Silver

Извините, не знаю. Но полагаю, что во все. в соседней теме "Ронбетал, Что думаете по поводу отечественных интерферонах?" открыто голосование "Я колол бетаферон, сейчас перешел на ронбетал и переношу его...". Кто уже колол ронбетал, пожалуйста, проголосуйте! Нам нужно знать реальную картину, которая возникает при переходе с бетаферона на ронбетал. Да, она будет субъективной, но так как Биокад не проводил такого исследования (а должен был!) - попробуем сами получить хоть какое-то представление об этом.

Олег, если Вы просто так отказываетесь от ронбетала, то Вы отказываетесь от лечения вообще. Если же у Вас будут побочные реакции, то Вам обязаны заменить его на другой препарат (мне мой врач так объяснил). Кстати, мне сказали, что во многие регионы пришла экставиа - а это тот же бетаферон, делающийся Шерингом на том же заводе

Я, наверное, не слишком умен, так как смысл этой фразы мне совсем не понятен :)

А вот для чего принимаются у нас законы об обращении лекарственных средств, пропихиваются отечественные препараты и для чего министр здравоохранения в период "свинного гриппа" перед телекамерами проверяла, есть ли в аптеках арбидол: Противовирусные препараты принесли прибыль «Фармстандарту» По данным аналитиков DSM Group, за 11 месяцев прошлого года россияне потратили на противовирусные лекарства и препараты, снимающие их симптомы, 9,2 млрд руб. (на 51% больше, чем в те же месяцы прошлого года), 3,33 млрд из них — только на арбидол.

О зарплатах в Биокаде можно прочитать тут (правда, это низшее звено - медпреды): Форум медицинских представителей Комрад St.Nikolla нам уже знаком по этому форуму :)

Вы это расскажите тем людям, у кого было все нормально на бетафероне, и кто теперь мучается на ронбетале Что-то я не помню, чтобы подписывал информированное согласие на участие в программе наблюдения по ронбеталу. Получается, что мой врач посылает вам сведения обо мне в тайне от меня?

О чем я и говорил. Теперь на все жалобы по побочным реакциям мы будем получать именно этот ответ. А то, что выраженность данных реакций существенно выше, чем была на бетафероне - про это будет скромно умалчиваться

ФОРМА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ В ВЕРХУ СТРАНИЦЫ! Если можно, в названии темы на странице "РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ" (Ронбетал. Что думаете по поводу отечественных интерферонах?) еще нужно добавить слово "ГОЛОСОВАНИЕ"

Нужен не опрос, где каждый бы писал свое мнение, а именно голосование, где мнения сразу бы подсчитывались и показывались в процентах. Для этого в CMS есть специальная форма, но разместить ее может только администратор форума

Уважаемый Олег Ипатов! Сделайте, пожалуйста, голосование на сайте. Тема: "Я колол бетаферон, сейчас перешел на ронбетал." Варианты ответов: 1) я переношу ронбетал хуже бетаферона 2) я переношу ронбетал также как бетаферон 3) я переношу ронбетал лучше бетаферона

Молодцы, биокадовцы. Мы конечно догадывались, что вы люди, у которых морально-нравственный уровень ниже плинтуса, но действительность превзошла самые смелые наши ожидания. Теперь на все будет ответ - "Данная нежелательная реакция описана в разделе нежелательных явлений, возникающих при приеме Ронбетала в Инструкции по Медицинскому Применению препарата". Ну а то, что выраженность этой реакции существенно влияет на "качество жизни" и что такого не было на бетафероне (а ведь нас убеждают, что препараты полностью идентичны и скопировать молекулу 20-летней давности дело плевое) - это уже несущественно. Терпите, сколько можете - "Со временем при продолжении лечения частота общих реакций, а также частота реакций в месте введения препарата ОБЫЧНО снижаются." Горжусь вами. И привет Смеющемуся Банкиру - не зря он бегал к ВВП жаловаться на "купленность" врачей западными компаниями. Теперь на что побежит жаловаться - что больные тоже куплены и не понимают, вопреки заботе Минздравсоцразвития и Единой России, своего счастья от лечения отечественным препаратом?

