Помогите с диагнозом

[Мила Фил]

1 минуту назад, aliens сказал:

Хотела добавить в предыдущее сообщение, но раз Вы уже ответили, напишу новое, Вы конечно можете воспользоваться советом товарища у которого нет ни одного аутоиммунного заболевания, зато "рецепт" от них  есть (мед. образования тоже нет), он просто бродит по форумам в свободное от работы охранником время и пишет от нечего делать, тому кто ещё воспринимает его.

Вообщем, удачи!

Простите, а о ком речь??? 

 

[aliens]

1 час назад, Мила Фил сказал:

Спасибо Вам большое! Почитаю! 

 

Эрнст12

[Vera]

Ну, проблемы у Эрнста 12 какие-то есть, правда пока нет ясности какие.

[Каспер]

1 час назад, Мила Фил сказал:

Простите, а о ком речь??? 

 

Эрнст12, он сам себе поставил диагноз РС, и сам его удачно лечит.

Хотя какие-то проблемы со здоровьем у него видимо есть.

[Vera]

Мила, учтите ещё, что часть болезней действуют в одном направлении. Например, у больного есть пара диагнозов и они оба дают головокружение, как итог оно усиливается.Т.е. для головы пошло всё по симптоматике со знаком ПЛЮС (и одновременно усложнило диагностику).

 

 А часть болезней имеет симптомы, в разных направлениях влияющие. На простом примере ЖКТ: одна б-нь даёт скорее понос, вторая - запор. В сумме вышла почти норма, Т.е. для ЖКТ вышла практически компенсация симптомов, что опять-таки усложняет диагностику. То же самое может быть по боли и прочим симптомам (что-то взаимно усиливается, что-то ослабляется). Надеюсь, мысль понятная.

[oleg19725]

У нас даже светилы медицины не все болезни могут определить. Такой пример я когда лежал на пульс терапии в конце декабря прошлого года со мной в палате лежал мужчина 45 лет. Он до этого 4 месяца как внезапно перестал ходить, ноги ослабели и не держали его. Ни один местный невролог не смог поставить точный диагноз. Отправили в Санкт-Петербург. Там его его осматривали все Питерские академики и профессора неврологии, делали все возможные анализы и МРТ. Никаких серьезных отклонений не нашли, кроме остеохондроза. А человек не ходит. Поставили диагноз полинейропатия неизвестной этиологии и отправили ни с чем домой. Он рассказывал таких больных в Питер с непонятными болезнями приезжают очень много со всей России и они так и остаются без четкого диагноза. Вот вроде что-то есть, а определить не могут что за болезнь и отчего. У нас или медицина ещё слабая или действительно есть такие болезни которые очень тяжело распознать особенно в неврологии. Нервная система у животных и человека самая сложная поэтому еще много тайн которые не изучены. Тот же РС его еще не изучили до конца, отчего он возникает, как его полностью излечить.

[Мила Фил]

Vera, мысль понятна более чем!))) Спасибо! Тут ведь действительно у меня ещё сопутствующие проблемы с сердцем и щитовидкой, так что одно другое может дополнять и взаимозаменять((

[aliens]

Простите конечно, что прерываю любимую тему обвинения врачей во всем, в чем можно и нельзя, но в данном случае Мила Фил, в ответ на то, что для уточнения диагноза надо сделать ЛП, она ответила, не хочу. О чем тогда речь?

[Vera]

Нисколько не обвиняю врачей в том, что в наше время болезни бывают уж слишком сложными для диагностики. Изменилось состояние иммунитета, изменилось очень многое в нашей жизни и усложнилось не только это. Да и раньше - "сложные" больные со своими редкими болезнями могли годами просто лежать без диагноза, а почему-отчего неизвестно. Или диагноз поставили, что-то он объясняет, но многие симптомы категорически не вписываются в клиническую картину. А главное - лечение не помогает и стремительно нарастают побочки. Отсюда начинаются поиски других врачей и другого диагноза.

