Ронбетал

[Yopapipa]

Хочу поделиться интересным наблюдением. Вчера по уграфику укололся (естественно Ронбетал) и к ночи поднялась температура. Все бы было ничего, но я колюсь с 2010г. поочередно Экставия, Бетаферон, Ронбетал, и процесс адаптации организма давно закончен. С утра проанализировал ситуацию и напряг память. Вчера я кололся первый раз из очередной пачки, и та же ситуация с температурой была месяц назад с предыдущей пачкой. Дата выпуска у пачек одинаковая 09.2011г. номер партии я не смотрел. Вопрос, а такое вообще возможно, чтобы организм адаптировался к каждой очередной пачке ????

Миша

Уважаемый БИОКАД, поясните?

Что же такое?, Как же так?

......а......... Сертификат GMP... есть? или НЕТ?!

[DOUOSVAVVM]

Хочу поделиться интересным наблюдением. Вчера по уграфику укололся (естественно Ронбетал) и к ночи поднялась температура. Все бы было ничего, но я колюсь с 2010г. поочередно Экставия, Бетаферон, Ронбетал, и процесс адаптации организма давно закончен. С утра проанализировал ситуацию и напряг память. Вчера я кололся первый раз из очередной пачки, и та же ситуация с температурой была месяц назад с предыдущей пачкой. Дата выпуска у пачек одинаковая 09.2011г. номер партии я не смотрел. Вопрос, а такое вообще возможно, чтобы организм адаптировался к каждой очередной пачке ????

Миша

Уважаемый БИОКАД, поясните?

Что же такое?, Как же так?

......а......... Сертификат GMP... есть? или НЕТ?!

Знаете, когда блины размешиваете, тоже с комочками сталкиваетесь, вот тут и результат :)

тщательно никто никогда не мешает... даже если миксер имеется.

здесь также!

[andrey57]

Знаете, когда блины размешиваете, тоже с комочками сталкиваетесь, вот тут и результат :)

тщательно никто никогда не мешает... даже если миксер имеется.

здесь также!

Ждём ответа БИОКАДа.

[Yopapipa]

Ждём ответа БИОКАДа.

Ответа вряд ли последует!

"России не следовало полагаться на советский опыт производства ЛС и отказываться от перехода на стандарты GMP в начале 90-х. Это отбросило нас назад. Наши соседи начали с нуля, не цепляясь за прошлое, и теперь Украина – первый из стран СНГ член PIC/S, а Беларусь и Казахстан уже гармонизировали европейские и внутренние правила GMP. У нас же проект правил GMP находится только на стадии согласования в профильных ведомствах, и у чиновников Минпромторга есть опасения, что на этапе регистрации в Минюсте России с документом могут возникнуть сложности", – отметил глава АРФП Виктор Дмитриев.

Скорее всего продекларируют стандарт на бумаге.

ЗАО "Биокад"

http://ic.pics.livej...1/19951_900.jpg

Раз-два, и перешли!

http://www.facebook....552874768088125

[Anger89]

У Биокад нет производства по ГОСТ Р52249-2009 GMP.

Даже их новые "сараи" и Нойдорфе этого не предусматривают.

Сертификат естественно куплен. Если бы они делали все в соответствии с GMP , они бы не получили

Золотую Газель

http://expert.ru/ratings/dinamichno_rastuschie_kompanii_srednego_biznesa_2005_2009_expert_20_2011/

GMP им не выгоден - он создает значительный затраты и уменьшает их прибыль.

[Орешкин А.М.]

Сертификат естественно куплен.

Доказательства сказанного в студию!

[Каспер]

Хочу поделиться интересным наблюдением. Вчера по уграфику укололся (естественно Ронбетал) и к ночи поднялась температура. Все бы было ничего, но я колюсь с 2010г. поочередно Экставия, Бетаферон, Ронбетал, и процесс адаптации организма давно закончен. С утра проанализировал ситуацию и напряг память. Вчера я кололся первый раз из очередной пачки, и та же ситуация с температурой была месяц назад с предыдущей пачкой. Дата выпуска у пачек одинаковая 09.2011г. номер партии я не смотрел. Вопрос, а такое вообще возможно, чтобы организм адаптировался к каждой очередной пачке ????

Миша

Проанализировав ситуацию пришел к наиболее вероятному выводу. Проблемы не у самого Биокада, да видимо их препарат меняет свой состав при хранении, но это постепенное изменение и ни какой адаптации организма быть не может. Но если отследить всю цепочку поставки и хранения препаратов, то можно определить виноватых:

1. я храню Ронбетал как положено в холодильнике, перевожу от аптеке в термосумке;

2. в аптеке он хранится в холодильнике, я сам видел, да и коробки когда получаешь всегда холодные;

3. Биокад себе не враг, это логично;

4. а теперь находим промежуточное звено. В моем случае это Мособлфармпоставка. Эта контора хранит и развозит по аптекам препараты. Вот мы их и нашли. Я сам дважды видел как они летом в жару за 30 привозили лекарства в мою аптеку в обычной грузовой Газели без кондиционера, да еще и разгружали по полчаса. А как у них все это храниться на складе - одному Богу известно.