"оцениваем действенность, и с этим у нового лекарства все в порядке, оно полностью идентично "Бетаферону" Фарит Ахатович, как всегда, наговорил глупостей - за месяц успели действенность оценить :)

Вот в этом-то и вся проблема - мы с вами об этом знаем, потому что все испытали на своей шкуре, а гении из Биокада - не знают. И знать не хотят

Вот-вот - В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ все будет просто замечательно. И с комплаентностью тоже. Процитирую свой предыдущий пост: Silver 15.2.2010, 20:53 Объясните, какого вы влезли в этот аукцион? Провели бы полноценные сравнительные испытания, сделали бы социальную рекламную компанию про отечественный интерферон, подготовили бы сестер патронажной службы, проинструктировали бы врачей центров РС по переводу с бетаферона на ронбетал. И НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД выиграли бы аукцион без необходимости тратиться на закупку экставии (сэкономили бы для государства еще больше денег). Вам бы после этого никто слова дурного не сказал, а только бы говорили спасибо. Но нет же, все сделали через одно место (решили, что уже настало время собирать камни?)

Ну зачем же выдергивать мои слова из контекста? Про совок я сказал в том смысле, что вы живете одним днем, а не думаете на перед. Аукцион состоялся в декабре. Сейчас март. Вы не могли более чем за 2 месяца подумать и решить проблему со шприцами? Спецификация не мешала Ширингу делать дополнительную вакуумную упаковку, в которую помещалось все необходимое для удобства больного. Про комплаентность полагаю вы слышали? А лиофизат упрощал требования для транспортировки и хранения бетаферона (это можно делать при температуре до +25, раствор же - строго от +2 до +8). И зачем валить все на несчастный Р-Фарм, которому и так придется потратиться на покупку американской Экставии (доставка которой, полагаю, обойдется из США дороже, чем бетаферона из Германии)?

Уважаемый г-н Долгирев! Вы или сознательно лжете или находитесь в блаженном неведении. Мы тут общаемся с товарищами по несчастью из разных регионов. Так вот, даже там, куда ронбетал уже поступил и выдается, ни шприцев к нему, ни спиртовых салфеток нет. И никто не объясняет больным, как им быть и что им делать - какие шприцы покупать, какие должны быть иглы, нужна ли дополнительная игла для набора препарата. Это целиком и полностью вина Биокада, так как именно вы устроили информационную блокаду. И вы прекрасно знали, в каком виде выпускается ваш препарат и что написано в госконтракте. И при чем тут руководство ОООИ-БРС? Оно что ли должно комплектовать ронбетал всем необходимым для его нормального использования? Вы истинно русские люди, у вас совок в голове так и остался, живете только сегодняшним моментом (ура, мы выиграли аукцион!), а что будет завтра - поживем увидим... Извините за резкость, но уже надоело постоянно слушать вранье

Из форума обсуждения той самой передачи с г-м Морозовым "Причина простая. У государства нет денег. Значит надо на чем-то экономить. На чем? Конечно на людях и вот..... лекарства с непонятным принципам действия, плохо очищенные, но дешевые и выгодные государству.... Вы не представляете, что происходит в больницах. Главным врачам спускается сверху указание - надо срочно купить отечественных препаратов, вы слышали что премьер сказал? А каждый главный врач дорожит своим местом. И начинается. Нормальные хорошие лекарства не берут - не дай бог импортное, и не дай бог дорогое. То что оно действительно лечит - никому не интересно. Вы слышали премьера, - говорит главный врач на планерке своим заведующим? При этом никто не задумывается, что нет дорогих и дешевых препаратов. Есть препараты, которые помогают человеку и препараты которые не помогают. И делить их надо по этому принципу. И назначать тоже. Надо лечить, а не кормить дешевыми таблетками и поддерживать отечественного производителя. Мне как врачу насрать на производителя. Мне главное чтобы человек которые пришел ко мне за помощью ее получил и бы здоров. У нас же как обычно. Одни не разобравшийся рубят с плеча. Другие начинают на местах абсолютный идиотизм Я лично очень понимаю гематологов. Я тоже в своей практике не пользуюсь "недорогими отечественными дженериками", в начале карьеры не раз ожегся. Спасибо. Сначала государство навязывает назначать больным всякую дрянь. Потом говорят врачи плохие. Производство лекарств не такой простой процесс. Намного сложнее чем сборка автомобилей. Как у нас собирают автомобили вся страна знает. Я думаю все смогут представить, какие у нас будут лекарства. Хоть ты какой завод сделай, люди то будут делать те же самые. Мне просто интересно. Нашим властям надо чтобы люди были здоровые или чтобы еще два три бывших банкира заработали бабок? Я вообще не понимаю если у нас нет денег на лекарства, если у нас сокращаются списки ДЛО РЛО, уменьшается финансирование больниц, может не делать олимпиаду в Сочи? На кой она нам? У нас и так экономика подорвана. Я бы предпочел чтобы в больницах лекарства были, те которые лечат, а не те которые дешевые, а рекорды пусть в другой стране ставят." "Судя по заказному характеру передачи - взялись за фармацевтику. Отечественной - просто нет. Врачи не назначают дерьмо, не потому что они куплены, а потому что назначать простите препарат, который похож на колесо рулетки, может вылечить, а может и нет, может только безответственный человек. Какая отечественная фармацевтика. Даже в передаче этой видно, какая она. И не закупают наши препараты, не потому, что все на взятках, а потому, что проще купить дороже - но с гарантией эффекта, чем выкинуть деньги на воздух, и потом вводить больным физиологический раствор. Вы посмотрите на "весельчака" - директора завода. Какие ассоциации он у вас взывает? Он вообще бывший банкир! Чего он там на производит? Вот все эти потуги с фарм.бизнесом - кончаться этим. Опять отрапортуют - да мы завалили страну дешевым лекарством. Вот смотрите, мы выдавили с рынка зарубежного производителя - и что.? Опять выступят по ТВ - отрапортуют - смотрите у нас доступная медицина. У нас доступные лекарства. Да доступная, с но никакая, да с дешевыми но не от того, а если от того то уже не эффективными. Основа фармацевтической промышленности - наука, а не завод "Фармстандарт", такой милый сердцу нашим министрам, что его продукцию открыто рекламируют по ТВ, на фоне мнимой эпидемии, мнимого гриппа. Можно посмотреть тысячи заводов, но нормальную фармацевтику за 1-2 года не сделать. Будут десятилетия лечить дерьмом. Потом забудут, и все так и останется." Ссылка на первоисточник P.S. Кстати, кто еще не знает - в комплекте поставки ронбетала НЕТ шприцев с иглами для подкожных инъекций, НЕТ игл для набора препарата и НЕТ спиртовых салфеток. Все это больной ДОЛЖЕН БУДЕТ ПОКУПАТЬ САМ