 

Но зная проблемы больных "изнутри", я со своей стороны напишу, что часто больной должен дозреть для готовности к какому-то исследованию (вот ту же колоноскопию на Кронпортале многие больные не спешат делать, хотя частично их спасает наркоз). Либо симптомы станут совсем уж мучительными, либо больной будет читать форумы, медлитературу и думать "А что это ещё может быть?" Может, и вправду что-то вычитает. Я бы на месте Милы сначала к ревматологу сходила (просто потому что у неврологов она уже была и т.к. сосудистые проявления тоже имеются). Сама тоже читала и вычитала про глютен, что как раз помогло, причём очень существенно, моей дочери. И хоть со временем я поняла, что это скорее всего не целиакия, а именно непереносимость, но самое главное что она смогла ходить, а не сидеть дома.

[aliens]

13 минут назад, Vera сказал:

 

Но зная проблемы больных "изнутри", я со своей стороны напишу, что часто больной должен дозреть для готовности к какому-то исследованию (вот ту же колоноскопию на Кронпортале многие больные не спешат делать, хотя частично их спасает наркоз). Либо симптомы станут совсем уж мучительными, либо больной будет читать форумы, медлитературу и думать "А что это ещё может быть?" Может, и вправду что-то вычитает. Я бы на месте Милы сначала к ревматологу сходила (просто потому что у неврологов она уже была и т.к. сосудистые проявления тоже имеются). Сама тоже читала и вычитала про глютен, что как раз помогло, причём очень существенно, моей дочери. И хоть со временем я поняла, что это скорее всего не целиакия, а именно непереносимость, но самое главное что она смогла ходить, а не сидеть дома.

Согласна, я например, тоже не дозрела до одного исследования, которое могло бы прояснить некоторые проблемы, не РС и это мои проблемы, я же не пишу на форуме обвиняя врачей.

[Vera]

Если кто-то обвиняет врачей, так часто он (или она) сами не смогли что-то объяснить врачам: рассказать именно про нужные симптомы, правильно сделать акценты.

 

Приведу пример про себя. Мне никогда не приходило в голову упоминать на приёме у врача хоть словом про т.н. "несформированный стул", т.к. он такой у меня был практически всегда, а беспокоили меня более неприятные вещи, а именно кровь и слизь, боли (в возрасте 30 лет, ранее и позже, а кое-что буквально с детства, а кое что и сейчас беспокоит). Как итог, я почти что за всю свою жизнь (за первые 60 лет) так и не попала к гастроэнтерологу, хоть это было мне надо.

 

А когда я стала и на этот самый стул жаловаться (начитавшись историй на Кронпортале), то наконец-то попала к специалисту... первый раз "всего лишь" в 60 лет без недели или двух. И он с энтузиазмом принялся меня лечить, всё повторял "Берегите себя", направлял неоднократно на УЗИ и ставил много-много диагнозов по своему профилю. Намного раньше он мне принёс бы (почти наверняка) неизмеримо больше пользы. Но кто виноват: я сама или врачи, которые что-то не уточнили у меня ранее, судить не берусь.

 

Автор темы, может и вам что-то будет полезно прочесть из написанного пусть и не про ваш случай. Ещё добавлю, что раз есть проблемы с ЩЖ, то эндокринолог+невролог это уже 2 диагноза, кроме сосудов (с которыми пока непонятно что).

[Vera]

Продолжаю про диагностику (просто из личного опыта). Всё это не про те случаи, когда серьёзный диагноз уже поставлен, а лечение помогает. А про совсем другие ситуации.

 

Иногда у людей что-то врождённо очень хорошее и даже прекрасное. Далее просто пример. Предположим, от природы очень хорошая кожа. У какой-то конкретной болезни должны быть кожные проявления, но в данном случае они настолько слабо выражены, что никто из врачей их всерьёз не рассматривает. И соответственно диагностика усложняется и растягивается во времени. Может, через год или пять кожные проявления станут такими, что медики всё поймут и увидят. А сам больной давно понял: что-то не так, т.к. есть и другие проблемы со здоровьем. Но объяснить врачам такие нюансы не все смогут (я и не пытаюсь, чаще всего).

