Плазмофарез

[Странник]

Валерий, узнай о плазмоферезе больше http://www.swissmed.ru/index.sema?a=articl...ucnU6cHJlbWl1bQ донорская кровь при плазмоферезе не используется. В 11-й ГКБ (МГЦРС) плазмоферез успешно используется для лечения пациентов.

[Энди]

Валерий, узнай о плазмоферезе больше http://www.swissmed.ru/index.sema?a=articl...ucnU6cHJlbWl1bQ донорская кровь при плазмоферезе не используется. В 11-й ГКБ (МГЦРС) плазмоферез успешно используется для лечения пациентов.

Да, Андрей,ты совершенно прав,и SWET тоже.

[Валерий]

Эффект у всех разный. И плазму именно очищают, а не заменяют на донорскую,

К великому сожалению плазму не очищают, а выливают в унитаз. А вместо неё, вливают физраствор.

[Странник]

Странно... в Москве при плазмаферезе все-таки очищают плазму крови от токсинов. Может быть в Изобильном изобрели другой способ, при помощи унитаза (а не центрифуги как обычно) , и с физраствором (р-р натрий-хлор), а не очищенной кровью пациента. Прям действия д-ра Менгеле какие-то в Изобильном творятся, бр-ррр...

[Валерий]

Ну-Ну, я вижу специалисты здесь сильные, лишь бы поспорить

[Eugen]

Разговоры, как на базаре. А на стобе сидит голый Гоголь и ...

Вместо плазмы физраствор - это сильно. Теплая подсоленная вода - единственное, что нужно в крови.

[Елена]

[Разговоры, как на базаре. А на стобе сидит голый Гоголь и ...

Вместо плазмы физраствор - это сильно. Теплая подсоленная вода - единственное, что нужно в крови.

- - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - -

2 раза проходила это курс лечения,1 раз даже очень пошло,второй раз свернулась кровь -пришлось прекратить.Но хорошо что помню,что физ.раствором заполняют объем отфильтрованной плазмы для чистки,это первые 2-3 сеанса,потом тебе вливают уже почищенную твою плазму и искусственную кровь в последний 5 сеанс,первые сеансы даже очень прилично отбрасывается-все плохое из крови-там же все написано,в их учетной карточке

Не понимаю,почему Валерий во всем видит криминал,я лично поверила всей бригаде ,спецы классные и относятся к твоим проблемам,желая тебе помочь,но это в нашем городе-

жаль,что бог меня обидел и венами,раз в 2 года min нам бы неплохо чиститься таким образом

[Eugen]

Может раствор глюкозы, а не физ.раствор? Он не повредит, его через почки в мочевой пузырь далее наружу, организм выведет. В плазме помимо плохих еще очень много хороших вещей и расставаться с ними безбоязненно не нужно.

[Валерий]

Я не делал плазмаферез 6 лет. Возможно что-то и изменилось. Но раньше я его делал регулярно в Москве, в Центральном Военном Госпитале ФСБ РФ , а также в Центральной Клинической Больнице г. Ставрополя. Последний раз в госпитале , я обратил внимание что некоторые пациенты приходят на плазмаферез со своими пузырьками , заполненными желтоватой жидкостью. . А у меня ни какого пузырька не было. Я стал это дело раскручивать. И медсестра рассказала что Плазмаферез , это когда берут примерно 400,0 мл крови. Прогоняют её через центрифугу. Кровь разделяется на красные кровяные тельца и плазму. Кто пришёл со своей донорской плазмой, её смешивают с красными тельцами, и вводят в вену. У кого донорской плазмы нет - смешивают с физраствором, и тоже вливают в вену.

Это та же процедура, как донорская сдача плазмы.

В плазме, при РС, скапливаются иммунные тела, которые и провацируют обострения. Я не знаю такого аппарата, который бы мог очистить плазму от иммунных тел, запрограмированных на уничтожение миелина. Поэтому её просто выливают в раковину. Я это видел сам, и это мне подтвердил врач.

Плазмаферез надо делать 3-5 раз, чтобы в крови осталось минимальное колличество , как их называют, иммунных хвостов. Но при этом пропадают и нужные для организма вещества, находящиеся в плазме.

Меня ещё тогда заинтересовало то, что эта процедура считается очень дорогостоящей. Когда узнал про донорскую плазму - то понял почему.

Если у кого-то есть другая информация о современной технологии проведения плазмафереза, буду рад ознакомиться. По ссылке Странника узнал что сейсас кровь берут малыми порциями, разделяют специальными фильтрами. А плазу всё равно удаляют. Но это, для нас, принципа плазмафереза не меняет.

[Сергей В]

Делал один раз както.

В процедурной палате несколько коек для принимающих процедуру. Некоторым забирали кровь на время в отдельную ёмкость примерно 400мл. Уносили, чтото с ней (с кровью) делали. потом обратно вливали. Им вливали физ.раствор через капельницу, я так понял замещали объём забранной крови.

