Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[Влад]

Совершенно случайно. Интуитивно. Я уже около 10 лет постоянно, за каждым завтраком, как добавка в утреннюю кашу , употребляю горсть шелушёных подсолнечных семечек. Ну и столько же гранулированных пшеничных отрубей. Это чтобы кишечнику было с чем работать. А то он так медленно и тщательно всё переваривает, что в туалет совсем не чем ходить. А оказывается семечки трептофан содержат. А из него серотонин вырабатывается...

Ну и лактулозу тоже лет 10 постоянно употребляю. Но только я совсем не уверен что она аммиак удаляет. Вот живот от неё пучит - это точно. И если я выпью её больше своей минимально допустимой работающей нормы - десертной ложки, то в людском обществе, часов 6 находиться противопоказанно.

Привет, Валерий!

У меня тоже самое. Лактулозу потребляю каждый день, уж лет 15, с первого посещения др. Клюге. Как-то убедил он меня. Убедил своим внешним видом, хотя мои коллеги знали и помнили его еще в инвалидной коляске когда он учился в мед. институте.

А с семечками вообще интересно - когда наши бабушки на "завалинке" щелкали семечки, - это они как раз от стресса лечились! Триптофан это отличный антидепрессант и продается сейчас в любой западной аптеке как безрецептурное средство. Но, ИМХО, семечки все равно лучше !

По поводу лактулозы. Да, метеоризм мешает, но это мелкая проблема, по сравнению со всем остальным. Кстати, дополнительный к лактулозе прием витамина В10 полностью метеоризм прекратил, все радикально измнилось в лучшую сторону.

[Олег]

Трудно свернуть разогнавшуюся "махину" фармокологии. Пока основное лечение-это КРАБы, да ПИТРСы.

[Влад]

Трудно свернуть разогнавшуюся "махину" фармокологии. Пока основное лечение-это КРАБы, да ПИТРСы.

Вот, вот и я о том же ! На жену моего друга, милую 35 летнюю женщину, заболевшую раком после подавления иммунки, сейчас стало страшно смотреть после облучения и химии. А начиналось все с небольших и малозаметных проявлений РС. Так зачем было сразу по полной программе, да еще препаратами последнего выбора, и самыми серьезными методами. Все события заняли меньше года ... . Сейчас метастазы попали в мозг. ... .

Так что вот пример человека как раз попавшего под "махину".

[Валерий]

Влад, А расскажи про В-10.

[Павел Емцев]

Давайте ка вернёмся к нашим "баранам". Что такое иммунитет, и что такое аутоиммунное заболевание?

Как понимаете и какие примеры можете привести.

И давайте не уклоняться от выбранной темы, а то по -моему, каждый о своём пишет.

[Олег]

Демиелинизация- причина или следствие РС?

[Влад]

Влад, А расскажи про В-10.

ИМХО, по ссылке http://fitfan.ru/nut...itamin-v10.html как раз неплохо написано. В обычных витаминных комплексах В10 не найти, пришлось покупать отдельно. Производителей много, ИМХО, можно выбрать любого. На сайте красным выделенно несколько интересных положений :

1. витамин В10 стимулирует образование в организме интерферона .

2. Парааминобензойная кислота стимулирует размножение полезных микроорганизмов, обитающих в кишечнике человека. За счёт деятельности этих бактерий наш организм получает дополнительные количества биологически активных веществ. Витамин В10 также предупреждает преждевременное увядание кожи, повышает её тонус.

Кстати кожа и нервная система имеют одного предшественника в зародыше человека - экодерму. ИМХО, таким образом, все что полезно для кожи,- полезно и для нервной системы.

3. Признаками дефицита витамина В10 являются: кожные заболевания, выпадение, ломкость и раннее поседение волос, повышенная утомляемость, раздражительность, головные боли, нарушение функции органов пищеварения, нервные расстройства, дистрофия мышечной ткани, анемия, ослабление сексуального влечения.

На меня прием витамина В10 в количестве 500 мг в день произвел много неожиданостей. Например, не стало метеоризма от лактулозы. На микрофлору точно влияет положительно. Улучшилась работа кишечника. Улучшился сон. Лучше стало со спастикой, но это улучшение было постепенным. Никаких побочек я не заметил.

4. Поскольку у меня одновременно два аутоиммунных заболевания - РС и псориаз, то стало лучше с псором, Так что на кожу влияет точно положительно.

[Влад]

Демиелинизация- причина или следствие РС?

По моему скромному мнению, в начале происходит уменьшение электрической активности аксонов. Например, из-за недостаточного синтеза и большого расхода нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. При уменьшении или прекращении электрической активности нервных клеток они рассматриваются иммунной системой как погибшие. Ведь они перестали выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов. Иммунная система здорова и в этом случае обязана и выполняет свою главную функцию - убрать любую погибшую клетку из организма, иначе она начнет разлагаться и отравлять соседей и весь организм. Убирая "погибшую" нервную клетку иммунка уничтожает все, в том числе в начале миелин, что на поверхности "погибшего" аксона.