 

И второе. Может, больной так грамотно питался  - просто потому что именно так в его семье было принято изначально, что его проблемы с ЖКТ не приняли угрожающих масштабов. Хоть они могли быть намного более выраженными, при более обычном питании. Естественно, диагностика усложняется - поскольку проявлений меньше, чем у кого-то (кто питался по другому и получил свой диагноз БК или НЯК, что не мешает ему кушать и пить то, чего никак не следовало и заедать всё это таблетками мощными и дорогостоящими).

 

И третье. Есть люди, которые почти что обречены болеть просто из-за отсутствия понимания с другими людьми. Настолько они своеобразные, по характеру и логике своих поступков. Это взаимное непонимание так усложняет жизнь, что нужна какая-то адаптация. Особенно если есть впридачу серьёзное АИ заболевание. Иногда это некоторая инфантильность, или что-то ещё. В принципе это поправимо. И это очень по разному может проявляться. В т.ч. при попытках что-то объяснить врачам.

[Vera]

Мне поставили диагноз. Это заняло 15 мин, вместе с расспросом, осмотром и записью истории б-ни и распечаткой для меня и терапевта - что сдавать далее (какие анализы). 
Диагноз: Иммунокомплексный васкулит мелких сосудов. Позже уточнят (вид васкулита), когда всё сдам и приду на повторный приём. Наблюдаться и лечиться надо у ревматолога.

Если честно, я в шоке. Я обошла не менее 5 терапевтов за те два! года, с тех пор когда появились красные точки на щиколотках, и только шестой меня решительно направил к ревматологу. К этому терапевту я уже записалась (это бесплатно, в отличие от ревматолога). Покажу заключение, он скажет что можно сдать бесплатно, а что придётся платно сдавать. В конце приёма давление подскочило очень сильно, хоть обычно норма.

[призрачный гонщик]

20 часов назад, Vera сказал:

Мне поставили диагноз. Это заняло 15 мин, вместе с расспросом, осмотром и записью истории б-ни и распечаткой для меня и терапевта - что сдавать далее (какие анализы). 
Диагноз: Иммунокомплексный васкулит мелких сосудов. Позже уточнят (вид васкулита), когда всё сдам и приду на повторный приём. Наблюдаться и лечиться надо у ревматолога.

Если честно, я в шоке. Я обошла не менее 5 терапевтов за те два! года, с тех пор когда появились красные точки на щиколотках, и только шестой меня решительно направил к ревматологу. К этому терапевту я уже записалась (это бесплатно, в отличие от ревматолога). Покажу заключение, он скажет что можно сдать бесплатно, а что придётся платно сдавать. В конце приёма давление подскочило очень сильно, хоть обычно норма.

Не надо так удивляться, ведь работа терапевта тем более на приеме, а не в крупном стационаре, где масса диагностических возможностей и методов, это похоже на поиски иголки в стоге  сена.

[Vera]

Спасибо за Ваш ответ. Есть некоторые нюансы. Я ходила к ним не один раз, а очень упорно. Они посылали меня на анализ на дисбак, ещё на какие-то то обследования. Многие терапевты говорили: подозрение на васкулит. Я сама посмотрела в Интернете фото голеней с васкулитом, всё как уменя и вообще один в один начальная стадия. Но потом начинались чудеса (после получения ревмопроб где всё было в норме).

