Алемтузумаб (Кэмпас)

[SVET]

Приезжайте в НИИНеврологии, к Завалишину, Адарычевой, поговорите с ними.

Зачем куда-то ехать, если и в Питере специалистов много??? (ссылку уже давала)

Тигр и Велта, вы считаете, что Алемтузумаб - это препарат типа витаминчика, который можно поколоть дома "для профилактики"? (как тут некоторые пытались...)

Большинство врачей больному дома и гормоны капать не рискнут - только в стационаре.

На свой страх и риск любой желающий может лечиться дома самостоятельно чем угодно, только потом при "недоразумениях" пусть в Скорую не звонит и в больнице "права не качает".

[Nata]

Кэмпас относится к химиотерапии, этого никто оспаривать не будет, я надеюсь. Химиотерапия , даже в малых дозах -это не витамины и не аспирин. Колоть химию дома по своему желанию, без наблюдения врача-по-моему это бред. Но если кто-то хочет попробовать, то пусть пробует. Все взрослые люди.

если хотя бы у ОДНОГО человека возникает то или иное состояние об этом обязательно будет написано в данном перечне

При самостоятельном лечении , есть большая вероятность оказаться этим ОДНИМ человеком.

[SDnet]

Кэмпас относится к химиотерапии, этого никто оспаривать не будет, я надеюсь.

Алемтузумаб - это не химиотерапия, химиотерапия - это цитостатики, а алемтузумаб- это моноклональные антитела

[Tani]

Большинство врачей больному дома и гормоны капать не рискнут - только в стационаре.

На свой страх и риск любой желающий может лечиться дома самостоятельно чем угодно, только потом при "недоразумениях" пусть в Скорую не звонит и в больнице "права не качает".

Большинство врачей конечно не рискнут, не у них же последствия обострения останутся.. Я рискую. Месяц-полтора ждать очередь в стационар еще опаснее бывает.. не восстанавливается многое.

А Алемтузумаб.. И легла бы я больницу, да делать никто не будет - не зарегистрирован. Дома , конечно, страшно.. Время покажет

[Huebsch]

А Алемтузумаб.. И легла бы я больницу, да делать никто не будет - не зарегистрирован. Дома , конечно, страшно..

Да делают его в больницах. Вне КИ. Практически официально, но строго по показаниям, а не исключительно по желанию больного. И в Питере, и в Москве. Фамилии в теме уже озвучивались.

А желание некоторых капаться Кэмпасом дома, конечно, абсурдно, и никакая экономия не оправдает потенциального риска. Да и ни один вменяемый врач не возьмет на себя такую ответственность.

[Ganna]

Ребята, а скольkо стоит в РФ Кэмпас?

[Velta]

Тигр и Велта, вы считаете, что Алемтузумаб - это препарат типа витаминчика, который можно поколоть дома "для профилактики"? (как тут некоторые пытались...)

Большинство врачей больному дома и гормоны капать не рискнут - только в стационаре.

На свой страх и риск любой желающий может лечиться дома самостоятельно чем угодно, только потом при "недоразумениях" пусть в Скорую не звонит и в больнице "права не качает".

ни коем образом не считаю, благо имею высшее медицинское образование, но те жуткие побочные эффекты которые описываете Вы если и имеют место быть, то в виде

казуистики. Тем более что Дмитрий привел цитату врача, который с этим препаратом давно знаком - Побочные эффекты, связанные с алемтузумабом не такие уж страшные. Даже диффузный токсический зоб (воспаление щитовидной железы) достаточно хорошо лечится.

[Дмитрий]

Ребята, а скольkо стоит в РФ Кэмпас?

Чтоб не соврать почитай вот здесь...

[Nata]

те жуткие побочные эффекты которые описываете Вы если и имеют место быть, то в виде

казуистики. Тем более что Дмитрий привел цитату врача, который с этим препаратом давно знаком - Побочные эффекты, связанные с алемтузумабом не такие уж страшные. Даже диффузный токсический зоб (воспаление щитовидной железы) достаточно хорошо лечится.

Вообще-то эти жуткие побочные эффекты мы придумали не сами, они написаны в инструкции к Кэмпасу( алемтузумаб). И тот же врач цитату, которого приводил Дмитрий пишет:

"Серьезными нежелательными явлениями применения алемтузумаба являются аутоиммунная тромбоцитопения и аутоиммунный тиреоидит. Заболевания вызываются не самим алемтузумабом, а патологическими аутоантителами (к тромбоцитам или щитовидной железе). Вероятно, при угнетении клеточного иммунитета, активируется гуморальный иммунитет (В лимфоциты, вырабатывающие антитела), а при наличии у пациента генетически обусловленной предрасположенности к антител-зависимым аутоиммунным заболеваниям, риск последних возрастает. Оба этих заболевания успешно лечатся и, в отличие от рассеянного склероза, не приводят к стойкой инвалидизации пациентов"

"Конечно, с течением времени, могут развиться еще какие-нибудь неожиданные побочные эффекты"

"А обещать чудо эффект препарата не зарегистрированного по данному показанию могут только шарлатаны".