Кроме того, при прекращении электрической активности аксона также прекращается восстановление миелина, зачем тратить силы и ресурсы если клетка мертва ?

Все ИМХО, конечно.

[Павел Емцев]

По моему скромному мнению, в начале происходит уменьшение электрической активности аксонов. Например, из за недостаточного синтеза и большого расхода нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. При уменьшении или прекращении электрической активности нервных клеток они рассматриваются иммунной системой как погибшие. Ведь они перестали выполнять свою главную функцию - передачу нервных импульсов. Иммунная система здорова и в этом случае обязана и выполняет свою главную функцию - убрать любую погибшую клетку из организма, иначе она начнет разлагаться и отравлять соседей и весь организм. Убирая "погибшую" нервную клетку иммунка уничтожает все, в том числе в начале миелин, что на поверхности "погибшего" аксона.

Кроме того, при прекращении электрической активности аксона также прекращается восстановление миелина, зачем тратить силы и ресурсы если клетка мертва ?

Все ИМХО, конечно.

Ух ты, я и не знал такого смелого об'яснение патогенеза РС!

А причем тут аутоиммунное заболевание?

убрать любую погибшую клетку из организма, иначе она начнет разлагаться и отравлять соседей и весь организм миелин, что на поверхности "погибшего" аксона.

Выходит механизмы аутоинтоксикации имеют место быть?

Срочно за диссертацию садись, если доказательной базой обладаешь...

[Влад]

Доказательная база есть в десятках работ опубликованных в уважаемой медицинской литературе. Например, тут : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC38524/

Если исходить из этой "базы" то РС не является аутоиммунным заболеванием. Хотя все это только теории, хотя и подтвержденные в экспериментах на живых нервных клетках. Живое все очень сложно, всегда есть место сомнениям, но шаг за шагом все становится яснее. А в результате лечения по серотониновой методике Сандик публиковал возвращение пациента с 8 стадии РС к практически нормальному состоянию. Пациет - это проф. его университета, который уж давно колясочник, а тут вернулся нормально читать лекции, как еще до болезни. Такая удивительнаяя статья в журнале . В свое время она произвела на меня большое впечатление. Я никогда не видел возврата с 8 стадии к нормальной жизни .... .

[Павел Емцев]

Доказательная база есть в десятках работ опубликованных в уважаемой медицинской литературе. Например, тут : http://www.ncbi.nlm....icles/PMC38524

Да? А лично для меня непререкаемый авторитет только Бритиш Медикал Джёрнал...

А то что привел тут это так, ликбез... ИМХО.

[Влад]

Да? А лично для меня непререкаемый авторитет только Бритиш Медикал Джёрнал...

А то что привел тут это так, ликбез... ИМХО.

Это одна из первых статей в этом направлении, ее все цитируют, в том числе и ваш любимый журнал. Сейчас по этой теме уже сотни публикаций. Даже наши уважаемые врачи в своих монографиях по поводу РС на них ссылаются.

Но это вовсе не значит, что с РС все ясно ! Проблем и вопросов больше чем ответов. Но дорогу осилит идущий. Так что не использует эти наработки только ленивый или беспечный ... . Да и весь форум этому посвящен.

[алекс1234]

Влад! лучше перечислите препараты метаболической терапии.? и препараты,которые вырабатывают сератонин?

а жена вашего друга,к сожалению скоро умрёт.

[Влад]

Влад! лучше перечислите препараты метаболической терапии.? и препараты,которые вырабатывают сератонин?

а жена вашего друга,к сожалению скоро умрёт.

Все препараты и идея методики Сандика опубликована в его работах, а наиболее полно в его патенте ссылку на который я тут приводил. Но даже быстрый взгляд на методику и препараты говорит, что без квалифицированного врача тут не обойтись. А на Форуме мы в праве обсуждать только безрецептурные средства вроде Лактулозы или витамина В10, а серьезные лекарства с кучей побочек, пусть останутся врачам.

Хотя в методике Сандика одно из ключевых лекарств - это ингибиторы обратного захвата серотонина. Серьезные лекарства, с кучей побочек, но сейчас появилось безрецептурное средство с такой же эффективностью - это вытяжка из травы Зверобоя. Есть в любой аптеке без рецепта и без побочек.

[mic]

Триптофан может не только в серотонин превратиться, но и в ниацин, а хуже того в скатол. Слушал по радио спекуляции на эту тему: мороженое нравится потому, что в нём много триптофана - предшественника серотонина. Мне мороженое нравится с первого куска, ясно, что так быстро ничего перевариться не успеет!

Что РС - не первично-аутоиммунное заболевание, вроде общепризнано? Ну а диетические рекомендации очень разные: некоторые запрещают орехи и семечки, т.к. в них много ПНЖК о-6.

Влад, спасибо!

