоть не прибили , даже очень хорошо .Хожу, правда не бегаю, но и не летаю , приземлили меня капитально, сейчас я точно в середине, не больше и не меньше.

Люди ТС, действительно, интересные. Я не понимал их, а они меня. Но сейчас вроде бы всё устаканивается. Вообще, Зеланд интересно пишет, но слушать удобнее.

[виктор]

Виктор, а вот сейчас, если такая возможность у вас появится, так же безоглядно работать будете? Или все же больше будете прислушиваться и следить, насколько вам работа по силам. И как будете действовать, или под лозунгом - "Хочу быть лучше, сделать больше всех, сделать все, что надо" или не настолько все же просто и однозначно ВПЕРЕД и с песней?

Ну раньше -то вы не знали, что здоровье подведет. А сейчас это вам уже известно. Найдете у Зеланда или еще где что-то для себя, и что дальше???

Если поправлюсь меня не возьмут в УВД, я военно-врачебную комиссию не пройду. Хотя очень хочу удивить своих неврапотологов!

Так скакать уже не буду, но лозунги некоторые оставлю. Благодаря РС я бросил пить и курить, хотя я не пил, выпивать вернее.Стал подругому смотреть на многие вещи. Много времени провожу с семьёй и т.д. И всё равно работаю и это приятно!

Зеланд учит исполнять свои желания, лично я хочу бегать, вот и посмотрим как это получится.

[Валерий]

Если поправлюсь меня не возьмут в УВД, я военно-врачебную комиссию не пройду. Хотя очень хочу удивить своих неврапотологов!

Так скакать уже не буду, но лозунги некоторые оставлю. Благодаря РС я бросил пить и курить, хотя я не пил, выпивать вернее.Стал подругому смотреть на многие вещи. Много времени провожу с семьёй и т.д. И всё равно работаю и это приятно!

Зеланд учит исполнять свои желания, лично я хочу бегать, вот и посмотрим как это получится.

Витя, не надо с нашей болезнью стремиться в строй становиться. Это для психики очень тяжело. Не даром у многих заболевших первое обострение случается во время службы

[NatkaNoni]

вдруг пригодится.. Про него уже говорили тут.. и ссылки на аудио книги, в частности, собирали...

http://msforum.samaradom.ru/index.php?show...%F0%F4%E8%ED%E3

Мне очень понравилось.

Благодарю Lintra. Скачала и теперь слушаю (впервые слушаю книгу, ощущения двуякие, но о том, что это удобно не поспоришь), мне нравится, даже очень. А ещё благодаря этой ссылке нашла мульт "Дора следопыт" ("Даша следопыт"), который сыну очень нравится, и который я долго и тяжело качала 1 серию 3 частями на пуз-карапуз. ОТДЕЛЬНОЕ БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО!

[виктор]

Виктор, мне очень нравится ваше стремление во всем разобраться, все поправить и наладить. Единственно, что обеспечить поступательное движение "Вперед, и только вперед" очень трудно. Не забывайте крепить тылы, в смысле - хорошенько удерживать все то, что имеется. Насколько я заметила, чтобы стать более здоровым, чем в данный момент, надо научиться искренне быть довольным тем, что имеется, сохранив при этом желание работать над собой и умение спокойно переживать отдельные неудачи.

Спасибо за добрые слова и пожелания. У меня жена молодая и маленький сын, ему уже 4 года. Я им нужен.

И болезнь - не болезнь, когда они рядом! Но нужно думать о втором или второй, а для этого мне нужно стабилизировать своё состояние и показать всем, что РС - это небольшая проблемка, такая небольшая и незаметная!

Читаю Зеланда и многое для себя открываю, хорошая вещь для тех, кто хочет поправиться и забыть свои недуги.

[Lintra]

Если поправлюсь меня не возьмут в УВД, я военно-врачебную комиссию не пройду. Хотя очень хочу удивить своих неврапотологов!

Так скакать уже не буду, но лозунги некоторые оставлю. Благодаря РС я бросил пить и курить, хотя я не пил, выпивать вернее.Стал подругому смотреть на многие вещи. Много времени провожу с семьёй и т.д. И всё равно работаю и это приятно!