Почему-то многие тётеньки терапевты слали меня потом (и очень упорно) к хирургу с моими жалобами на эту сыпь на щиколотках. Почему к хирургу, для меня загадка. Я ходила к нему тоже несколько раз. Он мне говорил что-то про вены и их связь с капиллярами (что в моём случае не имеет никакого значения), но зато заставил сделать УЗИ вен и нашёл варикоз и клапанную недостаточность, о чём я и не подозревала даже! Думала, уж вены у меня более-менее нормальные.
Больше к женщинам-врачам постараюсь не ходить, разве что к очень умным и толковым (знаю таких). Уж должны они были знать, что васкулитом занимается ревматолог (я не знала сама это). А мужчина-терапевт сразу направил меня к ревматологу, пусть и платно. Сказал, что ревмопробы отражают не всё. Всего лишь месяц назад я лечилась бы бесплатно, т.к. там в той пол-ке был и ревматолог тоже. Но сейчас я уже перевелась из районной в другую пол-ку. где и попала к новому терапевту, который направил правильно на первом же приёме. Теперь к нему буду ходить.

[Vera]

А ещё у меня довольно часто ступор и одурь в голове, как у автора темы, ещё бессонница с 42 лет, потливость очень сильная (которая не укладывается в диагноз АИТ и гипотиреоз - по словам хорошего опытного эндокринолога). Так что может мои проблемы не исчерпываются васкулитом. Ревматолог сказал, что всё это не по его профилю (когда я сказала про бессонницу). Буду разбираться дальше.

За период с 42 лет я научилась спать по 4 часа в сутки, иключительно на позитиве - внушала себе, как много времени появляется, если мало спать и пр. От ступора приучилась гулять часами, это вообще полезно. Ещё помогает петь и танцевать, а также думать (активно пользоваться головой), можно например судоку разгадывать или кроссворды.

[призрачный гонщик]

2 часа назад, Vera сказал:

 

Почему-то многие тётеньки терапевты слали меня потом (и очень упорно) к хирургу с моими жалобами на эту сыпь на щиколотках. Почему к хирургу, для меня загадка. Я ходила к нему тоже несколько раз. Он мне говорил что-то про вены и их связь с капиллярами (что в моём случае не имеет никакого значения), но зато заставил сделать УЗИ вен и нашёл варикоз и клапанную недостаточность, о чём я и не подозревала даже! Думала, уж вены у меня более-менее нормальные.
 

Вот и ответ, тётеньки терапевты абсолютно правильно поступили, консультация хирурга в диагностическом поиске обязательна!

[призрачный гонщик]

2 часа назад, Vera сказал:

А ещё у меня довольно часто ступор и одурь в голове,

Ступор часто бывает? это что такое?

А может быть это уже сопор?

Пожалуйста не бросайтесь терминами, которые Вам не известны.

[Vera]

28 минут назад, призрачный гонщик сказал:

Ступор часто бывает? это что такое?

А может быть это уже сопор?

Пожалуйста не бросайтесь терминами, которые Вам не известны.

Я не знаю толком, что такое сопор, а слово "ступор" часто говорят обычные люди (не медики). Позже внимательно почитаю в чём разница и уточню (что у меня) - мне и самой интересно. Это полезно знать.

 

Спасибо за Ваши комменты и вопросы. Да, про варикоз я узнала у хирурга. Но надо было двигаться далее, к ревматологу. А я не знала, к кому и главное -насколько это мне (с моими симптомами) надо.

[Vera]

СОПОР, пат. состояние сна, наблюдаемое при целом ряде заболеваний центральной нервной системы и при тяжелых общих страданиях (инфекции, интоксикации).

Скрытый текст

По состоянию б-ного С. занимает среднее место между сонливостью и комой. Под сонливостью обычно понимают такое состояние б-ного, когда он слегка дезориентирован и в необычное время без особого повода легко засыпает, просыпаясь затем неоднократно самостоятельно или под влиянием незначительных внешних раздражителей. Сопор же представляет собой глубокий пат. сон, из которого б-ного удается вывести лишь на время при помощи резкого раздражения или громкого призыва. Последнее отличает С. от комы, глубочайшего бессознательного состояния и сна, во время которого б-ной не способен ни проснуться ни реагировать на окружающие условия.

http://bigmeden.ru/article/Сопор

 

СТУПОР (stupor), полная неподвижность.