"Кроме того, возможна активизация гепатита В".

"перед введением алемтузумаба у пациентов берут общие анализы мочи и крови для исключения иммунодефицита, анализы на гепатиты и ВИЧ, исключают туберкулез".

"Аутоиммунная тромбоцитопения и диффузный токсический зоб (наиболее частые отдаленные нежелательные явления) развиваются обычно через 2-3 года после начала лечения"

Ильвес Александр Геннадьевич

врач-невролог, кандидат медицинских наук,

н.с. лаборатории нейроиммунологии ИМЧ РАН

т. +7(812)234 9242 моб.т. +7(911)1781238

e-mail: ilves@rscleros.ru

[Velta]

Вообще-то эти жуткие побочные эффекты мы придумали не сами, они написаны в инструкции к Кэмпасу( алемтузумаб). И тот же врач цитату, которого приводил Дмитрий пишет:

"Серьезными нежелательными явлениями применения алемтузумаба являются аутоиммунная тромбоцитопения и аутоиммунный тиреоидит. Заболевания вызываются не самим алемтузумабом, а патологическими аутоантителами (к тромбоцитам или щитовидной железе). Вероятно, при угнетении клеточного иммунитета, активируется гуморальный иммунитет (В лимфоциты, вырабатывающие антитела), а при наличии у пациента генетически обусловленной предрасположенности к антител-зависимым аутоиммунным заболеваниям, риск последних возрастает. Оба этих заболевания успешно лечатся и, в отличие от рассеянного склероза, не приводят к стойкой инвалидизации пациентов"

"Конечно, с течением времени, могут развиться еще какие-нибудь неожиданные побочные эффекты"

"А обещать чудо эффект препарата не зарегистрированного по данному показанию могут только шарлатаны".

"Кроме того, возможна активизация гепатита В".

"перед введением алемтузумаба у пациентов берут общие анализы мочи и крови для исключения иммунодефицита, анализы на гепатиты и ВИЧ, исключают туберкулез".

"Аутоиммунная тромбоцитопения и диффузный токсический зоб (наиболее частые отдаленные нежелательные явления) развиваются обычно через 2-3 года после начала лечения"

Ильвес Александр Геннадьевич

врач-невролог, кандидат медицинских наук,

н.с. лаборатории нейроиммунологии ИМЧ РАН

т. +7(812)234 9242 моб.т. +7(911)1781238

e-mail: ilves@rscleros.ru

Вот не поняла сейчас к чему была эта пространная цитата... По-моему, тут самые важные слова - слова о том что все побочные эффекты кэмпаса в отличие от РС не приводят к инвалидизации. Ладно, Бога ради, если Вы так хотите считать что алемтузумаб это ужасно опасный препарат - считайте. Мне вот например кажется что 4-6 лет без атак стОят воспаленной щитовидки, тем более что она и без кэмпаса может воспалиться.

[Nata]

Вот не поняла сейчас к чему была эта пространная цитата...

Вам ни к чему, может остальным будет интересно почитать мнение врача-специалиста по РС.

Мне вот например кажется что 4-6 лет без атак стОят воспаленной щитовидки, тем более что она и без кэмпаса может воспалиться

От человека с высшим медицинским образованием-читать такое по меньшей мере странно.Очень надеюсь, что врачом Вы не работаете.

[Huebsch]

По-моему, тут самые важные слова - слова о том что все побочные эффекты кэмпаса в отличие от РС не приводят к инвалидизации. Мне вот например кажется что 4-6 лет без атак стОят воспаленной щитовидки, тем более что она и без кэмпаса может воспалиться.

Вот я тоже считаю, что ключевыми в цитате врача являются именно эти слова, да и про шарлатанов тоже:

"Серьезными нежелательными явлениями применения алемтузумаба являются аутоиммунная тромбоцитопения и аутоиммунный тиреоидит.Оба этих заболевания успешно лечатся и, в отличие от рассеянного склероза, не приводят к стойкой инвалидизации пациентов"

"А обещать чудо эффект препарата не зарегистрированного по данному показанию могут только шарлатаны".

Ильвес Александр Геннадьевич

врач-невролог, кандидат медицинских наук,

н.с. лаборатории нейроиммунологии ИМЧ РАН

т. +7(812)234 9242 моб.т. +7(911)1781238

e-mail: ilves@rscleros.ru

А пространно рассуждать об ужасе возможных побочек может позволить себе тот, кого РС серьезно не прихватил. Так и очень хорошо, что не прихватил! Есть гораздо менее агрессивные средства.