Мне делали без переливания. Рядом с койкой прикатили аппарат- небольшой ящик. В вену толстой иглой вставили шланг соеденивший меня с агригатом. Небольшое количество моей крови поступало в аппарат, потом пропускалось через какой-то навороченный новыми технологиями фильтр( Рядом стоял доктор с какимто гражданином и ему как в рекламе на мойм примере всё это рассказал). Плазма отделялась в отдельную ёмкость (её видно и интересно). А красная оставшаяся часть крови вводилась мне обратно. И таких цыклов (забор-вливание) было много за одну процедуру. Чем то напоминает авто доение (по телику видал). Удобно что всё по одной трубке и одна только дырка в вене за процедуру.

Эффект наверное был. но я не понял. Читал, что метод плазмафереза не прижился в лечении РС как не подтвердивший своей эффективности именно при этом заболевании. Но как способ заработать весьма охотно используется.

[Фотина]

Зря вы так, по поводу заработать, и метод неэффективный! Лично мне, во время самого первого крупного обострения, только плазмофорез и спас, забегала после первой же процедуры. Единственный минус, я очень плохо переносила именно послеоперационный период, и больше 3-х процедур делать не стали, а так все просто супер было, летала, как на крыльях.

А, по поводу чистки 2 раза в год, моя врач не одобряет, хотя другие советуют, но я своей верю, она считает, что не всегда при обострениях есть показания для плазмы, и что чем чаще ее делаешь, тем быстрее наступает следующее обострение, при чем это я слышала и от людей с которыми вместе лежала в больнице

Да, только забыла сказать, мне добавляли гормонов, без них от плазмы толку мало (мое мнение), делали мне без гормонов,эффект нулевой!

[Странник]

Читал, что метод плазмафереза не прижился в лечении РС как не подтвердивший своей эффективности именно при этом заболевании. Но как способ заработать весьма охотно используется.

В 11-й ГКБ плазмаферез используется около 2-х лет для лечения больных РС, бесплатно. Я отказался (пока отказался) проходить процедуры плазмафереза т.к. довольно утомительно добираться (автобус - метро - троллейбус) до 11 ГКБ.

[Ёлочка]

Год назад я тоже делала плазмоферез в Иркутской клинике. Делали по старинке, т.е. плазму выливали, а кровяные клетки разбавляли физраствором. Так 3 процедуры. На неврологическое состояние это особо не повлияло в отличие от 1 раза ( тогда я тоже полгода летала, но падала потом о-го-го ), но простывать стала меньше, а то до этого находилась в состоянии какой-то хронической простуды. А про очищение плазмы у нас я нигде не слышала. Живем как в глухомани.

[Странник]

В Москве ничего не разбавляют, не выливают. Выглядит примерно так

[Ёлочка]

Нет, у нас просто сливают в гемиконт, потом унося на центрифугу, а потом приносят разделенную на 2 фракции. Прозрачную выливают, а остальную разбавляют из бутылки. Спасибо, теперь знаю, как это выглядит по современному и не буду зря тратить деньги. Может быть у нас где -нибудь и делают так, надо будет узнать. Ну не может же быть, чтоб не было, мы же не совсем на краю земли.

[Странник]

Ну здесь http://okb.baikal.ru/gravit.php наверное современно все-таки.

[Валерий]

ПЛАЗМАФЕРЕЗ - означает удаление плазмы (жидкой части крови). Вместе с плазмой удаляется избыточное количество физиологических и патологических продуктов, играющих патогенетическую роль в развитии заболеваний и их осложнений. Удаляемый объем плазмы восполняется плазмозамещающими растворами. После удаления плазмы клеточная масса крови ("эритромасса") возвращается пациенту. В последующем можно наблюдать значительное снижение концентрации патологических продуктов. Для полноценной санации внутренней среды обычно требуется не менее трёх-четырех сеансов лечебного плазмафереза

===================================================================

Это из ссылки, которую дал Странник. Ну какие ещё могут быть вопросы?

[Елена]

ПЛАЗМАФЕРЕЗ - означает удаление плазмы (жидкой части крови). Вместе с плазмой удаляется избыточное количество физиологических и патологических продуктов, играющих патогенетическую роль в развитии заболеваний и их осложнений. Удаляемый объем плазмы восполняется плазмозамещающими растворами. После удаления плазмы клеточная масса крови ("эритромасса") возвращается пациенту. В последующем можно наблюдать значительное снижение концентрации патологических продуктов. Для полноценной санации внутренней среды обычно требуется не менее трёх-четырех сеансов лечебного плазмафереза

===================================================================

Получается неполная информация-уже во время второго сеанса возвращается обратно очищенная

плазма с первого сеанса,а очищается она путем заморозки-все плохое оседает внизу,первый раз этого плохого бывает много-у меня %50.

С каждым разом объем плазмы для очистки увеличивается,всего за несколько сеансов должно быть отобрано около 5 л плазмы,рассчитывается от веса человека и возможности по анализам на белок крови,его делают во время отбора плазмы,не должно падать ниже 70 %Во время уже второго сеанса очищенная плазма вливается обратно,но поскольку отбирается уже больше,опять для сохранения кол-ва жидкости в крови вливается физ р-р,чтобы не было слабости при подъеме со стола.Только во время последнего сенса вливается дополнительно кроме своей плазмы искусственная кровь.