Зеланд учит исполнять свои желания, лично я хочу бегать, вот и посмотрим как это получится.

Оченно странные формулировки и построение фраз.. Как-то странно ты понимаешь Зеланда...

Хочется уточнить: Т.е. ты хочешь улучшить свое самочувствие и при возможности вернулся бы на работу не потому что тебе для жизни надо быть здоровым, не потому что хочется работать именно там, а потому что хочется удивить неврологов???? Ну и что? Ну будешь ты у них "случаем из практики"... И надо тебе хотеть так принижать себя? Какие ж равновесные силы (по Зеланду) это позволят?

И, кста, нифига Зеланд не учит исполнять желания, он просто рассказывает, как можно подружиться с внешним намерением.... Желания не исполняются (В.Зеланд)

А чтоб дружить с этим самым намерением в ТС говориться - снижай важность, не провоцируй равновесные силы, не шуткуй с избыточными потенциалами...

А ты тока этим и занимаешься...

Какие ж там нафик желания?

Насколько я заметила, чтобы стать более здоровым, чем в данный момент, надо научиться искренне быть довольным тем, что имеется, сохранив при этом желание работать над собой и умение спокойно переживать отдельные неудачи.

Целиком и полностью согласна с Вашими словами! Это действительно так! (по крайней мере в моем случае 100%-но)

Благодарю Lintra. Скачала и теперь слушаю (впервые слушаю книгу, ощущения двуякие, но о том, что это удобно не поспоришь), мне нравится, даже очень.

)) У меня это тоже была одна из первых вещей которые я не читала, а слушала. Если будет настроение и желание послушайте Иллюзии Р.Баха (в той же теме ссылка есть на скачивание)...

Но нужно думать о втором или второй, а для этого мне нужно стабилизировать своё состояние и показать всем, что РС - это небольшая проблемка, такая небольшая и незаметная!

И твоих слов слышится, что тебя заставляют думать о втором ребенке? бедолага, кто ж над тобой так издевается?

Или второго ребенка все-таки хочется самому? Тогда и формулировать надо по другому...

А кому ты хочешь показать, что рс - это что-то там небольшое??? Кому твой рс еще -то кажется излишне большим или маленьким? Опять-таки ваааааажность зашкаливает...

Виктор, стихотворение специально для тебя!

Кричал Кот Великану, мол, не верю,

Что примешь облик ты любого зверя!

Меня одним лишь только убедишь -

Коли немедля превратишься в мышь!

Развеять чтоб кошачие сомненья,

Стал мышкой Великан в одно мгновенье ..

Но Кот поймать её, увы, не смог ,

Поскольку та, взлетев под потолок,

Обгадила Кота говённой кучей ...

Как оказалось, мышь была летучей!

Мораль: Как говорится, в назиданье -

"Корректней формулируйте заданье!"

P.S. Выше изложено моё субъективное мнение, любые совпадения с Абсолютной Истиной и Объективной Реальностью являются случайными.

[виктор]

Спасибо за разьяснения. Я тоже много думаю о своих ошибках и стараюсь их решать работая над собой, приятно, когда кто-то подсказывает где подводные камни.

Да, важности у меня многова-то, да и всегда так было, со школы, где я дрался, доказывая, что я самый сильный, но не умный. Не круто было быть зубрилкой, мы их били. Прошу прощения за честность. Институт же всё перевернул: из-за своего поведения, я постоянно стоял в суточных нарядах и в Новый год дважды. Первый курс я отвалял дурака и понял, что я среди дураков , которые поступили за деньги, но я же не такой! И я стал учиться и любить предметы и если бы не первый курс я бы получил красный диплом, преподователи были в недоумении, почему я так плохо учился? Опять важность!!! И действие равновесных сил?

О втором ребёнке - это только мысли и скорее мечты, слишком много проблем, но краеугольным камнем стоит РС, сделаю его незначительным и забуду о нём, визуализируя своё здоровое самочувствие. Хорошо бы , вот и буду работать в этом направлении.