Вот и получается, что партии коробок одинаковые, а из-за разных условий хранения состав препарата при уколах получается разный.

Миша

P.S. Уважаемые коллеги, дались вам эти сертификаты, у нас в стране в обычных аптеках столько поддельных лекарств, что уже стремно туда заходить даже за йодом. Так что если препарат помогает, то надо принимать и все.

[boro-da]

Вот и получается, что партии коробок одинаковые, а из-за разных условий хранения состав препарата при уколах получается разный.

Миша

P.S. Уважаемые коллеги, дались вам эти сертификаты, у нас в стране в обычных аптеках столько поддельных лекарств, что уже стремно туда заходить даже за йодом. Так что если препарат помогает, то надо принимать и все.

Никогда не задавался вопросом, как и где хранится и перевозится препарат. Скажу больше, у меня даже нет термосумки для перевоза инфибеты. Да и про ронбетал писали представители фирмы, что его можно и по жаре, правда не долго, перевозить. Видимо дело не только в "российской действительности" и в сертификатах... Если "не в масть" препарат, то надо признать и или менять препарат, или доробатывать его.

А про жару в пику ронбеталу скажу: ездил на верхнюю Волгу, почти сутки коробка в душных поездах, потом несколько раз по 3-5 дней в машине(на рыбалку ездели) и...НИЧЕГО! с препаратом не произошло. И это все по жаре! Даже сам удивился! Колол без температуры и побочек. И что-то после такой встряски меня мало интересует есть ли у производителя сертификат или нет, помогает и славо Богу!

[Каспер]

А про жару в пику ронбеталу скажу: ездил на верхнюю Волгу, почти сутки коробка в душных поездах, потом несколько раз по 3-5 дней в машине(на рыбалку ездели) и...НИЧЕГО! с препаратом не произошло. И это все по жаре! Даже сам удивился! Колол без температуры и побочек.

Подскажите пожалуйста, а Инфибета в растворе или порошком? Когда получал Экставию и Бетаферон то они шли прошком для разведения, и с ними проблем при перевозке не возникало. Действительно, Ронбетал идет в виде готового раствора с температурой хранения 2-8 С. Это создает трудности при транспортировке, но готовить укол легче. Экставию или Бетаферон надо было медленно помешивать не взбалтывая, иначе они запенивались а не разводились. Так что везде есть свои плюсы и минусы.

А побочки у меня были и с Экставией и с Бетафероном, причем с Экставией один раз дошло до никроза тканей, чуть иссечение не пришлось делать.

Миша

[boro-da]

Подскажите пожалуйста, а Инфибета в растворе или порошком? Когда получал Экставию и Бетаферон то они шли прошком для разведения, и с ними проблем при перевозке не возникало. Действительно, Ронбетал идет в виде готового раствора с температурой хранения 2-8 С. Это создает трудности при транспортировке, но готовить укол легче. Экставию или Бетаферон надо было медленно помешивать не взбалтывая, иначе они запенивались а не разводились. Так что везде есть свои плюсы и минусы.

А побочки у меня были и с Экставией и с Бетафероном, причем с Экставией один раз дошло до никроза тканей, чуть иссечение не пришлось делать.

Миша

Инфибета в порошке с раствором, хранение как и у ронбетала 2-8 градусов. Проблем с разведением нет абсолютно - пены минимум и расходится моментом. Для меня инфибета и пересосится легче чем бетаферон, нет покраснений в местах уколов. Я колол все четыре препарата, если выстраивать отлучшего к худшему то : экставия-инфибета-бетаферон-ронбетал. Радует и то, что с начала применения инфибеты ни одного обострения!т-т-т чтоб не сглазить!

[Дмитрий]

...с начала применения инфибеты ни одного обострения!т-т-т чтоб не сглазить!

У меня тоже ни одного обострения уже очень давно, хотя, я не колол и не колю ничего. Вот только плавные ухудшения все идут...

[boro-da]

У меня тоже ни одного обострения уже очень давно, хотя, я не колол и не колю ничего. Вот только плавные ухудшения все идут...

У меня вроде приостановилось! Память коротка, но вроде изменений в худшую сторону нет.

[Дмитрий]

У меня вроде приостановилось! Память коротка, но вроде изменений в худшую сторону нет.