При помощи этой процедуры прекрасно снимается и аллергия,и помогает при ревм.атрите

[Вика]

По-моему, вы путаете разные методы экстракорпоральной медицины. Плазмаферез и относительно новый криоплазмоферез (о котором говорит Елена) – это разные методы, как и плазмасорбция, о которой говорил Сергей В.

Точнее всего об этих методах, наверное, мог бы сказать Викинг, который проходил лечение после обострений в Центре экстракорпоральной медиццины.

Мне делали плазмаферез много раз. Делали так - забирали кровь и уносили ее на центрифугу, где делили ее на "хорошую" и "плохую". Пока делили, вливали кровезамещающий раствор в том же объеме, что и забрали кровь. Потом "хорошую" (густую) часть разбавляют физраствором и возвращают. Что делали с плохой - не знаю, если выливали - не жалко

[SVET]

Я не делал плазмаферез 6 лет. Возможно что-то и изменилось. Но раньше я его делал регулярно в Москве, в Центральном Военном Госпитале ФСБ РФ , а также в Центральной Клинической Больнице г. Ставрополя. Последний раз в госпитале я обратил внимание, что некоторые пациенты приходят на плазмаферез со своими пузырьками, заполненными желтоватой жидкостью. А у меня ни какого пузырька не было. Я стал это дело раскручивать. И медсестра рассказала что Плазмаферез, это когда берут примерно 400,0 мл крови. Прогоняют её через центрифугу. Кровь разделяется на красные кровяные тельца и плазму. Кто пришёл со своей донорской плазмой, её смешивают с красными тельцами и вводят в вену. У кого донорской плазмы нет - смешивают с физраствором и тоже вливают в вену.

Сомневаюсь в том, что даже 6 лет назад пациенты в Центральном Военном госпитале ФСБ свободненько так разгуливали с пакетиками плазмы по коридору. Хранить донорскую плазму можно долго, но только в определенных условиях, причем стерильных. Чтобы пациентам донорскую плазму давали в руки, а потом вливали в вену - полная лажа (прошу прощения за слэнг, но иначе сказать не могу). Ни один медик, а тем более - хирург, не возьмется работать с плазмой, побывавшей в руках у пациента.

[Валерий]

Сомневаюсь в том, что даже 6 лет назад пациенты в Центральном Военном госпитале ФСБ свободненько так разгуливали с пакетиками плазмы по коридору. Хранить донорскую плазму можно долго, но только в определенных условиях, причем стерильных. Чтобы пациентам донорскую плазму давали в руки, а потом вливали в вену - полная лажа (прошу прощения за слэнг, но иначе сказать не могу). Ни один медик, а тем более - хирург, не возьмется работать с плазмой, побывавшей в руках у пациента.

Я не гарантирую что это была плазма. И не пакетики там были, а бутылки. Давно это было, ещё в том веке. И о плазме мне медсестра говорила.

Меня очень заинтересовал вопрос - а почему плазмаферез считается дорогостоящей процедурой.

Ну а когда медсестра сказала на счёт донорской плазмы, я этот вопрос для себя посчитал закрытым

[SVET]

Дорого стоят одноразовые системы для аппарата, катеттеры, растворы и лекарства, да и сама работа врача очень ответственная. Вот, наверное, из этого цена и складывается. В прошлом году 1 сеанс стоил порядка 2000 руб. без донорской плазмы, т.к. донорскую плазму вливают больному редко и только по показаниям анализов (низкий общий белок в крови, если пациент еще и плохо питается в период проведения плазмафереза). И она оплачивается отдельно.

[VlShulyupov]

Я вот решил подлечиться, надеясь, чтоо меня немного приведут в порядок. Но случился несчастный случай, дело закончилось сердечным инфарктом. Не думаю, что это последствие лечения, наверное, простое совпадение. Лечили плазмаферрезом и облучением лазаром, бетаферрон не применялся. Теперь предлагают продолжить лечение в мае. Не знаю, что делать. Посоветуйте.

[Neyara]

Я вот решил подлечиться, надеясь, чтоо меня немного приведут в порядок. Но случился несчастный случай, дело закончилось сердечным инфарктом. Не думаю, что это последствие лечения, наверное, простое совпадение. Лечили плазмаферрезом и облучением лазаром, бетаферрон не применялся. Теперь предлагают продолжить лечение в мае. Не знаю, что делать. Посоветуйте.

Знаете очень жаль что так получилось,моей сестре ведь тоже советовали плазмоферез, он вам не помог?

[Дмитрий]

Не уверен, что инфаркт связан с плазмоферезом (очистка крови) и лазерной терапией (облучение крови лазером для изменения формы молекул крови). У меня в б-це тоже был инфаркт, но мне не делали вышеуказанных процедур...