[Странник]

Все это неправильно, неправильно, все эти "работы над собой", "борьба с болезнью", "мы победим" и т.д и т.п. Все это лишь словоблудие и очередная гордыня, типа "вот я какой: борюсь и работаю над собой". Все не так, все не так ребята. Что значит "борьба с болезнью"? Это ведь изнуряющая и постоянная борьба с самим собой, со своим организмом. Да и цели жизни у многих: "вылечиться любой ценой, а уж потом...". А может лучше жить в ладу с самим собой, со своим организмом? И цели должны быть совсем иными: не излечиться, а стать счастливым человеком! А это ведь совсем разные вещи, даже понятия разные. Хорошо бегающие ноги не являются признаком счастья, и даже неспособны подвинуть человека к достижению оного. Лезут в петлю, бросаются под поезд, с крыши, люди не имеющие диагноза РС. РС здесь не при чем. Вам не кажется что РС это "клевая отмазка", типа что "я ого-го какой (какая) и многое сделал бы в жизни если бы не РС". Но все-таки РС это лишь болезнь (и замечу что не самая страшная), это не "клевая отмазка", таковой делаем её лишь мы сами. Необходимо (и я уже писал об этом), понять и осознать что эта жизнь (с РС) - ДРУГАЯ жизнь. Нужно измениться самому, изменить свое отношение и к ситуации (любой), и к жизни вообще. И в коляске человек может быть счастлив, и быть глубоко несчастным, но умеющим бегать стометровку за 10 сек. Не может счастье определяться скоростью прохождения определенной дистанции (карьерой, работой и т.п.). Меняйтесь ребята, не оглядывайтесь в прошлое, и не мечтайте о будущем ("вот когда вылечусь - ух я тогда!"). Жить нужно сейчас, сей день, сию минуту! И жить счастливо! Но для этого нужно измениться... измениться как бабочка из гусеницы превращается.

[Ирэна]

Меняйтесь ребята, не оглядывайтесь в прошлое, и не мечтайте о будущем ("вот когда вылечусь - ух я тогда!"). Жить нужно сейчас, сей день, сию минуту! И жить счастливо! Но для этого нужно измениться... измениться как бабочка из гусеницы превращается.

Сам себе противоречишь, Андрей... Для того, чтобы измениться, как раз и нужно работать над собой. Мудрый человек работает над собой постоянно, до последнего вздоха. Но не бороться, конечно, нужно, а стремиться к гармонии - тут я с тобой полностью согласна.

[Странник]

Сам себе противоречишь, Андрей... Для того, чтобы измениться, как раз и нужно работать над собой. Мудрый человек работает над собой постоянно, до последнего вздоха. Но не бороться, конечно, нужно, а стремиться к гармонии - тут я с тобой полностью согласна.

Нет, я конечно говорю о стремлении к гармонии души тела. Просто многие, говоря "работать над собой", подразумевают борьбу с болезнью, именно РС считая "краеугольным камнем"... Но "краеугольный камень" это не болезнь, это не РС, это наше осознание ситуации (болезни). Я и говорю, что многие считают РС - "краеугольным камнем", а на самом деле - "клевой отмазкой".

[виктор]

Странник - это Андрей? Буду знать !

Андрей, Вы, конечно, правы! Нужно быть счастливым, а не гнаться за счастьем. Сказать это легко, а как осуществить?

Техника ТС, мне кажется, отвечает на этот вопрос. Все наши стресы - это важность, внутренняя или внешняя. И это верно. Сегодня ездил к стоматологу ставить пломбу, шел по улице и думал, что люди смотрят на меня, что я прихрамываю, а потом понял, что я себя высоко задрал!!! У всех свои проблемы и я никому не нужен, как-то сразу силы появились!

Сегодня разговаривал по телефону со знакомым и он сказал, что я изменился. Я рассказал про ТС, он сказал тоже, что обычно у меня много важности, самолюбия, я ставлю себя выше всех, умнее и т.д. Вообщем доставил. А сегодня говорит, ты какой-то другой и на правильном пути. У него дочь с РС и он против медицины, а я между.