Если под именем Rom нам писал действительно г-н Морозов, то он тут периодически появляется, в основном ближе к ночи

Если он пройдет все положенные по мировым стандартам сравнительные клинические исследования (а не как сейчас, когда биокадовцы умудрились 2-ую фазу включить в 3-ю и им никто слова не сказал), окажется не хуже бетаферона при меньших побочных эффектах. Тогда хочу. А пока, извините, нет

А кто вам мешает самим проявить инициативу? Адресов не знаете? Общественная приемная министерства здравоохранения Письмо президенту России

Это типичный в международной практике дизайн исследования по рассеянному склерозу. Проводится обычно не менее чем в 10 центрах

Уважаемый Роман! Препарат и так будет поставляться дробно - сегодня в регионы должно было бы быть поставлено лишь 40% от объема контракта. Вы все это знаете не хуже нас. Только до сих пор не поставлено даже это количество. Объясните, какого вы влезли в этот аукцион? Провели бы полноценные сравнительные испытания, сделали бы социальную рекламную компанию про отечественный интерферон, подготовили бы сестер патронажной службы, проинструктировали бы врачей центров РС по переводу с бетаферона на ронбетал. И на следующий год выиграли бы аукцион без необходимости тратиться на закупку экставии (сэкономили бы для государства еще больше денег). Вам бы после этого никто слова дурного не сказал, а только бы говорили спасибо. Но нет же, все сделали через одно место (решили, что уже настало время собирать камни?)

Извините, я ошибочно посчитал, что ваше "Не будет!!" относится к фразе "Не будет их - нам станет еще хуже"

У белка, помимо первичной структуры, есть еще и вторичная и третичная. Раз спектр побочных реакций не совпадает с теми, что были у оригинального препарата, то это не "молекула 25 летней давности", а что то несколько другое. Может быть хуже, может быть лучше - мы (да и вы сами) не знаем. Чтобы это узнать нужно провести прямые сравнительные испытания 2 препаратов на достаточно большом количестве пациентов (не менее 300 человек), а так как рассеянный склероз очень изменчивое заболевание - продолжительностью не менее 2 лет, а не стремиться все закончить к ближайшему аукциону. Если после этого окажется, что ромбетал, имея меньше побочных реакций, обладает не меньшей эффективностью - честь вам, хвала и всеобщее уважение. А если создадите оригинальный отечественный препарат, проведете все положенные исследования необходимой длительности и окажется, что он не менее эффективен, но при этом дешевле импортных - заслужите признательность и благодарность больных, так как большее их количество сможет получить необходимое лечение.

Если вы считаете, что без врачей вам будет лучше, так на первом канале идут замечательные передачи Малахова, где он вылечивает всех от всего. Государство - это инструмент принуждения своих граждан. В теперешнем нашем обществе человека можно принудить к чему угодно - всех, не согласных с мнением партии увольняют (хорошо, что пока еще не сажают и не расстреливают). Врач вам сказал правду, сказал даже в большем объеме, чем это позволено.