Это заметно через год, т.е. видно какие утраты произошли за год.

[boro-da]

Ну, вроде за год ничего не изменилось. Зрение та же 1, руки не трясутся, все те же 400 метров в день, да все то же! Видимо инфибета придерживает, а что там дальше, поживем, посмотрим! Тем более лето в этом году пока дает передышку!

[Каспер]

У меня тоже ни одного обострения уже очень давно, хотя, я не колол и не колю ничего. Вот только плавные ухудшения все идут...

Пообщавшись в этом году в Березе прихожу к выводу, что плавные ухудшения или улудшения не зависят на прямую от уколов и активности очагов.

Миша

[Кристобаль Хозевич Хунта]

Пообщавшись в этом году в Березе прихожу к выводу, что плавные ухудшения или улудшения не зависят на прямую от уколов и активности очагов.

Миша

следующий вывод может уже быть и неэффективность препарата(ов).

Все ПИТРС - профанация! так?

ку? или не ку?

Ну, вроде за год ничего не изменилось. Зрение та же 1, руки не трясутся, все те же 400 метров в день, да все то же! Видимо инфибета придерживает, а что там дальше, поживем, посмотрим! Тем более лето в этом году пока дает передышку!

boro-da, а как вы думаете, из статистики своего опыта, какова вероятность того, что такой же результат был бы, не коли вы вообще ничего?

[Орешкин А.М.]

следующий вывод

Вы невнимательны, не увидели слово напрямую. При ВПРС, например, нет активного аутоиммунного процесса.

[boro-da]

boro-da, а как вы думаете, из статистики своего опыта, какова вероятность того, что такой же результат был бы, не коли вы вообще ничего?

Не колол 8 месяцев вообще ничего: потеря чувствительности в левой руке, ухудшилась мелкая моторика в ней же. Так же обострение осенью.

[Каспер]

следующий вывод может уже быть и неэффективность препарата(ов).

Все ПИТРС - профанация! так?

ку? или не ку?

Орешкин правилино подчеркнул слово "напрямую".

РС комплексное заболевание и плавные ухудшения или улудшения самочувствия могут быть вызваны нарушением отдельных функций в организме с точки зрения постепенного его разрушения как "сложной системы". При этом РС может выступать и всего лишь в роли катализатора процесса разрушения.

Переводя на русский язык: "Вам наступили на ногу, а вылезли от боли глаза".

Кроме того, насколько я понимаю, ПИТРС не лечат, а дают некоторую гарантию отсутствия последующих обострений.

Миша

[Кристобаль Хозевич Хунта]

Биокад продаётся! http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/biokad-ischet-pokupatelja.html#.Uc0KEPn0FKI

"Председатель совета директоров компании «Биокад» Дмитрий Морозов от комментариев отказался, не стали комментировать возможную сделку и представители OAO «Газпромбанк», которые приобрели контрольный пакет акций «Биокад» в 2011 г. Стоимость сделки тогда оценивалась в сумму 250-300 млн. USD. Представители Pfizer и Amgen, так же заявили, что не комментируют рыночные слухи."

[DOUOSVAVVM]

А льготы, как "отечественному" производителю за ними сохранятся?

[Каспер]

Сегодня звонили из поликлинники и сказали, что в аптеке могут выдать еще две коробки Ронбетала, на август и сентябрь.

Рецепт уже получил, завтра в аптеку. Секрет прост, у нас в районе реализуют препарат со сроком годности 09.2013.

Миша

[Yopapipa]

Сегодня звонили из поликлинники и сказали, что в аптеке могут выдать еще две коробки Ронбетала, на август и сентябрь.

Рецепт уже получил, завтра в аптеку. Секрет прост, у нас в районе реализуют препарат со сроком годности 09.2013.

Миша

Сначала надо препарат получить и прямиком в прокуратуру... в Питере уже было такое...

[Ryb]

Сегодня звонили из поликлинники и сказали, что в аптеке могут выдать еще две коробки Ронбетала, на август и сентябрь.

Рецепт уже получил, завтра в аптеку. Секрет прост, у нас в районе реализуют препарат со сроком годности 09.2013.

Миша

Когда-то наступит сентябрь...А потом будете делать инфибету?Предвижу ответ :"Поживём, увидим".У меня остался 1 укол ронбетала на завтра.Всё бы ничего, вот только на пузе (сорри, животе) синяк не проходит недели уж 2 точно размером в 4 пятикопеечные монеты(Госбанк СССР).И чё пальцем тычут некоторые? Как говорится, life is good!

[Орешкин А.М.]

Сначала надо препарат получить и прямиком в прокуратуру...

И кому иск? ЛПУ, аптеке, дистрибьютеру, Биокаду?