Быть счастливым - это остановка. Андрей нужно быть в движении! Правильно?Кстати Зеланд адресует свои книги странникам т.е. Вам, и мне в том понятии, которое он в него вкладывает. Он учит тому, как наши мечты сбываются, не мечты - желания. Интересно и познавательно!

Болезнь - это отмазка?! Интересно, но Вы правы, а тем, кто скажет, что Вы несёте чушь, я скажу, что правы и они. Здесь 50\50 и спорить можно до бесконечности.

[Странник]

Вот я знаю, что мой "краеугольный камень" это не болезнь, нет. Это моя лень. Но я не борюсь с собой, со своей ленью. Я ПРИСПОСАБЛИВАЮСЬ, делая все чтобы лень мне не мешала. Например: мне лень с утра делать ЛФК на степпере. Я не боролся с ленью, не заставлял себя делать упражнения (ходить) на степпере насильно. Я перенес степпер на балкон, и выходя утром покурить, одновременно хожу на степпере и курю. Ну и т.п.: телефонная трубка висит на стене над монитором компа, пульт от кондиционера (гнездо для пульта) прикреплен к стене около кровати. Я не борюсь с собой, я делаю свою жизнь комфортнее зная, что я ленив. Можно конечно меня за это осуждать, но я не Че Гевара, я скорее Обломов. Это для пояснения скорее моего отношения к проблеме. Я не борюсь, я делаю свою жизнь комфортнее.

[Ирэна]

Вот я знаю, что мой "краеугольный камень" это не болезнь, нет. Это моя лень.

Да, лень-матушка приятно расслабляет... Но с этой дамой надо быть осторожнее - она хитра и коварна.

[Izolga]

Интересно, но Вы правы, а тем, кто скажет, что Вы несёте чушь, я скажу, что правы и они. Здесь 50\50 и спорить можно до бесконечности.

Да, Виктор, полностью с вами согласна- правы абсолютно все. Мы такие разные, но объединяет нас всех РС, у каждого по-разному он протекает, все мы находимся в разной возрастной категории... Отсюда и различный подход к лечению и отношению к нашей ситуации.

Все это неправильно, неправильно, все эти "работы над собой", "борьба с болезнью", "мы победим" и т.д и т.п. Все это лишь словоблудие и очередная гордыня, типа "вот я какой: борюсь и работаю над собой". Все не так, все не так ребята. Что значит "борьба с болезнью"? Это ведь изнуряющая и постоянная борьба с самим собой, со своим организмом. Да и цели жизни у многих: "вылечиться любой ценой, а уж потом...". А может лучше жить в ладу с самим собой, со своим организмом? И цели должны быть совсем иными: не излечиться, а стать счастливым человеком! А это ведь совсем разные вещи, даже понятия разные. Хорошо бегающие ноги не являются признаком счастья, и даже неспособны подвинуть человека к достижению оного. .

Странник, я и с вами абсолютно согласна. Вы во всем правы, но так не хочется мириться! Возможно наша "борьба с РС" похожа на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами? Возможно...

Я как-то лежала в Апицентре и на интересные раздумья меня натолкнула такая картина: между двух рам в окне попала муха, форточка была приоткрыта, она долго билась, силы покидали. но выхода она не видела. Я могла бы ей помочь, но мне это не надо. Может и в нашем случае- вот он выход- рядом, но мы его не видим. А кто-то за нами наблюдает, видит как мы бьемся, может помочь, но ему это не нужно...

И все равно я верю, что все будет хорошо и у вас, и у тебя и у меня!

[Странник]

Знаете, но муха сделала ошибку: она билась о стекло ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ вылететь... Вот так и многие совершают подобную ошибку: выходят из дома на улицу, "работают" над собой, занимаются ЛФК, принимают лекарства, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ вылечиться, улучшить свое состояние, на работу, тренировать ноги и т.п. Но! Выходить из дома на улицу надо не ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ, а ПОТОМУ ЧТО. Улавливаете разницу? Выходить из дома на улицу потому что там весна, девушки нацепили короткие юбки, потому что хочется купить пива, посидеть на скамеечке и покормить голубей хлебом или семечками. Заниматься ЛФК потому что нравится и хочется (выйти на балкон утречком покурить), принимать лекарства потому что надо, надо для того чтобы дойти до скамеечки и покормить голубей. Вы понимаете что я хочу сказать?