[Павел Емцев]

Слушайте, весело у вас тут! Ха-ха: типа форум диетологов ,или импровизированная поваренная книга часть 2( особая)

[Валерий]

А я всё-таки больше склоняюсь к классической версии. Почему работает копаксон. Он связывает аутоиммунные комплексы.

Почему работают высокие дозы иммуноглобулинов. Они отключают выработку своих , имеющих в составе аутоиммунные комплексы...

[Павел Емцев]

+100500!

Вот пост думающего человека.

Респект тебе, Валерий.

[Tani]

+100500!

Вот пост думающего человека.

Респект тебе, Валерий.

А как думающие люди объяснят случай, когда иммуноглобулины не помогают? На моем примере: полгода на в/м иммуноглобулинах, потом 4 мес в/в Пентаглобин, и последовало сильное обострение, каких до этого у меня не случалось. Аллергии не было.

[Влад]

А я всё-таки больше склоняюсь к классической версии. Почему работает копаксон. Он связывает аутоиммунные комплексы.

Почему работают высокие дозы иммуноглобулинов. Они отключают выработку своих , имеющих в составе аутоиммунные комплексы...

Так никто и не отрицает роль иммунной системы в РС. То, что иммунная система атакует нервные клетки, это факт доказанный и тут не обсуждается. Если убить, подавить иммунную систему больного РС, то атака РС прекращается. Правда без иммунки плохо, может рак начаться, или еще что похуже, но это уже другая проблема и к РС не относится.

Другое дело, почему иммунная система атакует нервные клетки ? В чем причина ? Вот это тут и обсуждается. Вот на этот вопрос и дают ответ множество публикаций в медицинской литературе, в том числе в работах проф. Сандика и других.

А по поводу копаксона, иммуноглобулинов и т.п. - так это тоже попытка подавления иммунитета. Добавляя синтетический аналог миелина в кровь в большом количестве, - иммунная система перегружается и уже начинает не справляться. Меньше сил и Т-клеток остается чтобы атаковать свой собственый миелин. Тут как бы копаксон заставляет иммунку "воевать на два фронта". И собственным нервным клеткам становится легче. Но хорошо, хоть копаксон не убивает иммунную систему больного, возможные последствия не такие тяжелые ... .

Но есть и другой подход и другая альтернатива лечения РС которую впервые предложил и опубликовал проф. Сандик. В ней нет ни слова о подавлении иммунной системы больного.

Вы будете смеяться, но я даже выступал в инете. чтобы профессору Сандику дали Нобелевскую премию за его работы и результаты по РС.

[алекс1234]

екселент. у нас уже есть один номинант на нобеля,только по йодолечению. а как вы относитесь,к работам врачей,которые рекомендуют вмиг и ввиг?

[Влад]

екселент. у нас уже есть один номинант на нобеля,только по йодолечению. а как вы относитесь,к работам врачей,которые рекомендуют вмиг и ввиг?

Я читал их работы в медицинской литературе, разговаривал с больными которые лечились по таким методикам, даже ездил в Казань, чтобы поговорить с проф. Матвеевой - одним из ведущих специалистов по таким методикам.

К сожалению ни один больной РС не избежал атак РС в течении такого курса лечения.

Для сравнения, проф. Сандик опубликовал результаты лечения по своей методике, преподавателя собственного университета, больного РС и находящегося на последних стадиях болезни. Полностью парализованного и т.д.

После лечения больной вернулся с 8 стадии по шкале Куртцке (EDSS) к нормальной жизни и даже снова начал преподавать и читать лекции студентам. Это опубликовано. Я никогда не видел больных РС вернувшихся с 8 стадии РС. А ВЫ ? Для меня это подобно чуду ... .

[алекс1234]

А вы видели пациента доктора Сандика я вчера почитал на англ.языке его рекомендации. продукты кушать богатые триптофаном,использовать прозак и золофт-антдепресанты. если бы это всё излечивало,то рс стал бы болезнью курабельной - излечиваемой. но как диета его рекомендации подойдут всем.

[Влад]

Нет, его пациентов я не видел. Но небольшую переписку с ним вел.

В его методике есть одна сложность, которая требует квалифицированного врача. Дело в том, что в методике больной РС ставится на грань так называемого "серотонинового синдрома". Это когда количество серотонина в ЦНС больного повышается до предельных допустимых начений. Если делать это без врача, то последствия могут быть совершенно непредсказуемые. Но во многом методика общедоступна, продукты богатые триптофаном есть повсюду . Кроме того, одним из ключевых лекарств в методике являются "ингибиторы обратного захвата серотонина". Это ряд от золофта и ципрамила до прозака. Но у всех есть побочки.

Но сейчас появились растительные ингибиторы обратного захвата серотонина. Побочек практически нет, средства безрецептурные и есть в любой аптеке. Это экстракты травы зверобоя. (Негрустин). В литературе пишут, что их эффективность не хуже известных химических средств.

Все ИМХО, конечно.

[алекс1234]

ясно,что депрессия при рс может быть. это как проявление болезни,поражается мозг. по поводу переписки,можно переписываться с кем угодно.