Скрытый текст

По определению Ясперса ступор—это состояние, в к-ром б-ной при полном моторном покое, не говоря ни слова и не подавая никаких понятных признаков происходящих в нем психических процессов, не реагирует ни на какие попытки вступить с ним в отношения психического взаимодействия. Ступорозные б-ные часто в течение многих недель и месяцев лежат в постели, не меняя положения, не отвечая на вопросы и отказываясь иногда совершенно от приема пищи. Другие б-ные стоят или сидят, иногда скорчившись в странных, причудливых позах, отвернувшись лицом к стене или в угол или укрывшись с головой одеялом, совершенно неподвижно водной и той же позе до тех пор, пока их насильственно не переведут в другое положение...http://bigmeden.ru/article/Ступор

 

Такого у меня не было. Было нежелание шевелиться, тягостное чувство опустошённости, нехватки воздуха. Я понимала, что надо двигаться или просто заставить себя делать хоть что-нибудь. Сейчас такого практически не бывает. Но ранее было. Это началось из-за плохого сна. 

 

Надеюсь, автор темы найдёт что-то полезное для себя (что  м.б. поможет в диагностике). 

[Мила Фил]

В 16.04.2017 в 21:50, oleg19725 сказал:

Aliens, спасибо за мнение....картину обо мне вы составили абсолютно неправильную)))) 

Я не "хаю" врачей. Мне НЕ попался думающий, квалифицированный врач. Все обследования я проводила по своей инициативе.

Я хочу понять, что провоцирует моё состояние!!!!!

А провести ЛП, это Вам не на мрт лечь....и мне НИКТО не предлагал ЛП.

Ну как то так, уважаемая.

Vera, спасибо что делитесь своими умозаключениями и "историями" из жизни  

 

[призрачный гонщик]

3 минуты назад, Мила Фил сказал:

В ‎16‎.‎04‎.‎2017 в 21:50, oleg19725 сказал:

 

А провести ЛП, это Вам не на мрт лечь....и мне НИКТО не предлагал ЛП.

 

 

ЛП, в простонародии спино-мозговая пункция простейшая врачебная манипуляция, по сложности можно в один ряд с в\в инъекцией поставить.

Плюсом конечно, соблюдение правил асептики и всё!

[Мила Фил]

Спино - мозговые пункции я обхожу(по возможности) стороной. Писала выше :даже всех своих детей рожала без эпидуральных и иных анестезии...и уж по своей инициативе я на это не пойду.....если вопрос будет стоят остро - то тут другой разговор. 

[Vera]

Мила, я уже писала - возможно, для ЛП надо просто "дозреть". Или устанете мучиться от неопределённости, это тоже серьёзный фактор. Сейчас (вероятно) вы больше устали от других проблем, их конечно у многодетной мамы немало. Я считаю - самое главное это найти врача, которому вы можете доверять. И который будет в курсе ваших проблем, у кого вы будете наблюдаться. Я сама сейчас рассчитываю наблюдаться у терапевта (который направил меня к ревматологу), а обследоваться собираюсь под руководством ревматолога.

 

Я считаю, роль терапевта очень велика, не меньше, а может быть - даже больше, чем роль врача другой специальности (невропатолога, для тех, у кого точно имеется РС + возможно ещё что-то тоже есть). Т.к. РС исключительно богат симптомами, но ведь важно не упустить всё, что уже нельзя объяснить как проявление РС. И для этого нужно мед образование, т.е. терапевт очень хорошо должен вникнуть во все проблемы, которые уже не связаны с РС. Это должен быть специалист с большим опытом и хорошим, широким кругозором.

[призрачный гонщик]

ЯМРТГ сделали - диагноз полностью вирифицирован!

И зачем лишний раз в субарахноидальное пространство лазить!

Только по строгим показаниям.