[Izolga]

Все понимаю! Только от курения надо бы отказаться. Я сама бывшая курильщица с 25-летним стажем. Мой невролог на первом приеме спросил о курении и сказал, что , конечно, это не причина РС, но ничего хорошего организму не приносит, зачем засорять наш бедный организм, он и так страдает. Не дура, поняла и почти с легкостью рассталась с сигаретой. Чего и вам искренне желаю.

[ElenaK]

Лень - очень коварная штука, она нас расслабляет, и морально, и физически. И понимаем мы это, к сожалению, поздно. Да, все мы стараемся облегчить свой быт всякими техническими новинками, но это только губит нас. Я не говорю, что надо по-старинке носить воду вёдрами и стирать в проруби, но двигаться надо больше. Гиподинамия, лень - наши враги. Мне утром тоже совсем не хочется вставать и выгуливать собаку, но я это делаю каждый день, не смотря на погоду. Мог бы и сын погулять, но я взяла эту обязанность на себя. Да много ещё чего мне лень делать, лучше бы посидела за компом или телевизором, но труба зовёт и идёшь и делаешь, потому что за меня это никто не сделает.

[Ирэна]

Лень - очень коварная штука, она нас расслабляет, и морально, и физически. Мне утром тоже совсем не хочется вставать и выгуливать собаку, но я это делаю каждый день, не смотря на погоду. Да много ещё чего мне лень делать, лучше бы посидела за компом или телевизором, но труба зовёт и идёшь и делаешь, потому что за меня это никто не сделает.

Золотые слова! Подписываюсь под каждым.

[Странник]

Вот видите: все опять сводится к тому, что "вот я какой (какая) молодец! РС (лень) мешает, но я с ним борюсь!" Т.е. получается что "вся жизнь - борьба!". А я же изменил своё отношение к жизни, для меня "вся жизнь - лафа!". Ну потому что (!) какая бы она не была, но это наша жизнь и в наших силах сделать её счастливее. И у меня нет врагов. Лень? Это не враг, это часть моего сознания, и я приспосабливаюсь к ней, приспосабливаюсь и делаю свою жизнь комфортнее и счастливее ПОТОМУ ЧТО изменил отношение к этой проблеме (лени) и приспособил её (лень) себе во благо. Моя цель жизни - сделать свою (и близких) жизнь комфортнее и счастливее. И какая разница что я для этого использую?* Все в рамках морали и закона. Опять же вы не понимаете (или я объясняю плохо) разницу между изменением ситуации и изменением ОТНОШЕНИЯ к ситуации.

[ElenaK]

А мне не нравиться комфортная и спокойная жизнь. Каждый выбирает по себе. Мне скучно без борьбы :), я всё время ищу разные задачи, мне интересно их решать. От результата я получаю огромный позитив и удовлетворение. И я не хочу жить по другому, СКУЧНО И НЕИНТЕРЕСНО.

[Странник]

Jedem Das Seine. Кому-то скучно вызвать такси (и не думать какая машина приедет: иномарка или ТАЗ, не загадывать какая в ней музыка играть будет), ему хочется борьбы и он идет на остановку троллейбуса, толкается в нем борясь за место, хромает от остановки до торгового центра и потом с сумками обратно. Кто-то утром, борясь с самим собой, идет выгуливать собаку, а другой купит кота и утром спит под его убаюкивающее мурлыканье. Все верно, jedem das seine - каждому свое!

[виктор]

Каждый из высказывающихся прав!!! Но прав он для себя. Каждый подбирает для себя, то что ему удобно, комфортно, приятно, душевно и т.д.

В свете вышеизложенного, не могу не согласиться с автором строк: "Подлинная мудрость, накопленная опытом многих поколений, гласит, что формула успеха изменчива - ее постоянство лишь в том, что она всегда проявляется в виде исключения из правил. Разум же - этот "отец ошибок трудных" слепо принимает за истину набор общепринятых стереотипов, которые мало чего стоят. Таким образом, все перевернуто с ног на голову."