[Tigr]

Зачем куда-то ехать, если и в Питере специалистов много??? (ссылку уже давала)

Тигр и Велта, вы считаете, что Алемтузумаб - это препарат типа витаминчика, который можно поколоть дома "для профилактики"? (как тут некоторые пытались...)

Большинство врачей больному дома и гормоны капать не рискнут - только в стационаре.

На свой страх и риск любой желающий может лечиться дома самостоятельно чем угодно, только потом при "недоразумениях" пусть в Скорую не звонит и в больнице "права не качает".

Я считаю, что это единственный препарат, на текущий момент, котопый РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ.

Почитайте побочки от Террафлю.

Но дома капать Кампат не реально, т.к. нужен инфузиатор. Думается мне, что за 3 раза по 3 капельныци Кампата я уж поболе вашего понимаю как это.

[Velta]

А пространно рассуждать об ужасе возможных побочек может позволить себе тот, кого РС серьезно не прихватил. Так и очень хорошо, что не прихватил! Есть гораздо менее агрессивные средства.

Вот это, по-моему и есть конец дискуссии. Абсолютно согласна с Huebsch. Когда с тобой происходит действительно страшное, уже не так смотришь на побочку препарата который РЕАЛЬНО может помочь. Естесственно, если состояние позволяет, лучше обходиться малой кровью.

[SVET]

ни коем образом не считаю, благо имею высшее медицинское образование, но те жуткие побочные эффекты которые описываете Вы если и имеют место быть, то в виде казуистики. Тем более что Дмитрий привел цитату врача, который с этим препаратом давно знаком - Побочные эффекты, связанные с алемтузумабом не такие уж страшные. Даже диффузный токсический зоб (воспаление щитовидной железы) достаточно хорошо лечится.

Описываю побочные эффекты не Я, а утвержденная Минздравом ИНСТРУКЦИЯ К ПРЕПАРАТУ.

Странно читать подобное сообщение от человека с "высшим медицинским образованием" о том, что инструкция к препарату - казуистика...

Дмитрий вырвал цитату доктора, который отвечал на вопросы о препарате на нескольких (!) страницах. В том числе и об отдаленных побочных эффектах.

Желаю всем желающим "самоКАлечиться" - здоровья. Не такого, как у больных лейкозом. (Надеюсь, ни у кого не возникнет сомнения, что лейкоз - это РАК...)

Я считаю, что это единственный препарат, на текущий момент, котопый РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ.

Всем и без врачебного наблюдения???

На счет единственного препарата - это только Ваше личное мнение, не более того...

А пространно рассуждать об ужасе возможных побочек может позволить себе тот, кого РС серьезно не прихватил.

Тот, кого РС прихватил серьезно, не будет наплевательски относиться к остаткам своего здоровья. Уж без врачебного контроля назначать и колоть себе что-то "просто так"... из интереса "вдруг поможет, ведь кому-то помогло".

Еще раз - желаю здравствовать.

[Tigr]

Тот, кого РС прихватил серьезно, не будет наплевательски относиться к остаткам своего здоровья. Уж без врачебного контроля назначать и колоть себе что-то "просто так"... из интереса "вдруг поможет, ведь кому-то помогло".

Еще раз - желаю здравствовать.

Помогает ВСЕМ, кто принимал Кампат.

И тем кого прихватило сильно, и тем кого не сильно.

Светлана, к чему этот треп?

Тут был, если мне не изменяет память, Викинг, лет 6 назад пытался мне обьяснить, что Кампат - чуш собачья, и ерунда, и что его на украине чуть ли не в палатках продают...

И что?

[Huebsch]

Помогает ВСЕМ, кто принимал Кампат.

И тем кого прихватило сильно, и тем кого не сильно.

Tigr, очень необдуманное утверждение! Никто таких гарантий не дает и дать не может. И, поверьте, примеры есть разные. Шанс - да, но не у всех.

[Дмитрий]

Шанс-то есть у всех, а вот что в действительности может быть, это неизвестно...

[Velta]

Еще раз пытюсь донести что аннотация к препарату это документ ЮРИДИЧЕСКИЙ. Фирма изготовитель естесственно укажет ВСЕ возможные,да и невозможные эффекты, дабы не быть засужена в случае чего.Еще раз пишу - почитайте инструкцию к ЛЮБОМУ с вашей точки безобидному препрату - обязательно найдете там в конце - сопор,кома, смерть.

А то что при длительном сроке зболевания препарт считется неэффективным - это можно прочитать по ссылке указанной Дмитрием. Хотя мой врач рассказывала про положительную динамику у пациентов болеющих более 10 лет после приема препарата.