Мы все разные, правильно, и по возрасту, и по привычкам, и по желаниям и т.д. Каждый шёл, шёл своей дорогой и если бы не РС, мы многого не поняли бы и не узнали, да и не общались бы и не знали о существовании друг друга. Во всём плохом нужно искать хорошее, а РС - это плохою. Но когда на него посмотреть с позиции - что я получил хорошего, то можно открыть дверь к позитиву, исполнению желаний и вообще забраться на волну удачи! О как!

[Странник]

Во всём плохом нужно искать хорошее, а РС - это плохою. Но когда на него посмотреть с позиции - что я получил хорошего, то можно открыть дверь к позитиву, исполнению желаний и вообще забраться на волну удачи! О как!

Вот именно так я и поступаю. Игнорирую, именно игнорирую, все минусы связанные с болезнью, а замечаю и принимаю лишь одни плюсы. Ну например: именно благодаря болезни (как ни странно это звучит) Сашка Попов (поэт, автор книги, сценарист) - мой друг. А через него моими знакомыми стали и Сергей Зайцев (режиссер), бард Виктор Леонидов (у меня два диска с его песнями). Мы часто встречаемся с ними у Саши в гостях. Наташка Демичева (bhf), поэтесса часто звонит по телефону и мы просто болтаем о жизни. Много плюсов можно перечислять. А минусы я игнорирую.

Вот все борятся с болезнью. Извините, а с чем вы боретесь? С записью в медицинской карте? Со своим миелином? Со своим иммунитетом? Вам не кажется что это борьба с призраком? С теми самыми ветряными мельницами? Да, мы обращаемся к специалистам, пробуем различные методики лечения, принимаем лекарства, занимаемся ЛФК. Все это правильно. Но правильно лишь до тех пор, пока это не становится содержанием всей нашей жизни, пока не превращается в напряженную и бескомпромиссную борьбу. Но болезнь это лишь состояние, это не живое существо. Так с чем бороться? И куда может уйти эта "энергия борьбы", этот ответный удар направленный на эту "борьбу с болезнью"? Маятником вернется к вам... Не лучше ли эту энергию направить на что-то созидательное? На достижение комфортной и удобной жизни для себя и своих близких?

[Ирэна]

Кто-то утром, борясь с самим собой, идет выгуливать собаку, а другой купит кота и утром спит под его убаюкивающее мурлыканье.

О, утренние прогулки с собакой (в снег, дождь, ветер и мороз) я не променяю ни на что на свете! И это никакая не борьба - это нормальный образ жизни собачника со стажем. И это очень бодрит, кстати.

Пы.Сы. Коты у меня тоже есть, но по утрам они мурлыкают друг другу на кухне.

[Tani]

Вот видите: все опять сводится к тому, что "вот я какой (какая) молодец! РС (лень) мешает, но я с ним борюсь!" Т.е. получается что "вся жизнь - борьба!". А я же изменил своё отношение к жизни, для меня "вся жизнь - лафа!". Ну потому что (!) какая бы она не была, но это наша жизнь и в наших силах сделать её счастливее. И у меня нет врагов. Лень? Это не враг, это часть моего сознания, и я приспосабливаюсь к ней, приспосабливаюсь и делаю свою жизнь комфортнее и счастливее ПОТОМУ ЧТО изменил отношение к этой проблеме (лени) и приспособил её (лень) себе во благо. Моя цель жизни - сделать свою (и близких) жизнь комфортнее и счастливее. И какая разница что я для этого использую?* Все в рамках морали и закона. Опять же вы не понимаете (или я объясняю плохо) разницу между изменением ситуации и изменением ОТНОШЕНИЯ к ситуации.

Сейчас я пожалуй поддерживаю эту точку зрения. Всю жизнь была не лентяйкой. Наверное зря, иногда надо похалтурить и насладиться. Всегда ставила задачи и достигала. Причем, задачи должны были усложняться, ну чтобы получить удовлетворение от решения.

Я не от этого заболела, но вероятно получила прогрессирование. Ленивые люди здоровее.