[Velta]

1.По ссылке, указанной Дмитрием, нельзя прочитать, что препарат считается неэффективным при длительном сроке заболевания. Если бы вы прочитали тот форум, то знали бы, что идут клинические исследования и на пациентах с длительным сроком заболевания. О результатах ничего не сказано.

2.Кто ваш врач и откуда информация о положительной динамике ? Есть официальные документы или просто слова ?

Клинические исследования в России идут с 2002 года и "положительная динамика более 10 лет после приема препарата" - это как ?

И ещё раз.

Можно только приветствовать при любом сроке заболевания и неэффективности проводимой терапии участие в КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ АЛЕМТУЗУМАБА (так как препарат для лечения PC в России не зарегистрирован). Но не самолечение!!

Это только моя точка зрения.

Тот форум я не только читала, но и писала. И там приводятся сведения о результатах лечения людей с длительным стажем заболевания, по-моему даже с цифрами, не буду лопатить тот форум, чтобы привести цитату - кому надо найдут.

Фамилию моего врача, с Вашего позволения, не буду указывать по этическим соображениям. Естесственно это только слова моего врача, официальные данные находятся у компании Байер и пока не опубликованы, потому что клинические испытания продолжаются, хотя, думаю можно найти промежуточные результаты.

Положительная динамика у пациентов БОЛЕЮЩИХ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ а не после 10 лет лечения - читайте внимательнее.

А я никого не агитирую заниматься самолечением, просто высказываюсь о такой возможности не так категорично как Вы.

И это моя точка зрения.

[Nata]

Можно только приветствовать при любом сроке заболевания и неэффективности проводимой терапии участие в КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ АЛЕМТУЗУМАБА (так как препарат для лечения PC в России не зарегистрирован). Но не самолечение!!

Это только моя точка зрения.

И моя тоже.

[SVET]

Светлана, к чему этот треп?

Вы принимаете (или принимали) алемтузумаб под контролем врача и по медицинским показаниям?

Если - да, то читайте внимательно мои сообщения, прежде чем вешать ярлыки.

Пишу последний раз:

Алемтузумаб - назначается ТОЛЬКО врачом и применяется ТОЛЬКО В СТАЦИОНАРЕ.

[Velta]

Вот мне вспоминается ровно такое же отношение к препарату под названием Митоксантрон... его очень боялись и переживали если предстоял курс лечения им. Теперь же... не так давно была в 1 ГКБ, где стала невольной свидетельницей разговора - пациентка просила врача о госпитализации, чтобы прокапать курс митоксантрона, на что врач, фамилию которого опять же не указываю, по тем же этическим соображениям, запросто ей сказал "ну, милочка, это можно и дома проколоть"... думаю что истерия по поводу алемтузумаба так же пройдет.

А по поводу того что "только в стационаре"... вот сколько раз я слышала обращаясь к врачам с обострением, что в дневном стационаре очередь на месяц, в 11 ГКБ мест тоже нет - ну прокапай сама три капельницы солу-медрола... не поможет- прокапай пять. Я думаю не я одна такая, кто сталкивался с подобной ситуацией, и думаю мало кто в восторге от того что приходится заниматься самолечением...

[SVET]

думаю что истерия по поводу алемтузумаба так же пройдет

Главное, чтобы потом не началась истерия по поводу потерянных от САМОНАЗНАЧЕНИЯ и САМОЛЕЧЕНИЯ остатков здоровья.

Аминь!

[Турандот]

Вот мне вспоминается ровно такое же отношение к препарату под названием Митоксантрон... его очень боялись и переживали если предстоял курс лечения им. Теперь же... не так давно была в 1 ГКБ, где стала невольной свидетельницей разговора - пациентка просила врача о госпитализации, чтобы прокапать курс митоксантрона, на что врач, фамилию которого опять же не указываю, по тем же этическим соображениям, запросто ей сказал "ну, милочка, это можно и дома проколоть"... думаю что истерия по поводу алемтузумаба так же пройдет.

А по поводу того что "только в стационаре"... вот сколько раз я слышала обращаясь к врачам с обострением, что в дневном стационаре очередь на месяц, в 11 ГКБ мест тоже нет - ну прокапай сама три капельницы солу-медрола... не поможет- прокапай пять. Я думаю не я одна такая, кто сталкивался с подобной ситуацией, и думаю мало кто в восторге от того что приходится заниматься самолечением...

Крайне безотвественно ссылаться на безответственного же врача. В стационаре я лично наблюдала у пациентов опасные побочки после солу-медрола - инфаркт, кровотечение...Не рискну после увиденного капать даже солу-медрол дома.